Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 8463
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 14:14. Заголовок: Крепость Осовец. Атака мертвецов.





 цитата:
Атака мертвецов

В 1915 году мир с восхищением взирал на оборону Осовца, небольшой русской крепости в 23,5 км от тогдашней Восточной Пруссии. Основной задачей крепости было, как писал участник обороны Осовца С. Хмельков, «преградить противнику ближайший и удобнейший путь на Белосток… заставить противника потерять время или на ведение длительной осады, или на поиски обходных путей». Белосток – транспортный узел, взятие которого открывало дорогу на Вильно (Вильнюс), Гродно, Минск и Брест. Так что для немцев через Осовец лежал кратчайший путь в Россию. Обойти крепость было невозможно: она располагалась на берегах реки Бобры, контролируя всю округу, в окрестностях – сплошные болота. «В этом районе почти нет дорог, очень мало селений, отдельные дворы сообщаются между собой по речкам, каналам и узким тропам, – так описывало местность издание Наркомата обороны СССР уже в 1939-м. – Противник не найдет здесь ни дорог, ни жилья, ни закрытий, ни позиций для артиллерии».

Первый натиск немцы предприняли в сентябре 1914-го: перебросив из Кенигсберга орудия большого калибра, они бомбардировали крепость шесть дней. А осада Осовца началась в январе 1915-го и продолжалась 190 дней.

Немцы применили против крепости все свои новейшие достижения. Доставили знаменитые «Большие Берты» – осадные орудия 420-мм калибра, 800-килограммовые снаряды которой проламывали двухметровые стальные и бетонные перекрытия. Воронка от такого взрыва была пять метров глубиной и пятнадцать в диаметре.

Немцы подсчитали, что для принуждения к сдаче крепости с гарнизоном в тысячу человек достаточно двух таких орудий и 24 часов методичной бомбардировки: 360 снарядов, каждые четыре минуты – залп. Под Осовец привезли четыре «Большие Берты» и 64 других мощных осадных орудия, всего 17 батарей.

Самый жуткий обстрел был в начале осады. «Противник 25 февраля открыл огонь по крепости, довел его 27 и 28 февраля до ураганного и так продолжал громить крепость до 3 марта», – вспоминал С. Хмельков. По его подсчетам, за эту неделю ужасающего обстрела по крепости было выпущено 200-250 тысяч только тяжелых снарядов. А всего за время осады – до 400 тысяч. «Кирпичные постройки разваливались, деревянные горели, слабые бетонные давали огромные отколы в сводах и стенах; проволочная связь была прервана, шоссе испорчено воронками; окопы и все усовершенствования на валах, как то: козырьки, пулеметные гнезда, легкие блиндажи, стирались с лица земли». Над крепостью нависли тучи дыма и пыли. Вместе с артиллерией крепость бомбили немецкие аэропланы.

«Страшен был вид крепости, вся крепость была окутана дымом, сквозь который то в одном, то в другом месте вырывались огромные огненные языки от взрыва снарядов; столбы земли, воды и целые деревья летели вверх; земля дрожала, и казалось, что ничто не может выдержать такого ураганного огня. Впечатление было таково, что ни один человек не выйдет целым из этого урагана огня и железа», – так писали зарубежные корреспонденты.

Командование, полагая, что требует почти невозможного, просило защитников крепости продержаться хотя бы 48 часов. Крепость стояла еще полгода. А наши артиллеристы во время той страшной бомбардировки умудрились даже подбить две «Большие Берты», плохо замаскированные противником. Попутно взорвали и склад боеприпасов.

6 августа 1915-го стало для защитников Осовца черным днем: для уничтожения гарнизона немцы применили отравляющие газы. Газовую атаку они готовили тщательно, терпеливо выжидая нужного ветра. Развернули 30 газовых батарей, несколько тысяч баллонов. 6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом, достигший их за 5-10 минут. Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла на глубину до 20 км. Противогазов у защитников крепости не было.

«Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели. Все медные предметы на плацдарме крепости – части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее – покрылись толстым зеленым слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки – мясо, масло, сало, овощи, оказались отравленными и непригодными для употребления». «Полуотравленные брели назад, – это уже другой автор, – и, томимые жаждой, нагибались к источникам воды, но тут на низких местах газы задерживались, и вторичное отравление вело к смерти».

Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев. На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников. Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках. Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась... контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях. И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало. Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов».

Невыученные уроки

Осовец русские войска все же оставили, но позже и по приказу командования, когда его оборона потеряла смысл. Эвакуация крепости – тоже пример героизма. Потому как вывозить все из крепости пришлось по ночам, днем шоссе на Гродно было непроходимо: его беспрестанно бомбили немецкие аэропланы. Но врагу не оставили ни патрона, ни снаряда, ни даже банки консервов. Каждое орудие тянули на лямках 30-50 артиллеристов или ополченцев. В ночь на 24 августа 1915 года русские саперы взорвали все, что уцелело от немецкого огня, и лишь несколько дней спустя немцы решились занять развалины.

Так воевали «забитые» русские солдаты, защищая «прогнивший царизм», пока революция не разложила истощенную и уставшую армию. Именно они сдержали страшный удар германской военной машины, сохранив саму возможность существования страны. И не только своей. «Если Франция не была стерта с лица Европы, то этим прежде всего мы обязаны России», – сказал позже верховный главнокомандующий союзными войсками маршал Фош.

В тогдашней России имена защитников крепости Осовец были известны чуть не каждому. Вот на чьем подвиге воспитывать патриотизм, разве нет? Но при Советской власти знать об обороне Осовца полагалось лишь армейским инженерам, да и то исключительно в утилитарно-техническом разрезе. Имя коменданта крепости из истории было вычеркнуто: мало того, что Николай Бржозовский – «царский» генерал, так еще воевал потом в рядах белых. После Второй мировой историю обороны Осовца и вовсе перевели в разряд запретных: слишком уж нелестные напрашивались сравнения с событиями 1941 года.


Русские не сдаются. Владимир Воронов.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Пост N: 1709
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 15:43. Заголовок: mifi пишет: Во врем..


mifi пишет:

 цитата:
Во время Крымской войны, воюя, по сути, против Антанты (Англия, Франция, Италия) и при враждебности Германии и Австрии, Россия смогла добиться почти ничейного результата.


Это была наверно самая сложная война России: союзников нет, война на юге (Крым), на Кавказе, на Дунае, на Севере, на Дальнем Востоке и нет ж/д!!!

mifi пишет:

 цитата:
Другой вопрос, удалось бы договориться с Германией насчет тех же самых проливов или нет.


ИМХО. Не в проливах было дело для России, точнее не в одних проливах.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2615
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 15:48. Заголовок: СМ1 пишет: Крепости..


СМ1 пишет:

 цитата:
Крепости Брест и задачи-то никто не ставил.

Что лишний раз свидетельствует...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8525
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 15:50. Заголовок: RVK пишет: Не в про..


RVK пишет:

 цитата:
Не в проливах было дело для России, точнее не в одних проливах.


В ПМВ? В войне стояло под вопросом существование государства в клубе великих держав.
Конечно, дело не только и не столько в Проливах, как таковых. Дело в защите своих территорий и интересов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8526
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 15:52. Заголовок: Madmax1975 пишет: Ч..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Что лишний раз свидетельствует...

О чём? О мудрости руководства? Это да.
Только мудрость руководства почему-то идёт в неразрывной связке с подвигами солдат.
Тронешь мудрость - гадишь на подвиг.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1710
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 15:53. Заголовок: СМ1 пишет: В войне ..


СМ1 пишет:

 цитата:
В войне стояло под вопросом существование государства в клубе великих держав.
Конечно, дело не только и не столько в Проливах, как таковых. Дело в защите своих территорий и интересов.


Именно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2617
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 15:54. Заголовок: Возникает вопрос: че..


Возникает вопрос: чего стоит руководство, не способное обойтись без героизма солдат?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8528
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 16:06. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Возникает вопрос: чего стоит руководство, не способное обойтись без героизма солдат?


Да какое "руководство" с начальным образованием? Того и стоит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2235
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 16:06. Заголовок: СМ1 пишет: Все бону..


СМ1 пишет:

 цитата:
Все бонусы с Сахалина японцы сняли позже, когда прибрали у большевиков к рукам Северный.

Это на другом глобусе, до 1925 года, или Вы имели в виду концессии?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2623
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 16:30. Заголовок: O'Bu пишет: кон..


O'Bu пишет:

 цитата:
концессии?

Хороши концессии, когда интересы концессионеров прикрывает военный флот.
И вот опять же: как Николашка с концессиями в Корее - так тиран и самодур. Как Ильич с концессиями в России - так прогрессист и светоч. Видимо, критерий прогресса - успешность торговли Россией? Тогда пальму первенства отдать следует нынешним едерастам. Но и тут коммунисты нелогичны - едерастов ругают почему-то. Ничего простому человеку не понять.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 837
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 16:57. Заголовок: СМ1 пишет: Да какое..


СМ1 пишет:

 цитата:
Да какое "руководство" с начальным образованием? Того и стоит.


Ну у нас при любом руководстве без героизма никак-оно и так. Мона и правильно.
Madmax1975 пишет:

 цитата:
как Николашка с концессиями в Корее - так тиран и самодур


Ну дык война на ровном месте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2628
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 17:10. Заголовок: Древогрыз пишет: Ну..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Ну дык война на ровном месте.

Война на ровном месте - это 08.08.08. Царям и генсекам такое и не снилось. А РЯВ - нормальная схватка колониальных хищников.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1385
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 17:19. Заголовок: СМ1 Перечитайте п...


СМ1

Перечитайте п.1 правил форума. Вы явно заняли конкретную сторону (антибольшевистскую, антикоммунистическую, антисоветскую) и проводите определённую линию. Этого делать не надо. Это вызывает противодействие, что выливается в противостояние и конфликты.

В разных темах по разным вопросам вы постоянно затрагиваете антисоветскую тему. Это уже похоже на idee fix.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 838
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 17:23. Заголовок: Hoax Можа и эту тем..


Hoax
Можа и эту тему закрыть батенька?
А то опять в синие дали уйдем. Темы действительно своеобразные-молчать неможно-и общаться лень.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8529
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 17:33. Заголовок: Hoax пишет: Перечит..


Hoax пишет:

 цитата:
Перечитайте п.1 правил форума. Вы явно заняли конкретную сторону (антибольшевистскую, антикоммунистическую, антисоветскую) и проводите определённую линию. Этого делать не надо. Это вызывает противодействие, что выливается в противостояние и конфликты.

В разных темах по разным вопросам вы постоянно затрагиваете антисоветскую тему. Это уже похоже на idee fix.


Ок.
Будет ли подобное же предупреждение "постоянно затрагивающим просоветскую тему"?
Ну там, типа, "хрустобулочники", РКМП, либерасты? Или ограничения в п.1 Правил касаются только "антисоветской стороны"?
Заранее спасибо за ответ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1396
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 18:40. Заголовок: СМ1 пишет: Будет ли..


СМ1 пишет:

 цитата:
Будет ли подобное же предупреждение "постоянно затрагивающим просоветскую тему"?



Будет. Просто вы оказались первым.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8531
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 19:32. Заголовок: Hoax пишет: Будет. ..


Hoax пишет:

 цитата:
Будет. Просто вы оказались первым.


Спасибо ещё раз.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1013
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 20:07. Заголовок: СМ1 пишет: С падени..


СМ1 пишет:

 цитата:
С падением Австро-Венгрии русские получали доминирование в Восточной Европе.
Ради этого (и против этого воевали немцы и австрийцы) Россия вошла в Антанту.


Вы слона чуть -чуть не заметили. После Версаля Россия имеет доминирование во ВСЕЙ Европе. Русская армия 250 див., немецкая 10 див. При 1-м удобном случае французы оккупируют Рур. Мы тоже не теряемся. В 1945 было почти тоже самое.
Из-за Стамбула АиФ воевать не будут, у них и так большие потери в ПМВ.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1014
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 20:27. Заголовок: mifi пишет: Скорее,..


mifi пишет:

 цитата:
Скорее, открываются интересные возможности поделить английское наследство.


За этим Молотов в ноябре 1940 в Берлин и ездил. После разгрома кайзера можно вместе с французами и американцами попробовать кое-что. Италия тоже не откажется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1711
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 06:55. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Ничего простому человеку не понять.




Древогрыз пишет:

 цитата:
Можа и эту тему закрыть батенька?


Можно и весь форум закрыть. Если участникам форума трудно удержать себя в рамках корректной дискуссии. Это моё личное мнение, решение безусловно прерогатива администрации форума.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3219

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 10:41. Заголовок: А туттут пишут, что ..


А тут пишут, что англичане сами проливы готовы были отдать, но Сталин все испортил

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6564
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 07:40. Заголовок: RVK, по поводу того ..


RVK, по поводу того что писалось в советских учебниках о ПМВ. Можете освежить память тут. Написано широкими мазками. Затрагиваются только крупные события(без Осовцов и Новогеоргиевсков). Как удачи, так и не удачи. Нет очернения геройства русских солдат, как видится некоторым.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1756
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 07:50. Заголовок: Энциклоп спасибо за ..


Энциклоп спасибо за ссылку.
Я не писал про очернение. Такого не помню. Помню хорошо, что было именно крупными мазками и упор на империалистическую причину войны, в противовес Великой Отечественной и на её фоне Первая Мировая ещё более меркла в школьном курсе истории. У учеников откладывалось что это было не особо значительно и статично: сидели в окопах от моря до моря, а потом 1917 и что там дальше было на Западе никто и не помнил. Даже что было у нас на Украине и что там оказывается были немцы в 1918 почти не упоминали. Замалчивали.
Именно о замалчивании и о кратком и поверхностном изложении я и писал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6565
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 08:32. Заголовок: RVK пишет: Именно о..


RVK пишет:

 цитата:
Именно о замалчивании и о кратком и поверхностном изложении я и писал.

Это была не война СССР, даже чисто хронологически. Потому не ясно, почему в школьном курсе времен СССР должны быть подробности уровня взятия или сдачи отдельных крепостей. Думаю, что и сейчас, в нынешнем школьном курсе, этих подробностей тоже нет.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1387
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 08:47. Заголовок: кстати на рутрекере ..


кстати на рутрекере лежит Хмельков С. - Борьба за Осовец, 1939, забавная вещь.
это к "замалчиванию итогов, подвигов и прочего разного о ПМВ"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1757
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 08:52. Заголовок: Энциклоп пишет: Пот..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Потому не ясно, почему в школьном курсе времен СССР должны быть подробности уровня взятия или сдачи отдельных крепостей


Ну причем тут конкретная крепость? Речь шла о замалчивании и преуменьшении всей войны, особенно на фоне ВОВ, в школьном курсе. Как будто не мировая война была, а так локально/региональная.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6566
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 08:53. Заголовок: RVK Энциклоп пишет: ..


RVK пишет:

 цитата:
Речь шла о замалчивании и преуменьшении всей войны, особенно на фоне ВОВ, в школьном курсе.



 цитата:
Это была не война СССР, даже чисто хронологически.

Повторюсь еще: она и сейчас "замалчивается". Почитайте нынешний школьный курс.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8609
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 09:14. Заголовок: анватыч пишет: это ..


анватыч пишет:

 цитата:
это к "замалчиванию итогов, подвигов и прочего разного о ПМВ"


Цитата из топичной статьи:

 цитата:
Но при Советской власти знать об обороне Осовца полагалось лишь армейским инженерам, да и то исключительно в утилитарно-техническом разрезе.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8610
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 09:15. Заголовок: Энциклоп пишет: Пов..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Повторюсь еще: она и сейчас "замалчивается". Почитайте нынешний школьный курс.


Можно подумать школьный курс со времён СССР сильно поменялся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6567
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 09:29. Заголовок: СМ1 пишет: Можно по..


СМ1 пишет:

 цитата:
Можно подумать школьный курс со времён СССР сильно поменялся.

Да, я в курсе, что согласно вашей idea fix со времен СССР вообще ничего не поменялось. Совок за окном.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8611
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 09:52. Заголовок: Энциклоп пишет: Да,..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Да, я в курсе, что согласно вашей idea fix со времен СССР вообще ничего не поменялось.


У меня нет idea fix. Я смотрю документы, цифры и тексты. РФ - правопреемник СССР, 80% советских чиновников остались на местах. Школьная программа по истории существенно не менялась с 1985 года.
Idea fix. как раз у Вас.
Появились (откуда?) злые инопланетные либерасты, развалили СССР, ввергли Великую Советскую Страну в РКМП, оболгали и изгадили Великую Историю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1758
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 10:20. Заголовок: Энциклоп пишет: Пов..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Повторюсь еще: она и сейчас "замалчивается"


Замалчивается по сравнению с ВОВ или курс такой во всём?
И Ваше отношение к такому "замалчиванию": это хорошо или плохо или не имеет значения?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6569
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 11:18. Заголовок: СМ1 пишет: РФ - пра..


СМ1 пишет:

 цитата:
РФ - правопреемник СССР, 80% советских чиновников остались на местах. Школьная программа по истории существенно не менялась с 1985 года.

Правоприемник по долгам и собственности. Ваш сын не будет равен вам, получив от вас в наследство вашу собственность. К тому же, генетически он состоит на 50% из ваших генов, но это не делает его вами. И кто мешал поменять школьную программу за 25 лет? Инопланетные злые коммуняки?

RVK пишет:

 цитата:
И Ваше отношение к такому "замалчиванию": это хорошо или плохо или не имеет значения?

Мое отношение следующее: это не хорошо и не плохо. В школьную программу невозможно вместить все. По истории ВОВ тоже полно замалчиваний.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8616
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 11:26. Заголовок: Энциклоп пишет: Пра..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Правоприемник по долгам и собственности. Ваш сын не будет равен вам, получив от вас в наследство вашу собственность. К тому же, генетически он состоит на 50% из ваших генов, но это не делает его вами.


Правопреемник — это тот, кому предоставлены все или отдельные права и обязанности другого субъекта в связи с его реорганизацией или ликвидацией. Все права и обязанности СССР перешли к РФ. Долги, собственность, пенсии, очереди на жильё, международные обязательства, право праздновать Победу в Москве.
ЧЬЮ Победу празднуют, не подскажете?
Энциклоп пишет:

 цитата:
И кто мешал поменять школьную программу за 25 лет? Инопланетные злые коммуняки?


А зачем "коммунякам" у власти менять школьную программу?
Никто не мешал, никто не менял, никто даже не ставил такого вопроса. Да и на что её менять? Кто будет рубить сук, на котором сидит.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6570
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 11:32. Заголовок: СМ1 пишет: Правопре..


СМ1 пишет:

 цитата:
Правопреемник — это тот,

Спасибо за просвещение, так бы и умер дураком. Только каким образом это доказывает тезис "СССР=РФ"? Мы, например, с шимпанзе генетически равны на 99%. Это делает нас шимпанзе? Графит с алмазом состоят на 100% из углерода. Это делает графит равным алмазу?

СМ1 пишет:

 цитата:
А зачем "коммунякам" у власти менять школьную программу?

Коммунякам не зачем. Только не они сейчас у власти. Может не меняют по другим причинам?

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1388
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 11:33. Заголовок: СМ1 пишет: Цитата и..


СМ1 пишет:

 цитата:
Цитата из топичной статьи:



фигня все это, пик интереса к событиям ПМВ в отечественной прессе пришелся на 20-30е годы, после ВМВ закономерное угас и стал не модным

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8617
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 11:47. Заголовок: анватыч пишет: фигн..


анватыч пишет:

 цитата:
фигня все это, пик интереса к событиям ПМВ в отечественной прессе пришелся на 20-30е годы, после ВМВ закономерное угас и стал не модным


Конечно, "угас и стал не модным". Чего там интересного? Имперьялистическая бойня. "Народу такого не надо".
То ли дело Гражданская война. Неугасимый интерес даже после ВМВ.
Энциклоп пишет:

 цитата:
Спасибо за просвещение, так бы и умер дураком. Только каким образом это доказывает тезис "СССР=РФ"?


Я не доказывал тезис СССР=РФ. РФ=часть и правопреемник СССР, с той же структурой управления, управленческими кадрами и учебными программами.
Энциклоп пишет:

 цитата:
Коммунякам не зачем. Только не они сейчас у власти. Может не меняют по другим причинам?


А кто у власти? На 65% те же самые. Какие ещё у них причины? Ничего не надо менять.
Даже Ленина и гимн оставили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6572
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 12:34. Заголовок: СМ1 пишет: А кто у ..


СМ1 пишет:

 цитата:
Я не доказывал тезис СССР=РФ. РФ=часть и правопреемник СССР, с той же структурой управления, управленческими кадрами и учебными программами.

Да, вы типа доказывали тезис, что за окном все еще советская власть. Те же яйца - вид сбоку.

СМ1 пишет:

 цитата:
А кто у власти?

У власти не коммунисты. Ищите виноватых в других местах.

СМ1 пишет:

 цитата:
А кто у власти? На 65% те же самые.

Я уже в который раз привожу вам пример алмаза и графита. Оба на 100% состоят из углерода, но свойства у них разные совершено. Так что, ваш пример про 65% чиновников будете рассказывать на ночь своим детям. Они вам поверят.)))

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8618
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 12:40. Заголовок: Энциклоп пишет: У в..


Энциклоп пишет:

 цитата:
У власти не коммунисты. Ищите виноватых в других местах.


В Российской империи, надо искать, полагаю. У власти советская номенклатура, комплектовавшаяся по партийному признаку.
Энциклоп пишет:

 цитата:
Я уже в который раз привожу вам пример алмаза и графита. Оба на 100% состоят из углерода, но свойства у них разные совершено.


Ну так каким образом алмаз КПСС стал "графитом"?
Энциклоп пишет:

 цитата:
Так что, ваш пример про 65% чиновников будете рассказывать на ночь своим детям. Они вам поверят.))


Да, мои дети верят цифрам, а не лозунгам бывших Членов, замполитов и КГБ-истов.
Раз и стали все в одночасье из коммунистов либерастами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8619
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 12:42. Заголовок: Энциклоп пишет: Да,..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Да, вы типа доказывали тезис, что за окном все еще советская власть. Те же яйца - вид сбоку.


Да я доказывал тезис, что люди, осуществлявшие советскую власть никуда не делись. Сидят при должностях. Они или их дети.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6573
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 12:44. Заголовок: СМ1 пишет: Ну так к..


СМ1 пишет:

 цитата:
Ну так каким образом алмаз КПСС стал "графитом"?

Это музыка будет вечной... Только будучи пленником навязчивой идеи можно продвигать заведомый бред, чем и является ваша идея фикс.
Не смею вам более мешать.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет