Отправлено: 27.03.12 14:35. Заголовок: Мятеж 1916 года
Очень интересное освещение казахского мятежа 1916 года из первых уст:
Из очерка В. В. Королевой «История киргизского мятежа 1916 года в описании семиреченского духовенства». Отчет преосвященного Иннокентия, епископа Ташкентского и Туркестанского (г. Верный, 1916) (РГИА, ф. 796, оп. 442, д. № 2767)
Минувшим летом горы и степи Туркестана видели в своих пределах повторение кровавых походов Тамерлана. Начиная с половины июля туземцы, пользуясь ослаблением русского населения, стали нападать на железную дорогу, жечь и грабить русские города и деревни, разрушать телеграф, почтовые станции, церкви, школы, убивать людей, захватывать скот и всякое имущество, оставляя после себя груды пепла и трупов. Седьмого сентября, когда в Верном были получены более или менее верные сведения из пострадавших местностей, я поспешил телеграфировать Святейшему Синоду следующее донесение: «Иссык–Кульский монастырь разграблен туземцами, семь монахов убиты, архимандрит с прочими иноками приютился в соседнем приходе. Десять приходских церквей, двадцать пять селений вокруг озера Иссык–Куль сожжены, несколько тысяч человек убито, остальные вывезены в Пржевальск. Скот уведен в горы, все имущество погибло. Войска восстанавливают помощь беженцам. Почтовое и телеграфное сообщение с Пржевальском прервано».
Отправлено: 29.03.12 08:01. Заголовок: Любопытно, что совет..
Любопытно, что советские люди про эти события были оповещены сухо и кратко:
цитата:
Среднеазиатское восстание 1916, выступление угнетённых народов Средней Азии и Казахстана в период 1-й мировой войны 1914—18 против колониальной политики царского правительства России.
О формах "выступлений":
цитата:
Народное движение принимало различные формы: от массовых возмущений, ухода рабочих с предприятий, батраков — из байских и кулацких хозяйств, откочёвок в глубь степей, в горы, бегства за границу, уничтожения списков призывников, нападений на царских администраторов до открытых массовых вооруженных восстаний.
Хотя еще в 1926 году т. Рыскулов писал:
цитата:
Противоречия, вытекающие из колониального гнета царизма, и послужили причиной, заставившей туземные трудовые массы поднять восстание, в первую очередь, против русской власти. Причем повстанцы в своих нападениях не разбирали ни русских царских чиновников, ни русских крестьян, ни русских рабочих… на туземный имущий элемент повстанцы нападали постольку, поскольку они были соучастниками или пособниками русских. Все это показывает, что восстание было направлено вообще против русских
Предлагаю основной задачей вашей деятельности при подавлении киргизских беспорядков считать охрану жизни и имущества русского населения, В этих видах: вооружите имеющимся огнестрельным и холодным оружием, считая топоры, всё свободное носить оружие русское население и организуйте его десятки, сотни, дружины, представьте самому населению выбрать в десятках и сотнях начальствующих лиц. Часть вооруженного населения посадите на лошадей: Формирование трех сотен запасного разряда и четырех сотен казачьего ополчения разрешаю. Ополченные сотни оставьте для охраны обороны в местах формирования. В городах и всех селениях организуйте ближнюю и дальнюю охрану днем и ночью, не допускайте возможности внезапного нападения. Усильте меры против пожаров. На случай окружения заготовьте в селениях и городах нужное количество запасов, обеспечьте воду. При нападениях киргизов внушите самое отчаянное сопротивление. Напомните пример уральской сотни Серого, боровшейся со скопищем в девять тысяч. Вооружение киргиз огнестрельным оружием, вероятно, очень незначительно. Не довольствуйтесь обороной, где можно переходите к наступательным действиям. Нападения особенно ночью даже на большие скопища тридцатью-пятьдесятью молодцами может дать самые решительные результаты. Надо вызвать панику. Поддерживайте связь телеграфную, почтовую, восстанавливайте разрушенное, организуйте конную почту. Не прекращайте, где можно, никаких полевых работ, чтобы не пропал урожай сего года. Произведите, где нужно, уборку киргизских полей, брошенных хозяевами, зачислением собранного урожая в запасы казны. При действии карательных отрядов, истребляя сопротивляющихся и нападающих, не допускайте излишних и поэтому вредных жестокостей относительно тех, кто не сопротивляется, под страхом расстрела не допускайте грабежа нашими войсками или русским населением. Весь отбитый скот, лошадей и имущество строго охраняйте и обращайте в достояние казны. Разрешаю вам образование при отрядах и уездных городах полевых судов. Усильте возможной степени военные конвои при уездных начальниках и приставах, поручайте им, где то признаете нужным, командование и войсковою силою для подавления беспорядков. Поддерживайте сношения с соседними губернаторами всех областей. Доносите мне по вашему усмотрению не реже двух раз в сутки. Примите меры воспользоваться родовою или племенною рознью туземного населения областей для борьбы с возмутившимися. Несомненно, имеются киргизы и киргизские общества, нам преданные, направьте их против бунтующих. Временно не стесняйте откочевку киргиз в китайские пределы, пока не справитесь с внутренней смутой. Направляю к вам значительное подкрепление, но ранее прихода их проявите огромную энергию сопротивления, распорядительности лично и всем русским населением.
У царя с туземцами был договор: они платят налоги, он их не мобилизует. Договор был царем нарушен (планировали мобилизовать на тыловые работы до полумиллиона человек - кормильцев!) Кроме того, постоянно происходил захват земель кочевников. Естественно, все это притесняло не баев - а рядовых и даже наиболее бедных туземцев. Про вспоротые животы ЧОНовцев и продотрядовцев с насыпанным туда изъятым зерном (в богоспасаемой России!) не читали? И почему практически неграмотные кочевники (язычники и мусульмане), ни о каком милосердии не знавшие (кроме как от Аллаха, и то далекого) и не помышлявшие, должны были вести себя гуманнее тамбовских и поволжских крестьян? «Зачем аборигены съели Кука...»
В смысле? Где именно вы нашли что-то особенное? Куропаткин призывает организовать отряды самообороны, карательным войсками приказывает избегать грабежей. Вроде ни о каком массовом выселении народов речь не идет, при чем здесь Лаврентий Палыч? SVH пишет:
цитата:
При действии карательных отрядов, истребляя сопротивляющихся и нападающих, не допускайте излишних и поэтому вредных жестокостей относительно тех, кто не сопротивляется, под страхом расстрела не допускайте грабежа нашими войсками или русским населением.
Отправлено: 29.03.12 12:08. Заголовок: gem пишет: Кроме то..
gem пишет:
цитата:
Кроме того, постоянно происходил захват земель кочевников.
Было очень много противоречий на самом нижнем уровне: Киргиз привык, что трава, вырастающая в степи, предназначена для корма скота. До настоящего времени корова Ахмет–бая паслась беспрепятственно рядом с верблюдом Рустема, а теперь пришел «мюжик» и требует, чтобы его вол пасся отдельно и от Ахмет–баевой коровы и от Рустемова верблюда. Совсем новый и непонятный порядок! Примириться с ним не могут столетние киргизские традиции, и вопросы о потравах рождаются ежедневно. Пока подобные обвинения являются на почве действительного вреда, нанесенного киргизским скотом русскому хозяйству, т. е. пока фактами для обвинения служат случаи потравы пшеничных полей, сенокосов, огородов, — крестьянские жалобы заслуживают полного внимания, и, несомненно, необходимы меры, которые бы внушили киргизу уважение к чужой собственности. Но, к сожалению, крестьянские претензии не всегда справедливы, и косоворотая рубаха не прочь прижать ватный халат с тем, чтобы сорвать с него несколько копеек в свою пользу. И. И. Гейер. По русским селениям Сыр–Дарьинской области. (Письма с дороги) http://rus-turk.livejournal.com/133414.html
В составленной в 1905 году казахским поэтом и политическим деятелем А.Байтурсыновым петиции императору от имени 14,5 тыс. жителей Каркаралинского уезда Семипалатинской области говорилось: «Правительство совсем упустило из виду, что киргизские степи не завоеваны, а добровольно присоединились к России... Считая землю своею собственностью, приобретенной кровью отцов, киргизы, при вступлении в русское подданство, не подумали, что государство позволит себе посягнуть на частную собственность, между тем ... все киргизские степи признаются государственной собственностью, последствием чего создалось переселенческое движение в киргизской степи, и самые лучшие участки земли перешли к переселенцам, а худшие - остались за киргизами...»
Накопилось очень много, а потом шарахнуло при удобном случае.
Отправлено: 29.03.12 13:55. Заголовок: mifi пишет: Вроде н..
mifi пишет:
цитата:
Вроде ни о каком массовом выселении народов речь не идет, при чем здесь Лаврентий Палыч?
Но главное, что продолжалось массовое изъятие земель, в первую очередь в северо-восточных районах Сырдарьинской, на юге Семиреченской и ряде других областей. В одной лишь Семиреченской области за первые три года войны было изъято 1800 тыс. десятин лучших пастбищных и пахотных угодий, а их прежние владельцы силой были выселены в мало- или совершенно непригодные для ведения хозяйства пустынные и полупустынные районы. К середине 1916 года общая площадь изъятых у казахского населения земель составила 45 млн. десятин.Чем вам не массовое выселение?
Отправлено: 29.03.12 14:17. Заголовок: mifi пишет: В смысл..
mifi пишет:
цитата:
В смысле? Где именно вы нашли что-то особенное?
Дополнительно к сообщению коллеги Энциклопа можно почитать у т. Рыскулова директивы Куропаткина о "массовых выселениях" районов, "где пролилась русская кровь". Кстати, я не писал про "особенное", а про вечное. Куропаткин:
цитата:
Разрешаю вам образование при отрядах и уездных городах полевых судов.
Да, которую нельзя списать на отдельных отморозков. Тем более непонятно, ибо все прекрасно знали, что отгребут от "царских сатрапов" по полной программе.
Отправлено: 29.03.12 14:58. Заголовок: тема живет-жаль что ..
тема живет-жаль что жж заблокированы. имперцев пока нет. в целом-ладно еще крестьяне-но казаков у нас не любят ни те ни другие. Энциклоп пишет:
цитата:
В одной лишь Семиреченской области за первые три года войны было изъято 1800 тыс. десятин лучших пастбищных и пахотных угодий, а их прежние владельцы силой были выселены в мало- или совершенно непригодные для ведения хозяйства пустынные и полупустынные районы. К середине 1916 года общая площадь изъятых у казахского населения земель составила 45 млн. десятин.Чем вам не массовое выселение?
Любопытно, что советские люди про эти события были оповещены сухо и кратко:
Еще любопытней, что для советских людей выходили книги: 1. С.Д. Асфендиаров - Национально-освободительное восстание 1916 года в Казахстане. Казахстанское краевое изд-во. 1936г. Тираж - 10.000. 2. Документы и материалы, собранные Л.В.Лесной. - Восстание 1916 г. в Киргизстане. Соцэкгиз. 1937г. (под редакцией и с предисловием Рыскулова). Тираж 8000. 3. А.В. Пясковский - Восстание 1916 года в Средней Азии и Казахстане. АН СССР. 1960г. Тираж 1700.
Разве что эти события широко не пиарились и тиражи книг были невелики.
Разве что эти события широко не пиарились и тиражи книг были невелики.
По приведенной ссылке можно скачать книжку Рыскулова от 1926 года с довольно откровенными описаниями "борьбы угнетенных народов". Позже акцент делали на борьбу с царизмом и действительно "не пиарили" формы и методы этой борьбы.
Это уже интереснее. Другой вопрос - при отсутствии прав собственности и кочевом образе жизни насколько "киргизы" действительно имели права на эти земли.
Да, которую нельзя списать на отдельных отморозков.
Нельзя. Родоплеменной строй, язычество и плохо воспринятый ислам. Ах, где-то на американской базе сожгли Коран! (А если добавить конспирологии типа - кому выгодно?). И поехало... SVH пишет:
цитата:
все прекрасно знали, что отгребут от "царских сатрапов" по полной программе.
Вы требуете анализа обстановки у безграмотных фанатичных, скажу честно - полудикарей? И, справедливости ради, несправедливо обиженных материально? Мобилизуемых чуть не поголовно? За что тогда англичан в колониях ругаете? mifi пишет:
цитата:
насколько "киргизы" действительно имели права на эти земли.
У чукчей и эвенков спрашивали? Вы меня удивляете. Были у киргизов (так в РИ называли и казахов) права. Исконные - дальше некуда. Все в степи прекрасно знают - где можно пасти табуны, а где нет. Или испросить у хозяина. Есть у кочевых народов понятие права на землю (пастбища). Не было ничейной земли на глобусе. Даже до эпохи Великих Географических Открытий. Разве что Антарктида и прилегающие к Северному Полюсу острова. Но не Шпицберген!
Отправлено: 29.03.12 22:49. Заголовок: gem пишет: Есть у к..
gem пишет:
цитата:
Есть у кочевых народов понятие права на землю
Вопрос в том, как это обычное право кочевников сочеталось с писаным правом империи. Понятно, что чаще всего так, как выгодно правоприменителю. Но в редких случаях неподкупного судебного разбирательства - как Вы себе представляете ссылку на степной обычай? Что к делу подшивать?
Отправлено: 30.03.12 07:54. Заголовок: gem пишет: Вы требу..
gem пишет:
цитата:
Вы требуете анализа обстановки у безграмотных фанатичных, скажу честно - полудикарей?
Нет, я о другом.О неотвратимости жестокого, но справедливого наказания. Прискачет ротмистр Кравченко и: а) зарубает на фиг, б) сожжет юрты и дома, в) выгонит в голую степь или горы женщин и детей(а то и...). От туземцев совершенно не требуется анализировать глубокую мысль типа "электрон также неисчерпаем, как и атом"... Причем, Кравченко или Берг тоже не станут "анализировать вековые обычаи" или проводить "справедливое и объективное расследование" при виде девчушек с распоротыми животами... Национальность, обычаи, грамотность и прочее никакой роли не должны играть вообще. Убежден, что таковое воспитание людей и других млекопитающих любая нормальная власть обязана вести везде, всегда и невзирая на всякие советы европы. Вплоть до: 1. либо занесения данного вида млекопитающих в Красную книгу, 2. либо закладку на генном уровне характеристики типа "избегает нападения на человека".
Отправлено: 12.04.12 06:56. Заголовок: Из статьи Питера Хол..
Из статьи Питера Холквиста "Тотальная мобилизация и политика населения": Военный губернатор Семиречья так инструктировал своих подчиненных: «Одной из первых возмутилась ... Ботпаевская волость. Хорунжий Александров с сотней 10 августа... настиг волость, 3 аула поголовно истребил, стойбища сжег, скот угнал; 12-го ботпаевцы изъявили покорность и выдали заложников... Сообщается как образец действий, руководимых лично мною». Такое поведение не было ни проявлением личной жестокости, ни превышением полномочий, так как соответствовало официальной политике. Летучие отряды — небольшие сборные пехотно-кавалерийские подразделения, вооруженные пулеметами, — получили приказ «для уничтожения киргизов и подавления восстания... загонять киргизов в горы и там уже уничтожать их». Помощник туркестанского генерал-губернатора докладывал, что карательные «отряды истребляли планомерно и систематично женщин и детей». В результате этих действий к январю 1917 года численность коренного населения Семиречья упала на 20 процентов, а в некоторых районах на 66 процентов.
То есть по факту имеем геноцид киргизов с четко определенной целью: 16 октября военный губернатор Туркестана Куропаткин провел совещание по разработке планов удаления киргизов из некоторых районов Семиречья и замене их русскими переселенцами для того, чтобы образовать районы с «чисто русским населением». В восставших районах, предназначенных к депортации (используя восстание как предлог), вместо простого выселения из них киргизов и поселения русских, он изменял административные границы таким образом, чтобы «создать обособленную от киргизов территорию с русским населением не только в границах этнографических, но и географических». В своем последнем докладе Николаю II, составленном 22 февраля 1917 г., Куропаткин сообщает, что эти планы уже выполнены и направлены военному министру для конфискации туземных земель в Семиречье «в целях укрепления русского элемента в Туркестанском крае» и создания однородных «чисто русских районов».
Но в редких случаях неподкупного судебного разбирательства - как Вы себе представляете ссылку на степной обычай? Что к делу подшивать?
Показания свидетелей - что ж еще? С клятвой на коране или т.п. SVH пишет:
цитата:
О неотвратимости жестокого, но справедливого наказания.
Справедливого - с нашей точки зрения. У туземцев уже отняли часть земель, а теперь еще белый царь дань в людях потребовал. А методы - какие они могут быть у полудикарей? У них до сих пор принцип коллективной ответственности - как у СА в Афганистане. Как у самих афганцев или вайнахов. Собственно, этот принцип и отличает человека нашего времени от дикаря или нацистского шарфюрера в Белоруссии 1943. Интересный факт: дубину народной войны мы горячо и радостно одобряем. Если она у нас. Когда же она обрушивается на наши головы - начинаются изумленные крики a la Буонапартий или Кох: «Бандиты! Изверги!» Да. По отношению к нам. Не надо доводить полудикарей до эдакого. Школ и больниц побольше строить. Про Кука не забывать. И что касается неотвратимости: киргизы не представляли себе всей мощи РИ, как не представляли себе мощи Британской Империи обитатели Сэндвичевых о-вов (Гаваев). Про Совет Европы просто умолчу.
Что скажут русские - понятно. Казахи из одного аула скажут: "Граница здесь". А казахи из другого аула, заклятые враги первых, скажут: "Спокон веку тут границы не было". И куды крестьянину судье податься?
Джигиты брали жен у соседнего рода. Весь эпос у них - многоборье за красавиц. Так что особой заклятости не припомню, хотя, как в любом эпосе, герой одолевал негодяев. Во-вторых, клятва перед священным артефактом (кораном) к чему-то обязывала, верно? В-третьих, профит-то от лжи для конкурентов какой? Сообразят как-нибудь, что сегодня-то грабят А-бека, и это было бы неплохо, но завтра-то придут к нашему Б-беку, и что тогда скажут ограбленные сего числа Абекчане? «По-моему, так» (с:Винни-Пух ).
Я ждал этого меткого возражения. Но "здесь и сейчас" (конкретные разборки с землей, где по Вашему же предположению суд не шемякин) и "когда-то там" - слишком заумно для горячих парней. И есть некая грань, когда ни от какого суда правды не дождешься. Власти проще было платить мобилизованным (их семьям) паек.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
).
- участник сейчас на форуме