Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 03.02.11 17:13. Заголовок: Отсталость России.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 10:44. Заголовок: SVH пишет: Лучше сн..
SVH пишет: цитата: | Лучше снабдите цифрами и источниками свои тезисы про "товарищей из Лондона". |
| Какими цифрами? Номера лондонских съездов РСДРП, номера Интернационалов, куда она входила, номер дома Карла Маркса в Лондоне и Энгельса в Манчестере? Порядковые номера иерархии в Лондонской ячейке РСДРП? Количество кличек у "Литвинова"? Стоимость русской собственности в Персии, подаренной "персидскому народу" Аароном Ротштейном? Это всё есть в совершенно свободном доступе. SVH пишет: цитата: | Имеет смысл,по моему,обсуждать: 1. недочеты,недоработки,противоречия,недоговорки,умолчания советской концепции,взяв,однако,ее за основу, |
| Ну так Вы согласны с изложенными мною основными положениями этой концепции?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 10:45. Заголовок: SVH пишет: При этом..
SVH пишет: цитата: | При этом покупка "томографа" за миллион с откатом 600 тыс. была чревата "посмертной реабилитацией" лет эдак через тридцать |
| ЕМНИП, на процессе Пятакова предъявлялось подобное обвинение, что завышались контрактные цены на оборудование, а откаты шли Троцкому.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 10:51. Заголовок: СМ1 пишет: Этому бло..
СМ1 пишет: цитата: | Этому блоггеру достаточно было предъявить цифры и факты. В том числе из этих серьёзных работ. |
| Вот эти,что ли: цитата: | Крупнейшие тракторные заводы, металлургические комбинаты вряд ли стоили дешевле 20-40 миллионов долларов (и то, это минимум). |
| Сметную стоимость ХТЗ в студию! По экспорту не нравятся цифры сборника(я приводил ссылку) - раскопки архива Президента по 20-м годам. По Вашему,8 генераторов ДнепроГЭСа не стоят 800 т. черной икры?По моему,стоят меньше. цитата: | Видите ли, и без "покупки томографов" довольно значительная часть "красных директоров" получила те самые "лет эдак через тридцать". Зато "порядок был", да. |
| Предлагаете тут раскрыть и тему репрессий?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 11:05. Заголовок: SVH пишет: Вот эти,..
SVH пишет: Нет, вот эти: цитата: | СССР в несколько лет было построено 1500 новых предприятий. Даже если статистика врет, то можно взять и 1000. Если каждое предприятие обошлось хотя бы лишь в 1 миллион долларов (оборудование, проектирование, услуги инженеров, рабочих, перевозка и т.п.), это означало бы затраты в размере 1 миллиарда долларов. Или двух миллиардов рублей (золотом). Но это минимальные цифры |
| SVH пишет: цитата: | По Вашему,8 генераторов ДнепроГЭСа не стоят 800 т. черной икры?По моему,стоят меньше. |
| По моему стоит привести стоимость этого товара по прайсу Дженерал Моторс и контрактом полковника Купера с указанием источника финансирования. Вот и всё.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 11:10. Заголовок: СМ1 пишет: Ну так Вы..
СМ1 пишет: цитата: | Ну так Вы согласны с изложенными мною основными положениями этой концепции? |
| Цифры домов говорят сами за себя? Отмечено также,что в 1903 могилу Маркса(Хайгейт) посетили В. И. Ленин и др. делегаты 2-го съезда РСДРП. В самом деле,чего же еще надобно для концепции? PKL пишет: цитата: | ЕМНИП, на процессе Пятакова предъявлялось подобное обвинение, что завышались контрактные цены на оборудование, а откаты шли Троцкому. |
| Да,тут я дал маху.Пятакова реабилитировали в 1988,а вот Троцкого еще нет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 11:13. Заголовок: СМ1 пишет: Нет, вот ..
СМ1 пишет: Замечательный источник: цитата: | Даже если статистика врет, то можно взять и 1000. |
| Давайте я возьму 10 и по 5 млн.? цитата: | По моему стоит привести стоимость этого товара по прайсу Дженерал Моторс и контрактом полковника Купера с указанием источника финансирования. Вот и всё. |
| Согласен.Вот и возьмите.Тогда у Вас появится хоть один аргумент.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 11:18. Заголовок: SVH пишет: Предлага..
SVH пишет: цитата: | Предлагаете тут раскрыть и тему репрессий? |
| Я ничего не предлагаю. Я в который раз не могу понять: с тезисами "концепции" Вы согласны или я может быть написал пургу, не имеющую ничего общего с действительной "советской концепцией"? Буду рад указанию на ошибки. Всё.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 11:32. Заголовок: SVH пишет: В самом ..
SVH пишет: цитата: | В самом деле,чего же еще надобно для концепции? |
| А где Вы тут увидели какую-то концепцию? Время концепций ушло. Для концепций заготовлено многомудрое "Англичанка гадит" и "Конспироложество чистой воды". Ну ещё пара тройка бессмысленных мемов с прокруткой пальцев у виска. Концепций и не будет. ДОЙДЁТ. Уже доходит. Слушая "вести с полей". Лужков где там у нас? Где праздновал юбилей последний Генеральный секретарь ЦК КПСС? Где учатся все номенклатурные детки? Разумеется, всё ЧИСТО СЛУЧАЙНО. Ещё можно услышать пук: "Это НЕ ТЕ. ТЕ были за идею, а эти извратили, предали, продались." Безусловно, но только с самого начала. "По плодам их узнаете их". Хотите - живите в рамках "научной" "советской концепции" никто не неволит. Только стухла она, неужели не пахнет?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 11:42. Заголовок: СМ1 пишет: Буду рад ..
СМ1 пишет: цитата: | Буду рад указанию на ошибки. Всё. |
| Вы написали пургу что-то,никакого отношения к теме не имеющее.Полный э-э оффтопик,в смысле. Название темы я што ли придумал?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 11:49. Заголовок: SVH пишет: Вы напис..
SVH пишет: цитата: | Вы написали пургу что-то,никакого отношения к теме не имеющее. |
| Спасибо за указание на оффтопик, учту. Вы выразили непонимание переноса темы в этот раздел и предложения обсуждать тему "Россия 1913" отдельно от "СССР 1931", я как смог объяснил. Согласен заранее, возможно, объяснитель из меня никудышний. В ТРЕТИЙ раз излагаю Вам своё видение основных положений "советской концепции", господствовавшей в советской историографии, что НАПРЯМУЮ связано с темой "СССР 1931". цитата: | Достижения Советского строя по сравнению с капиталистическим "архаичным", сиречь отсталым строем (коммунизм и его переходная стадия социализм, как мы помним, это передовой этап развития Человечества, по схеме исторического материализьма: первобытно-общинный строй -> рабовладельческий -> феодальный -> капитализьм -> социализьм -> коммунизьм) выражаются прежде всего в успехах Сталинской Индустриализации. Это краеугольный камень "советской концепции", если бы не Она, то: 1. В ближайшей перспективе СССР бы не выжил в страшных тисках капиталистического окружения, как известно, всеми силами пытавшегося помешать мирному созидательному труду молодой Страны Советов; 2. Про победу в ВМВ можно было бы забыть; 3. Равно можно было бы забыть и о последующих мирных достижениях социализма: - приоритет выхода в космос - ядерное оружие, как гарантия послевоенного мира для советских людей; - невероятно возросший уровень жизни советского народа - расцвет науки, образования, социального обеспечения 4. Сталинская Индустриализация это фундамент, базис, на котором предусматривался выход на "проектную мощность"- окончательное и бесповоротное построение коммунизма - в промежутке (по разным обещаниям и прогнозам) между 1980 и 2000 годом. |
| И непомнювкоторый раз повторю вопрос: С тезисами "концепции" Вы согласны или я может быть написал пургу, не имеющую ничего общего с действительной "советской концепцией"? Задаю его исходя из Вашего пожелания осмысленного диалога: цитата: | Имеет смысл,по моему,обсуждать: 1. недочеты,недоработки,противоречия,недоговорки,умолчания советской концепции,взяв,однако,ее за основу |
| Буду рад указанию на ошибки. Всё.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 12:04. Заголовок: Энциклоп пишет: Цифр..
Энциклоп пишет: цитата: | Цифры Ваши не противоречат моим. Речь шла о ВВП |
| Ну давайте посмотрим и сравним. 1913 год США - 100% Россия – 40% 1938 год США – 100% СССР – 37% 1950 год США – 100% СССР – 29% (Ссылка на источник: Селищев А.С., Макроэкономика) А вот среднегодовые доходы на душу населения (в международных долларах, по паритету покупательной способности): 1913 год: США - 3550-3650 Россия - 1000-1200 (28-33%) 1950 год: США - 6330-6530 СССР - 1600-1900 (25-30%) (Источник тот же) Ну как? Нравятся цифры?
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 12:14. Заголовок: Диоген пишет: Ну ка..
Диоген пишет: Счас будет указание на "всех, кроме США".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 12:18. Заголовок: СМ1 пишет: Счас буде..
СМ1 пишет: цитата: | Счас будет указание на "всех, кроме США". |
|
Ясен пень.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 12:19. Заголовок: Диоген пишет: Ясен ..
Диоген пишет: Пень ясен с самого начала.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 12:27. Заголовок: Диоген пишет: Ну да..
Диоген пишет: цитата: | Ну давайте посмотрим и сравним. |
|
С этими цифрами я тоже не спорю и не спорил. Но ведь я предлагал вам привести цифры подушевого ВВП России и СССР, а вы опять изволили привести то, что вам удобно для вашей концепции.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 12:33. Заголовок: Энциклоп пишет: Но ..
Энциклоп пишет: цитата: | Но ведь я предлагал вам привести цифры подушевого ВВП России и СССР, а вы опять изволили привести то, что вам удобно для вашей концепции. |
| Т.е. Вы предлагаете сравнивать Россию 1913 г. с СССР 1925, 1930, 1940 г. и т.д.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 12:37. Заголовок: RVK пишет: Т.е. Вы ..
RVK пишет: цитата: | Т.е. Вы предлагаете сравнивать Россию 1913 г. с СССР 1925, 1930, 1940 г. и т.д. |
| Ну да. Это отлично подтверждает тезис СССР догнал и перегнал все капиталистические страны к тридцатым годам.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 12:39. Заголовок: СМ1 пишет: Ну да. Э..
СМ1 пишет: цитата: | Ну да. Это отлично подтверждает тезис СССР догнал и перегнал все капиталистические страны к тридцатым годам. |
| И оспорить нельзя. Железная логика.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 12:40. Заголовок: Диоген пишет: Ну ка..
Диоген пишет: К вопросу об отсталости подобная метода имеет весьма косвенное значение. Цифры свидетельствуют о том, что США развивался более мощно, чем СССР. Но свидетельствует ли это об отсталости СССР? Возможен вариант, вполне укладывающийся в эти цифры: СССР охренеть какая передовая страна и развивался бешеными темпами. Просто США еще передовее и бешенее. ИМХО, пока в данной ветке не устаканен ответ на вопрос - что есть "отсталость"?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 12:43. Заголовок: Хэлдир пишет: Но св..
Хэлдир пишет: цитата: | Но свидетельствует ли это об отсталости СССР? |
| Свидетельствует об отставании от США. Хэлдир пишет: цитата: | СССР охренеть какая передовая страна |
| Передовая относительно кого?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 12:58. Заголовок: Я с чувством глубоко..
Я с чувством глубокого удовлетворения и хорошего исполненного долга из этого спора сваливаю. Я артикулировал свою точку зрения, я привел ряд цифр в подтверждение этой точки зрения - в отличие от Энциклопа, который только голословно заявляет о немеряной крути СССР, но никаких цифр не приводит. Если кому-то, вроде Энциклопа, цифры не нравятся - пусть теперь ищет сам и приводит свои.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 13:04. Заголовок: RVK пишет: Передова..
RVK пишет: цитата: | Передовая относительно кого? |
| А вот это - ХЗ и каждый волен решать по-своему. Лично мне нравится сравнивать с Грецией и Италией. Я ж говорю - что есть "отсталость" (оборотная сторона - "передовитость") и как ее считать? Вспомним классику: "А у вас зато негров бьют!". Простой вопрос - имеет ли право на существование точка зрения, что сей критерий (бьют али нет) - основной, а вот цыфры Диогена - это так, мелкие несущественные подробности?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 13:05. Заголовок: Диоген пишет: Я с ч..
Диоген пишет: цитата: | Я с чувством глубокого удовлетворения и хорошего исполненного долга из этого спора сваливаю. |
| Везёт. У меня будет удовлетворение после того, как кто-нибудь скажет: правильно я определил "основы советской концепции" или у меня конспирологическая аберрация.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 13:08. Заголовок: Хэлдир пишет: А вот..
Хэлдир пишет: цитата: | А вот это - ХЗ и каждый волен решать по-своему. |
| Вообще то для взаимного понимания желательно использовать общепринятые понятия, понимать слова/термины/критерии одинаково. А то получиться разговор на разных языках. ИМХО.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 13:11. Заголовок: Хэлдир пишет: Прост..
Хэлдир пишет: цитата: | Простой вопрос - имеет ли право на существование точка зрения, что сей критерий (бьют али нет) - основной, а вот цыфры Диогена - это так, мелкие несущественные подробности? |
| Для оправдания права на существование любой точки зрения, по моему, не нужно вообще ничего. Допустим, Хэлдир дебил и фашист имеет кажущуюся другому неверной точку зрения. НУ И ЧТО? Имеет право. Другое дело, что точка зрения имеет какой-то угол возвышения и опору. Поэтому свою точку зрения МОЖНО попробовать этому другому объяснить. Объяснив её опору. Так складывается диалог. Пока диалога нет. Каждый кулик токует о своём, наболевшем. Цифры и критерии должны быть как-то связаны общей смысловой нитью.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 13:27. Заголовок: RVK пишет: Вообще т..
RVK пишет: цитата: | Вообще то для взаимного понимания желательно использовать общепринятые понятия |
| А каковы они - общепринятые понятия? И необязательно "общепринятые". СМ1 пишет: цитата: | МОЖНО попробовать этому другому объяснить. Объяснив её опору. Так складывается диалог. |
| Если я, например, соглашусь с RVK, что главный критерий - это уровень образования в стране, то дальше и будем бухтеть про студентов, лауреатов, библиотеках и т.п. Может, чего и выйдет толковое. А пока идет сравнение количества теплых клозетов в Германии с количеством танков в СССР, разбавленное для смазки тоннами высоколегированной стали в США.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 13:37. Заголовок: Хэлдир пишет: Если..
Хэлдир пишет: цитата: | Если я, например, соглашусь с RVK, что главный критерий - это уровень образования в стране, то дальше и будем бухтеть про студентов, лауреатов, библиотеках и т.п. Может, чего и выйдет толковое. |
| Главное "бухтеть" в рамках приличия и приводить в качестве обоснования какие-то доказательства. А тема не имеет значения. "От простого к сложному". Хэлдир пишет: цитата: | А пока идет сравнение количества теплых клозетов в Германии с количеством танков в СССР, разбавленное для смазки тоннами высоколегированной стали в США. |
| И всё это "на душу населения".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 13:39. Заголовок: RVK пишет: Т.е. Вы ..
RVK пишет: цитата: | Т.е. Вы предлагаете сравнивать Россию 1913 г. с СССР 1925, 1930, 1940 г. и т.д. |
|
Все запутались, благодаря Диогену. Давайте вернемся к началу. Сперва речь зашла о том, что к 1931 году СССР догнал по уровню ВВП Россию 1913 года. Есть возражения? Вроде, нет. Потом пошла речь о задаче догнать и перегнать по уровню ВВП ведущие страны мира. Догнали и перегнали к концу 30-х всех, кроме США. Есть возражения? Возражения возникли у Диогена, который подменил общий ВВП подушевым и привел вполне реальные цифры отставания СССР по среднедушевым показателям не только от США, но и от других стран. НО речь шла о общем ВВП, а не о среднедушевом. Тогда я ему предложил привести цифры среднедушевого ВВП России и СССР для сравнения, а в ответ Диоген привел сравнение США и СССР. Т.е. он еще раз передернул и свалил из темы с чувством "глубокого удовлетворения".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 13:41. Заголовок: СМ1 пишет: "От ..
СМ1 пишет: цитата: | "От простого к сложному". |
| Именно. Сначала решить - о чем говорим, а затем - говорить. К сожалению, чаще - наоборот, или вообще второе без первого.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 13:43. Заголовок: Вот еще нарыл: http..
Вот еще нарыл:
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 13:46. Заголовок: Энциклоп пишет: Т.е...
Энциклоп пишет: цитата: | Т.е. он еще раз передернул |
|
Ну, ясен пень, что про не нравящиеся ему цифры Энциклоп будет кричать "это передерг!"
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 14:14. Заголовок: Диоген пишет: Ну, я..
Диоген пишет: цитата: | Ну, ясен пень, что про не нравящиеся ему цифры Энциклоп будет кричать "это передерг!" |
|
Так, если вы передернули. Поймите, что среднедушевой показатель ВВП не показывает стратегического веса страны. У какого-нибудь Люксембурга он может быть выше чем у США, но разве это доказывает мощь Люксембурга, как мирового игрока? Нет, конечно. Этот Люксембург растопчут и не заметят.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 14:15. Заголовок: СМ1 пишет: И непомню..
СМ1 пишет: цитата: | И непомнювкоторый раз повторю вопрос: С тезисами "концепции" Вы согласны или я может быть написал пургу, не имеющую ничего общего с действительной "советской концепцией"? Задаю его исходя из Вашего пожелания осмысленного диалога: |
| И непомнювкоторый раз повторяю: написал пургу, не имеющую ничего общего с действительной темой. Откройте другую тему и развивайте свои софизмы на здоровье.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 14:27. Заголовок: SVH пишет: И непом..
SVH пишет: цитата: | И непомнювкоторый раз повторяю: написал пургу, не имеющую ничего общего с действительной темой. |
| Спасибо за вразумительный ответ. Осмысленный диалог в прошлом. Точнее, "не сложилось". Забудьте. SVH пишет: цитата: | Откройте другую тему и развивайте свои софизмы на здоровье. |
| Тогда уж и Вы не флудите в этой "СССРом 1931 года" и "цифрами в студию по ХТЗ". Откройте другую тему и развивайте социализм в любую сторону. Вплоть до победы коммунизма во всём мире.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 14:48. Заголовок: Хэлдир пишет: Если ..
Хэлдир пишет: цитата: | Если я, например, соглашусь с RVK, что главный критерий - это уровень образования в стране, |
| Это где это я такое писал?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 14:49. Заголовок: Энциклоп пишет: Все..
Энциклоп пишет: Вот теперь стало понятным. Спасибо за разъяснения!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 14:54. Заголовок: Энциклоп пишет: Это..
Энциклоп пишет: цитата: | Этот Люксембург растопчут и не заметят. |
| Чёто как то пока НЕ ОЧЕНЬ. Хотя казалось бы. Плюнуть и растереть. Присоединить, отстегнуть, разобрать, отобрать. Ан нет. Суверенитет. За счёт чего? "Стратегического веса"?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 14:58. Заголовок: СМ1 пишет: За счёт ..
СМ1 пишет: цитата: | За счёт чего? "Стратегического веса"? |
| А может как с тем "неуловимым" ковбоем - нафиг это никому не нужно?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 15:01. Заголовок: RVK пишет: А может ..
RVK пишет: цитата: | А может как с тем "неуловимым" ковбоем - нафиг это никому не нужно? |
| Это в Европе, где все друг у друга на голове? Подумайте в другом направлении. Например, что такое суверенитет монарха.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.02.11 15:06. Заголовок: СМ1 пишет: Хотя каз..
СМ1 пишет: цитата: | Хотя казалось бы. Плюнуть и растереть. Присоединить, отстегнуть, разобрать, отобрать. Ан нет. Суверенитет. |
|
Два раза подряд в ХХ веке на этот Люксембург плевали и проходили сквозь него как хотели и когда хотели.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|