Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 6204
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 06:30. Заголовок: Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны


Нашёл две заметки в жж коллеги corporatelie<\/u><\/a>
Собственно, это
Часть I<\/u><\/a> и Часть II<\/u><\/a> статьи Михаила Барабанова aka Exeter, известного достаточно хорошей репутацией на ВИФе.

Скрытый текст


Во второй части<\/u><\/a> исследуется вопрос боеприпасов и всего необходимого для их производства, а также краткие выводы:


 цитата:
Краткие выводы:

1) Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ).

2) Многие узкие места в снабжении и военном производстве были успешно преодолены и к 1917, а тем более 1918 г. русская промышленность готова была в изобилии снабдить русскую армию почти всем необходимым.

3) Разогнанные объемы военного производства и реальные перспективы его дальнейшего наращивания позволяли в 1918 г. русской армии выйти на параметры обеспечения по основным видам сухопутного вооружения (в первую очередь артиллерии), сопоставимые с армиями западных союзников (Франции).

4) Рост военного производства в России в 1914-1917 гг. обеспечивался огромной по масштабам мобилизацией частной и казенной промышленности, а также наращиванием производственных мощностей и строительством новых предприятий, с колоссальнейшим объемом государственных инвестиций в военное производство. Многие из построенных либо начатых в указанный период военных предприятий составили основу отечественного ОПК в своих специализациях на межвоенный период и даже далее. Российская империя продемонстрировала высокие способности инвестированию в военную промышленность и реальные возможности гигантского увеличения мощностей и возможностей РПК в кратчайшие сроки.

Таким образом, приписывать такие возможности только Советской власти нет никаких оснований, кроме религиозных. Советская власть скорее продолжала традиции организации и развития русской военной промышленности позднеимперского периода, нежели принципиально превосходила их.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N: 2458
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 16:00. Заголовок: Вернемся к исходному..


Вернемся к исходному матералу, если не возражают другие участники ;)


 цитата:
1) Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ).



Ключевые слова "в относительных цифрах". Т.е. фактически низкие показатели на начало войны ставятся в заслугу РИ, а высокие СССР - в недостаток. Важны не относительные цифры, а обеспеченность артилерии на фронте снарядами, например. В сопоставимых величинах, поскольку типы боеприпасов и их расход были различными.
Т.е. нужны объективные критерии оценки для сравнения, каковыми эти относительные цифры не являются


 цитата:
2) Многие узкие места в снабжении и военном производстве были успешно преодолены и к 1917, а тем более 1918 г. русская промышленность готова была в изобилии снабдить русскую армию почти всем необходимым.



Не возражаю. Только к 17-му, а тем более 18-му году ценность этих успехов для РИ - "прошлогодний снег"


 цитата:
3) Разогнанные объемы военного производства и реальные перспективы его дальнейшего наращивания позволяли в 1918 г. русской армии выйти на параметры обеспечения по основным видам сухопутного вооружения (в первую очередь артиллерии), сопоставимые с армиями западных союзников (Франции).



Полагаю, надо добавить "с учетом ТВД и решаемых задач". Если просто сравнивать валовое обеспечение различными видами вооружения, налицо отставание от Франции в разы. Но ТВД другой и потребности в разных видах вооружения различны. Скажем, зачем русской армии танки, тем более хреновые?


 цитата:
4) Рост военного производства в России в 1914-1917 гг. обеспечивался огромной по масштабам мобилизацией частной и казенной промышленности, а также наращиванием производственных мощностей и строительством новых предприятий, с колоссальнейшим объемом государственных инвестиций в военное производство. Многие из построенных либо начатых в указанный период военных предприятий составили основу отечественного ОПК в своих специализациях на межвоенный период и даже далее. Российская империя продемонстрировала высокие способности инвестированию в военную промышленность и реальные возможности гигантского увеличения мощностей и возможностей РПК в кратчайшие сроки.



Даже если эти оценки справедливы, все эти усилия пропали даром для РИ. Т.е. не могут быть поставлены ей в заслугу. Скорее можно сожалеть об упущенных возможностях, т.е. о том, что часть этих усилий не была предпринята заблаговременно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6260
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 16:00. Заголовок: AlexDrozd пишет: Не..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Нехватка винтовок - неуспехи на фронте - недовольство солдат - питательная масса для пропаганды - переворот.


Переворот делали солдаты?
AlexDrozd пишет:

 цитата:
А почему не четыре? По 17-й и 44-й? Потому что результат не в пользщу РИ?


Потому что РИ существовала до февраля 1917 года.
AlexDrozd пишет:

 цитата:
А "СССР в ВМВ" оказался вполне успешным по результату. В обоих проектах руководители делали ошибки при их подготовке и проведению, что привело к тяжелым последствиям для народа, но СССР тем не менее выжил и стал сильнее, РИ - нет. Т.е. СССР совершил меньше ошибок, чем мог себе позволить, РИ - больше.


Я не знаю, что такое СССР совершил меньше ошибок.
ТЕМПЫ РОСТА военной промышленности в военное время. Вот и всё. Человек пробует доказать сторонникам мнения, "Такое (рост ) возможно было только при СССР и только при лучезарном грузине", что это мягко говоря не так.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4310
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 16:57. Заголовок: ИМХО, военно-промышл..


ИМХО, военно-промышленный комплекс РКМП может быть и невиновным в революции.
Революция стала неизбежна в тот момент, когда электорату раздали длинноствол.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6261
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 17:41. Заголовок: Змей пишет: Кстати..


Змей пишет:

 цитата:
Кстати, ещё раз, доказывают наличие.


Охо-хо.
Вот Ваш вопрос:

 цитата:
Откуда рост выше. чем в 1930-егг., если нет ни рабочих, ни электричества. ни сталей. ни цветных металлов под этот рост, "сопоставимый с армиями западных союзников (Франции)"?


В заголовке только один вывод содержит фразу "сопоставимый с армиями западных союзников (Франции)"
Звучит он так:

 цитата:
3) Разогнанные объемы военного производства и реальные перспективы его дальнейшего наращивания позволяли в 1918 г. русской армии выйти на параметры обеспечения по основным видам сухопутного вооружения (в первую очередь артиллерии), сопоставимые с армиями западных союзников (Франции).


Совершенно очевидно, что для выяснения прав/неправ автор вывода надо СОПОСТАВИТЬ (провести сравнение) ТЕМПЫ РОСТА военного производства Российской империи и ФРАНЦИИ 1914-1917 гг.
Но это очевидно для всех, кроме Змея, причудливо приплёвшего к этому тезису "СССР 30-х гг и гоэлро".

Коллега Древогрыз задал мне вопрос:

 цитата:
И опять таки а женщины и азиатские народы?


Вопрос относился к грамотности этих категорий населения.

На что я дал ответ:

 цитата:
Про азиатские народы не скажу, а по числу образованных женщин РИ занимала первое место в мире.



Появился Змей и "срезал":

 цитата:
Очень актуально. Количество оных женщин в армии и промышленности Вы опять не указали.



Древогрыз написал утверждение:

 цитата:
гимназия равна ВУЗу-ну может современному но уж точно не сталинскому



Я в ответ написал:

 цитата:
Ну да, с Луны к Сталину прилетел профессорско-преподавательский состав с новейшими учебными программами, плюс уровень абитуриентов, поступающих БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ, был запредельно высоким.


Появился Змей и обличил:

 цитата:
От ФЗУ к ВУЗам. Очень тонкий передёрг.



Любому умеющему читать и понимать написанное на русском языке, совершенно очевидно, что человек не ориентируется в пространстве.
Он считает, что можно задавать вопросы не о том, что утверждается, отвечать не глядя на вопросы и комментировать ответы, не учитывая вопроса, на который они давались.
При этом не понимая, что форум это протокол, все ходы записаны и его видно насквозь.
У человека серьёзные проблемы с восприятием действительности, пониманием причинно-следственных связей и своего места в мире.
Одновременно с этим, человек тщится поучать, что и как доказывается.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1548
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 21:45. Заголовок: Змей пишет: где учи..


Змей пишет:

 цитата:
где учились разработчики Т-34, Як-3, РС-82, атомной бомбы, Р-7 и т.д.?

Немало среди них было именно старых кадров.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1549
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 21:48. Заголовок: СМ1 пишет: Военного..


СМ1 пишет:

 цитата:
Военного поражения в результате боевых действий Российской империи никто не нанёс.

Тут, наверное, фокус в том, что войны масштаба ПМВ мерить чисто военным аршином не комильфо. Будь ты трижды силен на фронте, но если в тылу у тебя гросс аллес капут, то на роль сверхдержавы уже не тянешь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6262
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 22:18. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Тут, наверное, фокус в том, что войны масштаба ПМВ мерить чисто военным аршином не комильфо.


Дело в том, что меряют, причём ещё и неправильно.

 цитата:
Будь ты трижды силен на фронте, но если в тылу у тебя гросс аллес капут, то на роль сверхдержавы уже не тянешь.


Гросс аллес капут был на вершине. Коллапс в тылу начался после этого, как следствие.
С тем, что постимперская Россия слетела со статуса я вроде и не спорил.
Первые пробоины появились в корабле в 1905-м. Россия 1904 и Россия 1907 уже разные государства.
Дальше были возможны только манЕвры, благодаря Николаю корабль почти пришёл в гавань.
Часть команды решила, что дело сделано и ввиду порта, на рейде, сбросила капитана за борт.
Тут же налетели на рифы.
Далее паника и сверкание срамом в нижнем белье, на потеху почтенной публике.
"Человеческий фактор".


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 22:22. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Тут, наверное, фокус в том, что войны масштаба ПМВ мерить чисто военным аршином не комильфо. Будь ты трижды силен на фронте, но если в тылу у тебя гросс аллес капут, то на роль сверхдержавы уже не тянешь.



Сермяжная правда. Согласен в целом.
СМ1
Вы как то посдержанней. Не надо людям всякое приписывать.
По сабжу-результат нужен. А нет оного. Тока во время войны начали разворачивать ВПК как следует. Уже поздно.
Хм. А если бы РИ победила в ПМВ стоила бы победа затраченных усилий в глазах современников?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6263
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 22:27. Заголовок: Древогрыз пишет: Вы..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Вы как то посдержанней. Не надо людям всякое приписывать.


Люди приписывают себе сами. Я лишь не мешаю и объясняю, что они себе приписали.
Древогрыз пишет:

 цитата:
По сабжу-результат нужен. А нет оного. Тока во время войны начали разворачивать ВПК как следует. Уже поздно.


По сабжу совсем о другом речь, но я уж устал повторяться.
УЖЕ ПОЗДНО для чего?
Древогрыз пишет:

 цитата:
Хм. А если бы РИ победила в ПМВ стоила бы победа затраченных усилий в глазах современников?


Вы считаете что победители в ПМВ приложили меньшие усилия?
При слове "Верден" у людей руки тряслись ещё очень долго.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1551
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 05:37. Заголовок: СМ1 пишет: Коллапс ..


СМ1 пишет:

 цитата:
Коллапс в тылу начался после этого, как следствие.

А вот тот же Керсновский считал, что немалую роль в возникновении коллапса на транспорте сыграло отступление 1915 года. Утрата стратегических жд привела к усилению нагрузок на оставшиеся со всеми вытекающими. Про металлургию тут уже говорили. Ну и далее по списку. Так что военная и просто экономика РИ в ПМВ не только крепла.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3961
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 06:16. Заголовок: Энциклоп пишет: Так ..


Энциклоп пишет:
 цитата:
Так что на счет утверждений Диогена? Он был не прав?

Ну, у товарища Энциклопа очередное обострение избирательного склероза. Будем лечить.

В теме "Отсталость России" товарищ Энциклоп настаивал на том, что реальная мощь страны определяется абсолютными цифрами ВВП. Настаивал категорически, на протяжении нескольких дней.
Так вот, согласно критерию, лично выбранному товарищем Энциклопом, ведущие мировые державы в 1913 году выстроились "по ранжиру" следующим образом:
 
Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна
1913 США - 306% Россия - 123% Германия - 113% Англия - 100%
Твердое второе место в мире согласно критериям товарища Энциклопа.

Правда, по промышленному производству всё было не так шоколадно:
 
Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна
1913 США - 235% Германия - 109% Англия - 100% Россия - 26%

А что же великий, могучий и передовой СССР, в котором "рост промышленности в 1930-е годы базировался на программе ГОЭЛРО, культурной революции (в т.ч. на создании системы трудовых резервов - подготовке квалифицированных рабочих)"?
В 1931 году товарищ Сталин сказал, что СССР отстал от передовых стран на 50-100 лет, и надо за 10 лет пробежать тот путь, который они прошли за 100.
Возьмем 1938 год - позади две пятилетки, промышленная база социализма построена. И что же мы видим?
 
ВВП:
Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна
1938 США - 100% Германия - 37% СССР - 37% Англия - 27%
Промышленное производство:
1938 США - 100% Германия - 40% Англия - 34% СССР - 29%

Что же получается?
А получается, что за 7 лет бега на пределе возможностей СССР догнал Российскую империю образца 1913 года.
Так стоило ли жопу-то рвать?

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3578
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 07:21. Заголовок: СМ1 пишет: Совершен..


СМ1 пишет:

 цитата:
Совершенно очевидно, что для выяснения прав/неправ автор вывода надо СОПОСТАВИТЬ (провести сравнение) ТЕМПЫ РОСТА военного производства Российской империи и ФРАНЦИИ 1914-1917 гг.

При чём здесь темпы роста? Русским по белому написано. что снабжение (а не пресловутые темпы) будут сопостовимы. Т.е. РИА получит и танки, и самолёты. и тяжелую артиллерию. и автомобили на уровне Франции. Ага.
СМ1 пишет:

 цитата:
Но это очевидно для всех, кроме Змея, причудливо приплёвшего к этому тезису "СССР 30-х гг и гоэлро".

Только потому, что предпосылки для роста промышленности на территории б. Российской империи были созданы в 1930-е. в т.ч. и реализован план ГОЭЛРО.
СМ1 пишет:

 цитата:
Появился Змей и "срезал":

Ага. Как в рассказе - балаболу и ответить нечем.
СМ1 пишет:

 цитата:
Любому умеющему читать и понимать написанное на русском языке, совершенно очевидно, что человек не ориентируется в пространстве.

Куда уж мне. Про подготовку квалифицированных рабочих Вы говорить не захотели, приходится другие Ваши заблуждения развеивать.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 10:54. Заголовок: Диоген Таким макаро..


Диоген
Таким макаром можно и тогдашний Китай в державы записать. Ну не шмогла РИ войну вытянуть-не шмогла. Если бы царь-батюшка взялся за ум после РЯВ и провел милитаризацию-индустриализацию-разумеется вкупе со свои аналогом Большого террора-то и войну бы выиграл.
Таки надо по пром-производству определять. Чай не средние века с натуральным хозяйством.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3965
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 11:11. Заголовок: Древогрыз пишет: Так..


Древогрыз пишет:
 цитата:
Таким макаром можно и тогдашний Китай в державы записать.

"Папа, я знаю, Вы будете смеяться, но Са'гочка таки тоже умерла" (из еврейского анекдота).
Я знаю, Вы будете смеяться, но

    Промышленное производство, 1830 год:
    Китай – 319% | Индия – 185% | Англия – 100% | Россия – 59%

Вот так вот.

Древогрыз пишет:
 цитата:
Ну не шмогла РИ войну вытянуть-не шмогла. Если бы царь-батюшка взялся за ум после РЯВ ... войну бы выиграл.

Даже в советские времена не утверждалось, что Российская империя Первую мировую проиграла. В школьных учебниках это было сформулировано так: "Революционный выход России из войны".
Так что Вы сейчас стараетесь быть бОльшим главпуровцев, чем Мехлис.

Древогрыз пишет:
 цитата:
Таки надо по пром-производству определять. Чай не средние века с натуральным хозяйством.

"Ранжировку" развитых стран предложил товарищ Энциклоп, и он на ней категорически настаивал.
Ну а по промышленному производству что у довоенного СССР, что у довоенной Российской империи твердое четвертое место.


† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6012
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 13:43. Заголовок: Древогрыз пишет: Та..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Таким макаром можно и тогдашний Китай в державы записать.

Эти господа жонглируют как хотят и чем хотят. Был тут прецедент, что они чуть Люксембург в мировые державы не записали по подушевому ВВП.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3971
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 14:10. Заголовок: Энциклоп пишет: Был ..


Энциклоп пишет:
 цитата:
Был тут прецедент, что они чуть Люксембург в мировые державы не записали по подушевому ВВП.

И записал его в мировые державы товарищ Энциклоп в теме "Отсталость России". Только он об этом предпочитает умалчивать, предпочитает свои глупости на других свалить:
Энциклоп пишет:
 цитата:
По нему [ВВП на душу населения] Люксембург и Бруней - сверхдержавы



† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6013
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 14:47. Заголовок: Диоген пишет: Тольк..


Диоген пишет:

 цитата:
Только он об этом предпочитает умалчивать, предпочитает свои глупости на других свалить:

Так вы приводите весь спор, в таком случае. Вы сперва записали СССР в аутсайдеры по причине меньшего подушевого ВВП, чем у ведущих капстран, после чего пришлось мне вам напомнить о существовании Люксембурга и Брунея, как мировых лидеров по этому показателю.
Так и здесь вы жонглируете выгодными себе показателями, не брезгуя явной ахинеей.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3974
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 14:49. Заголовок: Энциклоп пишет: Так ..


Энциклоп пишет:
 цитата:
Так вы приводите весь спор, в таком случае.

Так Вы и приводите.
Вы написали в той теме ахинею, а теперь требуете, чтобы я в этой теме доказывал Вашу правоту.
Нелогично.



Из приведенных мной данных четко и однозначно следует, что если Вы считаете сталинский довоенный СССР сверхдержавой на основании того, что тот был на втором месте в мире по абсолютному ВВП, то тогда сверхдержавой следует признать и Российскую империю - то же самое второе место в мире по ВВП.
Если же Вы считаете Российскую империю отсталой, потому что она стояла на 4-м месте в мире по уровню промышленного производства, то тогда Вам следует признать отсталым и сталинский СССР - то же самое 4-е место в мире по промышленному производству.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2463
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 14:56. Заголовок: СМ1 пишет: ТЕМПЫ РО..


СМ1 пишет:

 цитата:
ТЕМПЫ РОСТА военной промышленности в военное время



При делении на ноль темпы роста становятся бесконечными. Этот показатель имеет смысл только при сравнении ВПК с относительно близкими стартовыми позициями и не пригоден для сравнения ВПК фактически разных эпох без системы поправок.

amyatishkin пишет:

 цитата:
ИМХО, военно-промышленный комплекс РКМП может быть и невиновным в революции.
Революция стала неизбежна в тот момент, когда электорату раздали длинноствол.



Я уже писал, ошибки, допущенные при подготовке к ПМВ, теоретически ее можно было исправить в 1916-м, но этого не произошло. Т.е. "сам по себе" ВПК не виноват, виновата система в комплексе.
Вероятно, если бы не произошло Октябрьской революции, и Россия дожила бы до победы в ПМВ хотя бы в виде буржуазно-демократической республики, то за предвоенные ошибки тоже критиковали бы тогдашнюю власть, но в целом бы "война все списала".

"Есть мнение", что революция произошла в т.ч. и потому, что длинноствола на всех не хватало и призванные в армию солдаты болтались без дела в тылу. Кстати, кратчайшая логическая цепочка между нехваткой оружия и революцией.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6014
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 15:07. Заголовок: Диоген пишет: Вы на..


Диоген пишет:

 цитата:
Вы написали в той теме ахинею

Ахинеей она является только в рамках вашей логики о подушевом ВВП. Я это и показал, показав весь контекст. Вы же выборочным цитированием пытаетесь выкрутиться.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3977
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 15:10. Заголовок: Энциклоп, так Россий..


Энциклоп, так Российская империя все же была серхдержавой? Или все же сталинский СССР был отсталой аграрно-промышленной страной?



Из приведенных мной данных четко и однозначно следует, что если Вы считаете сталинский довоенный СССР сверхдержавой на основании того, что тот был на втором месте в мире по абсолютному ВВП, то тогда сверхдержавой следует признать и Российскую империю - то же самое второе место в мире по ВВП.
Если же Вы считаете Российскую империю отсталой, потому что она стояла на 4-м месте в мире по уровню промышленного производства, то тогда Вам следует признать отсталым и сталинский СССР - то же самое 4-е место в мире по промышленному производству.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 15:16. Заголовок: Диоген Про Китай я ..


Диоген
Про Китай я слышал. Поэтому и не принимаю такую методу. По факту Китай еще в 17 веке слил.
Ну а раз Союз с таким же местом в пром-производстве одержал победу-а РИ развалилась-то значит Сталин великий стратег.
Таки тема совсем ушла в оффтоп.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3978
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 15:26. Заголовок: Древогрыз пишет: Так..


Древогрыз пишет:
 цитата:
Таки тема совсем ушла в оффтоп.

Разумеется, раз Вы из данных о ВВП и промышленном производстве ухитряетесь делать вывод о военном таланте кавказского урки.

Древогрыз пишет:
 цитата:
Про Китай я слышал. Поэтому и не принимаю такую методу.

Ну, значит, Вы согласны с тем, что СССР - отсталая аграрно-промышленная страна.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6264
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 15:31. Заголовок: Змей пишет: При чём..


Змей пишет:

 цитата:
При чём здесь темпы роста? Русским по белому написано. что снабжение (а не пресловутые темпы) будут сопостовимы.


Вот ещё одно доказательство, что "русским по белому Вы читаете "со словарём".
Тезис:

 цитата:
Разогнанные объемы военного производства и реальные перспективы его дальнейшего наращивания


Вычислите "перспективу дальнейшего наращивания" не зная исходного объёма и темпа роста производства.
Змей пишет:

 цитата:
Только потому, что предпосылки для роста промышленности на территории б. Российской империи были созданы в 1930-е.


Только потому, что Змею хочется, чтобы это было так.
Змей пишет:

 цитата:
Про подготовку квалифицированных рабочих Вы говорить не захотели, приходится другие Ваши заблуждения развеивать.


Вам прежде, чем чьи-то заблуждения развеивать, надо определиться в каком положении относительно поверхности Земли Вы находитесь. Мож Вы вверх-тормашками ходите.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6265
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 15:36. Заголовок: AlexDrozd пишет: Эт..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Этот показатель имеет смысл только при сравнении ВПК с относительно близкими стартовыми позициями и не пригоден для сравнения ВПК фактически разных эпох без системы поправок.


Ну дык кто мешает.
AlexDrozd пишет:

 цитата:
Кстати, кратчайшая логическая цепочка между нехваткой оружия и революцией.


Переворот совершила группа генералитета Императорской армии, входившая в клику в.к. Николая Николаевича.
Вот тут нужна логическая связка - "нехватка винтовок" -> "арест генералами царя".
Беспорядки - это следствие потери управления, а не причина.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3582
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 16:03. Заголовок: СМ1 пишет: Вот ещё ..


СМ1 пишет:

 цитата:
Вот ещё одно доказательство, что "русским по белому Вы читаете "со словарём".

В приведённой Вами заметке сравниваются абсолютные показатели, а не относительные.
СМ1 пишет:

 цитата:
Разогнанные объемы военного производства и реальные перспективы его дальнейшего наращивания позволяли в 1918 г. русской армии выйти на параметры обеспечения по основным видам сухопутного вооружения (в первую очередь артиллерии), сопоставимые с армиями западных союзников (Франции).


СМ1 пишет:

 цитата:
Вычислите "перспективу дальнейшего наращивания" не зная исходного объёма и темпа роста производства.

Это Ваш автор пишет, ему и карты в руки.
СМ1 пишет:

 цитата:
Только потому, что Змею хочется, чтобы это было так.

Выпускники гимназий со знаниями греческого и латыни, безусловно, принесли бы больше пользы на производстве, чем выпускники ВУЗов с сопроматом и деталями машин.
Кстати, тот же план ГОЭЛРО был начат разрабатываться до революции, т.е. понимание необходимости развития энергетики было, а вот делоть что-либо до клевка жареного петуха не спешили.
СМ1 пишет:

 цитата:
Мож Вы вверх-тормашками ходите.

Если Вы в Австралии, то относительно Вас - да.


как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1976
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 16:16. Заголовок: СМ1 пишет: Переворо..


СМ1 пишет:

 цитата:
Переворот совершила группа генералитета Императорской армии, входившая в клику в.к. Николая Николаевича.
Вот тут нужна логическая связка - "нехватка винтовок" -> "арест генералами царя".
Беспорядки - это следствие потери управления, а не причина.

Переворот - это в пользу Михаила. Но на этом не закончилось, и из беспорядков быстро выросла революция, т.е. смена государственного строя. Как тогда говорили, "великая и бескровная".

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6266
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 16:30. Заголовок: O'Bu пишет: Пер..


O'Bu пишет:

 цитата:
Переворот - это в пользу Михаила.


С назначением Н.Н. Главнокомандующим.
O'Bu пишет:

 цитата:
Но на этом не закончилось, и из беспорядков быстро выросла революция, т.е. смена государственного строя.


С какого на какой поменяли?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1977
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 16:36. Заголовок: С монархии на бардак..


С монархии на бардак, 1 сентября объявленный республикой.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6267
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 16:37. Заголовок: Змей пишет: Это Ваш..


Змей пишет:

 цитата:
Это Ваш автор пишет, ему и карты в руки.


Ему в руки, Вам прежде, чем бросаться "аправергать" надо хотя бы "русским по белому" освоить.
Змей пишет:

 цитата:
Выпускники гимназий со знаниями греческого и латыни, безусловно, принесли бы больше пользы на производстве


Выпускник гимназии имел право получить низший государственный чин и приготавливался "к слушанию университетских лекций".
То, что рабочий класс соль земли я слышал. Главное - умение работать на производстве.
Змей пишет:

 цитата:
Кстати, тот же план ГОЭЛРО был начат разрабатываться до революции, т.е. понимание необходимости развития энергетики было,


Видите, до какой степени самоопровержения Вы опускаетесь. План не "был начат", а разработан. Это типичная большевицкая финтифлюшка - взять чужое и выдать за своё. Своего-то отродясь не было. Даже Родины.
А то что исполнялся план в мирное время, а тут война, как-то во внимание не принимается. Бездари, чего там.
План разработать ума хватило, а вот исполнять, тут без мудрого вождя рабочего класса никак.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6268
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 16:39. Заголовок: O'Bu пишет: С м..


O'Bu пишет:

 цитата:
С монархии на бардак, 1 сентября объявленный республикой.


Строя под названием "монархия" нет. Есть феодальный, капиталистический , ну и Вы поняли.
Так вот что в СТРОЕ поменялось?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1978
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 17:15. Заголовок: Общественного строя ..


Общественного строя под названием "монархия" нет. Есть такой государственный строй или, в более узком смысле, форма правления.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6269
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 17:27. Заголовок: O'Bu пишет: Ест..


O'Bu пишет:

 цитата:
Есть такой государственный строй или, в более узком смысле, форма правления.


Понятно. С "монархии" на "республику".
Какова на Ваш взгляд разница? (без подколки)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1979
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 17:52. Заголовок: Если своими словами ..


Если своими словами - при монархии существует, как легко догадаться, монарх, который отвечает за всё, и которого, если будет худо, можно выставить крайним. Республика - это когда становится ещё хуже, а крайнего уже не найдёшь. Кругом комитеты, комиссии, советы (в широком смысле)...

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 20:56. Заголовок: Диоген Сталин выигр..


Диоген
Сталин выиграл войну. Значит стратег неплохой. Не нравится вам стратег-ну просто правитель и так далее. А Николвай 2 проиграл-в аналогичных даже более благоприятных условиях.
А Союз был неплохо развит по сравнению с РИ. Могла ли РИ также развиться если бы уцелела-возможно да-возможно и нет. Это уже альтернативка. Конечно Союз не был сверхдержавой перед ВМВ.
Все то хорошо что к победе ведет
Война есть война
Остальное не в счет!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3985
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 03:56. Заголовок: Древогрыз пишет: Ста..


Древогрыз пишет:
 цитата:
Сталин выиграл войну. Значит стратег неплохой.

И на фига он целый Генеральный штааб дармоедов кормил?! Вот ведь лох...

Древогрыз пишет:
 цитата:
А Николвай 2 проиграл

Ну повторю и в этой теме - даже советская пропаганда не утверждала, что Российская империя "проиграла войну". Она твердила про "революционный выход России из войны".
А уж тем более никак не мог "проиграть" войну Николай, который был отстранен от власти задолго до окончания боевых действий на Западном фронте.
Я понимаю, что оценки Вы раздаете в соответствии с тем, кого любите, а кого не любите, но только это уже не история, а плохонькая пропаганда.

Древогрыз пишет:
 цитата:
Остальное не в счет!

Вот это она, плохая пропаганда, и есть.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1553
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 08:16. Заголовок: O'Bu пишет: мон..


O'Bu пишет:

 цитата:
монархии

O'Bu пишет:

 цитата:
Республика

Еще один критерий: источник власти. Монархия - монарх. Республика - народ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2474
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 11:58. Заголовок: Пример использования..


Пример использования "относительных величин":
С начала ПМВ по конец 1916 года производство пулеметов в России выросло в 25 раз (темп роста в 5 раз больше, чем в Англии). Т.е. годовой рост в среднем составил около 1000 %. Но за 1918 год при большевиках производство пулеметов на ТОЗ выросло в 16 раз, т.е. 1600 % !
Большевистская экономика рулит!
А то, что выпуск в начале 1918 года составлял 30 штук в месяц, а в 1914 - 700, нас волновать не должно, главное - какие темпы роста! ;)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6275
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 14:24. Заголовок: AlexDrozd пишет: Пр..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Пример использования "относительных величин":


Относительные величины используются в отношении роста военной ПРОМЫШЛЕННОСТИ, а не роста вооружений.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2478
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.11 14:32. Заголовок: СМ1 пишет: Относите..


СМ1 пишет:

 цитата:
Относительные величины используются в отношении роста военной ПРОМЫШЛЕННОСТИ, а не роста вооружений.



Автор пишет:

 цитата:
Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ).



В чем выражается военное производство, как не в количестве произведенных вооружений?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет