"Грабеж винной лавки". Художник И.А.Владимиров. 1918г.
цитата:
Какова официальная версия «февральской революции»? Это «хоу-хоу Распутин». В общем, штука понятная, до известных пределов простительная. Потому что повсеместная. Можно пропустить не замечая, как пропагандистскую трескотню. Но в этом потоке навоза есть и жемчужное зерно, на которое нельзя не обратить внимание, и которое демаскирует всё и сразу. Больше ничего не надо. Для историка изучение февральской революции это дело пяти минут. Пять минут – и диагноз.
- Пиписьки, какашки, глупости показывает, хоу-хоу на рояле, оргии биквадросексуальные, пирожные с цианистым калием, неприличные картинки, гнилые извращения, похабные гипнотизёры, царь дурак, министр иностранных дел дурак, огромная пиписька, уа-уа, кака, обер-прокурор дурак, министр внутренних дел сумасшедший...
цитата:
Нет, то, что царский сатрап дурак-идиот-взяточник-хам-садист-мракобес это понятно, это я не спорю. Но сумасшедший... Да можно ли больше себя разоблачить, Родион Романович?
И что интересно, версию о психической неполноценности с одинаковым жаром доказывают представители всего разношёрстного спектра февралистов. Бывает позиции у разных частей букета противоположенные по всем персонажам, множества вроде не пересекаются абсолютно. Но в двух пунктах наблюдается единодушие трогательнейшее. Это что Николай болван и что Протопопов сумасшедший. То есть о Николае особо думать не надо – действия дурака дурацкие и чего тут голову ломать. А Протопопова вообще изучать не нужно – сбрендил. И упоминать не нужно - корчёвщик.
А я так полагаю, что следует изучать только действия Протопопова. Остальное – частности.
Особенно про Германию. Казалось бы бери и сравнивай, цифры уже приведены. Слегка потрудиться, вычисляя процент к населению. Нет, опять школотские рассуждения ни о чем.
тенденции ясны. а вычислять проценты-проверять цифры и прочее-влом. учитель пишет:
цитата:
И для Древогрызов это нормально. Им нравится критиковать власть, но другим они в этом категорчески отказывают. Вплоть до ВМН. Как говорит Энциклоп подлецы и негодяи. Против власти идти ай-ай. Виртуальные герои.
ну-ну батенька. вы же интелигент-к чему на личности переходить? к чему эмоции? в нашем захолустье митингов маловато-так бы ходил для фана. бо я человек аполитичный. однако за страну переживаю. учитель пишет:
цитата:
Для становления государства можно было убить намного больше миллионов
ну-ну батенька. и эти цифры несоразмерно велики. а вы намного больше -экий подлец.
Отправлено: 18.03.12 22:19. Заголовок: Древогрыз пишет: ст..
Древогрыз пишет:
цитата:
становление-вкупе с подготовкой к войне.
Какое становление через 20 лет после революции? Почему в других странах такого не было? И что это за подготовка страны к войне с массовыми расстрелами? Древогрыз пишет:
цитата:
опять же Китай. В Германии и без граждансмкой войны были масштабные чистки. Мелочи надо посмотреть.
Репрессии по политически ммотивам были везде, вопрос в масштабах. Вот и надо сравнивать цифры, а не сам факт чисток. Учитель приводил цифры по Германии, у нас больше в разы. При этом фашистская Германия это пугало, а коммунизм передовой общественный строй. Древогрыз пишет:
цитата:
разве? он и при Мао развивался-перегибов хватало-но впрочем Дэни же не с пустого места начал.
Надо смотреть с цифрами, как он развивался. Дело в том, что другие страны как-то развивались без коммунизма и массовых репрессий.
цитата: И что это за подготовка страны к войне с массовыми расстрелами?
"Очищение" (опять же В. Суворов).
Очищение может быть разным. Наилучшая подготовка армии методом очищения - очистить ВСЮ армию. До распоследнего человека. Такая армия сразу становится непобедимой. А тут - остановились на полпути - ни рыба, ни мясо...
Отправлено: 19.03.12 12:01. Заголовок: учитель пишет: Что ..
учитель пишет:
цитата:
Что сказать то хотели, положено терпеть, когда обзывают? Терпите, если нравится.
Что сказать хотел? Что вы очень похожи на человека, который увидя сделанную кем-то в общественно месте кучку дерьма, считает себя обязанным сделать рядом свою, аргументируя это тем, что раз кто-то же нагадил, то и ему положено. Типа - тварь ли я дрожащая или право имею? А остальные пусть терпят...
Отправлено: 19.03.12 12:21. Заголовок: Понял. На каждое соо..
Понял. На каждое сообщение вы глупый, вы чучмек, вы подлец, главное не забыть "вы" и батенька, положено спросить Хэлдера можно ли возмутиться. Впрочем, Хэлдер правила тоже не читал. Те пункты где написано про запрет обсуждения ников. И если кто-то обсуждает не сообщение, а автора, я считаю себя в праве ответить ему тем же. Конкретно ему и в ответ. Не вру про обощения. Так что всегда начинайте с первого возмущаться и поэтично рассказывать про кучки. Ведь вы рядом небрежно положили третью. Нет бы по правилам поступить.
Впрочем, Хэлдер правила тоже не читал. Те пункты где написано про запрет обсуждения ников.
Видите ли, если вы взяли себе ник "учитель", то вы напрасно считаете, что тем самым вы ввели запрет на употребление на форуме слова "учитель" как такового. учитель пишет:
цитата:
Не вру про обощения.
Возможно и не врете. Но вот про что? Обобщения, сообщения, обольщения? Тщательнее надо... (с). учитель пишет:
цитата:
Нет бы по правилам поступить.
А как я должен был поступить по правилам? Подскажите, а то из вашего нервного поста мне не ясно - как я должен был поступить.
Как крестьян делали отсталыми. Сельскохозяйственные кооперативы и аграрный вопрос в России 1861—1914 Главная тема провокативно озаглавленной книги профессора Нью-Йоркского университета Янни Коцониса - взаимодействие между распространенными в образованном обществе способами мышления о крестьянах и практикой реформирования деревни в предреволюционной России. На примере сельскохозяйственных кооперативов автор доказывает, что постулат о крестьянской отсталости, подопечности и неправоспособности не только был основой цивилизаторской самоидентификации специалистов-аграрников, но и внедрялся в сознание самих крестьян, воплощаясь в новых учреждениях и порядках, призванных, по задумке, модернизировать жизнь и быт деревни. Сословная ментальность, представления о социальной структуре, дискуссии о земельной собственности и кредите, программа и ход столыпинской реформы - эти и другие сюжеты рассматриваются в контексте культурной дискриминации крестьян некрестьянами. Приглашая российского читателя к спору, книга демонстрирует плодотворность союза аграрной историографии с методами дискурсивного анализа.
Отправлено: 19.03.12 14:23. Заголовок: Удафф пишет: В топк..
Удафф пишет:
цитата:
В топку или нет?
Следствие не вставая с креслица. 1. Автор английский
цитата:
Янни Коцонис (Yanni Kotsonis) — профессор исторического факультета Нью-Йоркского университета. Специализируется на истории России XIX—XX века, современной Европы, политической эконимике, исторических методах. Учился в Лондоне, Копенгагене, Москве, Монреале, защитил докторскую диссертацию в области российской и советской истории в университете Коламбия
2. Отзыв советский.
цитата:
«Модернизация» уклада жизни миллионов бывших рабов, некогда продаваемых оптом и в розницу через объявления в газетах, как показывает Коцонис, проходила в той же барской манере, что и их закрепощение. Деятельные «прогрессивные» господа и мысли не допускали о возможности самостоятельного хозяйствования вчерашних холопов, «темных», «неразумных» и «неорганизованных», поэтому все реформы были насильственными и хоть встречали пассивное — а порой и активное — сопротивление, это обстоятельство никогда не приводило к серьезным попыткам понять истинные чаянья самих освобожденных.
Неписаные правила выживания в узаконенной вековой неволе, да еще и освященной Церковью, подсказывали крестьянам линию поведения по отношению к бывшим работорговцам и рабовладельцам, чьим добрым намерениям никто не верил.
Эта вошедшая в плоть и кровь тактика выживания, строящаяся по принципу «я сделаю все, что вы хотите, только оставьте меня в покое», привела к тому, крестьянам было гораздо удобнее поддерживать стереотипы, которые охотно использовали «господа», нежели что-либо опровергать, тем самым провоцируя более ощутимое вторжение властей в уклад привычной жизни. И тогда грубость нравов, суеверие и неграмотность, порожденные крепостным рабством, превращались в сознании агрономов и инспекторов в непреходящую «отсталость», «серость» и «неученость» всего русского крестьянства. Крестьянин уже просто не мог быть не «отсталым».
Прочитав книгу американского историка, можно прийти к неутешительному выводу, что даже тем реформаторам, которые искренне желали процветания и свободы своему «народу», при непосредственном столкновении с этим самым народом было «умом Россию не понять» — в первую очередь потому, что «ум» их был отшлифован европейскими экономическими теориями и изысками западноевропейской культуры, а не необходимостью каждодневного примитивного изнуряющего труда и лавирования между гневом и милостью «цивилизованного» поместного сатрапа или его нецивилизованного, но от этого только гораздо более расторопного наместника.
Очень может быть. Когда в 21-м веке начинаются заходы про "загадошную русскую душу" надо уже бить в табло. Основной лейтмотив "Куда русских в Европу-то?":
цитата:
умом Россию не понять» — в первую очередь потому, что «ум» их был отшлифован европейскими экономическими теориями и изысками западноевропейской культуры
"Ум" и "народ" в кавычках. Это пишет человек с непонятной национальностью и главное - проучившийся в нескольких западноевропейских университетах. В таких случаях надо переводить разговор на загадошную английскую душу. Мол, вот Черчилль - самый ярый антикоммунист на планете, прихожанин англиканской церкви. Архиепископ Кентерберийский носит значок лауреата Сталинской премии, пишет Сталину панегирики и отзывы о том, что гонений на верующих он в СССР не видел. Как же такой оксюморон приключился? Поистине, загадошна английская душа. Интересно было бы прочитать книгу "профессора Нью-Йоркского университета" по теме "ликвидации рабства" в Западной Европе или в тех же Штатах. Как, какими методами, какой ценой, чего и кто ТАМ желал народу.
Отправлено: 19.03.12 14:59. Заголовок: учитель пишет: И ес..
учитель пишет:
цитата:
И если б в первый раз. Достал придурок. Больше не реагирую на идиотские сообщения.
(укоризненно качает головой) piton83 пишет:
цитата:
Дело в том, что другие страны как-то развивались без коммунизма и массовых репрессий.
ну есть еще кча стран где репрессии и жуть каждодневная-а как то не развились. piton83 пишет:
цитата:
Учитель приводил цифры по Германии, у нас больше в разы.
уи? ну здесь смотря кого и где считать. вопрос во взглядах. piton83 пишет:
цитата:
При этом фашистская Германия это пугало, а коммунизм передовой общественный строй.
вобще то коммунизм именно и есть пугало-причем вполне себе сейчас затмившее нац-Германию. Но до коммунизма мы к сожалению не добрались. но рано аль поздно-но придется. piton83 пишет:
цитата:
И что это за подготовка страны к войне с массовыми расстрелами?
укрепление власти и подавление возможной пятой колонны. увлеклись конечно-отсюда и столь высокие цифры. СМ1 пишет:
цитата:
. Автор английский
у нас батенька куча английских авторов. и по советскому периоду-игнорировать их?
Интересно было бы прочитать книгу "профессора Нью-Йоркского университета" по теме "ликвидации рабства" в Западной Европе или в тех же Штатах. Как, какими методами, какой ценой, чего и кто ТАМ желал народу.
Классик уже высказался:
цитата:
Но Гражданская война не принесла действительной свободы неграм. Буржуазия США постаралась "...восстановить все возможное, сделать все возможное и невозможное для самого бесстыдного и подлого угнетения негров" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 27, с. 142).
Великобритания производит лишь половину хлеба, нужного для прокормления ее населения, но это не доказывает, чтобы сельское ее хозяйство стояло на низкой степени. Страна очень густо населена, и ее климат не особенно благоприятен для зерновых хлебов, но превосходен для кормовых трав и корнеплодов, которые и занимают большую часть культурной площади страны. Постоянно возрастающее применение земледельческих машин имело своим последствием чрезвычайный подъем сельского хозяйства. Таких машин ежегодно приготовляется на сумму свыше 1 милл. ф. ст. Процветанию сельского хозяйства немало содействовали также учения земледельческой химии. Искусственные удобрения применяются в широких размерах, и ввоз туков (особенно гуано) доходит до 1 милл. ф. ст. Но если от земледелия обратиться к землевладению, то получится далеко не столь отрадная картина. Официальные сведения за 1874—76 г. показали, что в Шотландии и Ирландии почти уже вся земля обратилась в крупную земельную собственность и что в ближайшем будущем та же участь ожидает и Англию с Валлисом. 900 крупных собственников владеют почти 1/3 Англии, 500 половиною Ирландии и 600 почти 4/5 Шотландии. Крестьянин-собственник исчез почти повсюду, и его место занял фермер, арендующий землю на 7, 14, 21, 99 и 100 лет. Между землевладельцами 348 обладают четвертой частью всей поверхности В., 2198 — половиной, 10911 — больше 2/3 ее. 12 человек владеют в сложности 17970 кв. км земли, из которых 5498 кв. км принадлежат одному герцогу Сетерлэнду.
цитата:
Отсюда видно, что неполная пятисотая часть собственников владеет почти половиной всего государства. Насколько такое состояние поземельной собственности вредно отражается на общем благосостоянии, видно из того, что у владельцев меньше 10 акров валовой доход с акра составляет в Англии и Валлисе 56,44, в Шотландии 125,78, в Ирландии 49,04 ф. ст., а при землевладении более крупном он постоянно и прогрессивно уменьшается, так что средний доход с акра для всех собственников составляет в Англии только 3, в Шотландии 1, в Ирландии 0,66 ф. ст. И этот средний доход понижается еще больше в силу того, что многие лорды оставляют большие пространства земли впусте, под охотничьими парками или под пастбищами для овец. Вследствие всего этого и происходит, что непроизводительные земли составляют в Англии 1/5, в Валлисе 2/5, а в Шотландии даже 3/4 всей поверхности. Причиной такого преобладания крупной собственности в Великобритании надо признать заповедное владение и закон о единонаследии
цитата:
Королю, личность которого священна и неприкосновенна и который, точно так же, как и принцы, должен быть членом англиканской церкви, принадлежит высшая исполнительная власть, право войны и мира, право заключения союзов, помилования, принятия и непринятия законов, жалования титулов и орденов, верховный надзор над церковью и т. п. Власть короля ограничена законами, но сам он не подлежит ответственности (“король не может быть не прав”). Все действия монарха истолковываются в смысле законности и предполагается, что в намерениях короля не может быть ничего, противного законам. Согласно с этим всякое нарушение закона приписывается не королю, а его советникам, вследствие чего эти советники, равно как и все содействовавшие совершившемуся правонарушению могут быть привлечены к суду и следствию без права ссылаться на королевское повеление. Эти два основных начала дают возможность сделать недействительными королевские повеления, противные закону.
цитата:
Местное самоуправление (self-government). Местные (земские) учреждения В. до 1889 года были совершенно не похожи на подобные учреждения других стран. Во главе каждого графства стоял лорд-наместник (lord-lieutenant), назначенный правительством, а административная, судебная и полицейская власть была в руках мировых судей (justices of the peace). Они назначаются правительством, но на деле каждый крупный землевладелец может получить назначение на эту бесплатную должность. Таким образом, в Англии отсутствовала чиновничья администрация, но в графствах не было и выборных властей.
Правда, с феодализмом в Англии давным давно покончено:
цитата:
В Шотландии, где феодальное право было упразднено Актом Парламента (утверждённым Королевой Елизаветой II, как главой государства) только с 28 ноября 2004 года, бароны до последнего дня были феодальными сеньорами с правом ограниченной криминальной и гражданской судебной юрисдикции в своих феодах, и на своё усмотрение назначали судей, прокуроров и судебных чиновников. После 28 ноября 2004 года все шотландские феодальные бароны утратили права на владение и судопроизводство, которые они имели на основании своего баронского статуса.
Империя близка к закату, в этом году будет референдум по незалежности Шотландии, сепаратизм поднимает голову даже в Корнуолле.
Жара в Корнуолле бьёт все рекорды (с) Пора проводить в Москве учредительный съезд объединённой Британско-шотландско-уэльской СДРП(б). Рабочий класс Великобритании жаждет свергнуть ненавистную династию Виндзоров.
Не согласен. Десяток-другой фрондеров - а дальше не остановить. Режим такой: с положительной ОС. Автогенерация. piton83 пишет:
цитата:
Репрессии по политически мотивам были везде
В англосаксонии и Франции?! Ах, Мосли... Дату ввержения в узилище и извержения оттедова? Страшные пытки? Хэлдир пишет:
цитата:
Наилучшая подготовка армии методом очищения - очистить ВСЮ армию. До распоследнего человека. Такая армия сразу становится непобедимой. А тут - остановились на полпути - ни рыба, ни мясо...
Слава Создателю, ИВС и даже Ежов были милосердней Вас... СМ1 пишет:
цитата:
Валерий Паршин
Тот? Рецензент... piton83 пишет:
цитата:
"Очищение" книга интересная и легкая для чтения, но дурацкая по своей главной мысли
И да, и нет. Мне представляется, что полковники не были мишенью изначально. Где маршалы - а где они. СМ1 пишет:
цитата:
Архиепископ Кентерберийский носит значок лауреата Сталинской премии, пишет Сталину панегирики и отзывы о том, что гонений на верующих он в СССР не видел. Как же такой оксюморон приключился? Поистине, загадошна английская душа.
Ну-ну. Что там у Солженицына про Будду в Бутырке? А вот с 1946 загадочная душа резко меняется... Древогрыз пишет:
цитата:
Но до коммунизма мы к сожалению не добрались. но рано аль поздно-но придется.
Не скажите в бане - шайками закидают... В пару... Удафф пишет:
цитата:
Классик уже высказался:
Абсолютно правильно высказался. Но запороть негра официально, кроме как по приговору суда, или заставить его работать без его согласия уже не могли. Некий прогресс. И процесс пошел. Потомки Мэйфлауэра к президенту не имеют отношения. Плюс Форест Гамп. Удафф пишет:
цитата:
будет референдум по незалежности Шотландии
Сейчас у них менее половины голосов по опросам. Даже если чего добьются - временной смены флажка над комбедом. Через полгода запросятся взад. Такие перспективы англичане им обрисуют, не дураки. Шотландия - депрессивный регион. Судостроение, овцы и виски. Все.
Слава Создателю, ИВС и даже Ежов были милосердней Вас...
Из чего сие следует? Вам известно, какие они перед собой цели ставили? А что не удалось до этих целей добраться - так на то объективные причины были. ИВС война помешала, а Ежову - сам ИВС.
А ежли серьезно - то, ИМХО, очищение армии методом вычищения (не единичные случаи, а как метод) - дикость и глупость. Что-то сродни вычищения боеприпасов у противника методом подставления своих солдат под пули.
Отправлено: 21.03.12 10:40. Заголовок: СМ1 пишет: Рабочий ..
СМ1 пишет:
цитата:
Рабочий класс Великобритании жаждет свергнуть ненавистную династию Виндзоров.
Если с ним поработать - свергнет. Видали мы этот класс (см. недавние погромы). Королеве витраж подарил парламент, с вензелем. Ну так и у нас в 1913 300летее династии отмечали.
Отправлено: 21.03.12 18:01. Заголовок: gem пишет: В англос..
gem пишет:
цитата:
В англосаксонии и Франции?! Ах, Мосли... Дату ввержения в узилище и извержения оттедова? Страшные пытки?
Понятно, что советский человек только посмеется, но они были. Дело в масштабах. gem пишет:
цитата:
И да, и нет. Мне представляется, что полковники не были мишенью изначально. Где маршалы - а где они.
Видите, сама мысльо том, что перед войной надо очистить армию от дураков глупая. Вовсе не потому, что дураки в армии это хорошо, а потому что надежного способа определить, кого надо вычистить, а кого нет не существует. А если бы он существовал, тогда проще дураков в армию не пускать и все. А то выглядит смешно - сначала устроить плохим кадрам карьерный рост, а потом чистить с притворным удвилением - откуда только столько дураков взялось!
надежного способа определить, кого надо вычистить, а кого нет не существует.
Есть. Учения (не «балет» - с: Суворов). Вот только примеров привести не смогу: армия - самая консервативная структура общества. Ни у кого не получалось в мирное время. Апокриф того же Суворова о разбитой стене военного городка - если не сказка, то исключение для лейтенантов-майоров. Дальше идет критерий личной и идеологической преданности. Война все выявит, но надо еще её выиграть. ИВС вычищал нелояльных - и только. А умный и инициативный, амбициозный генерал лояльным к любой ерунде не будет. Начали с нелояльных маршалов и генералов - мигом скатились до полковников. Поэтому основной посыл «Очищения» (чистка по профессионализму) мне кажется неверным. А в частностях все достаточно логично. Даже про Дыбенко.
"Ум" и "народ" в кавычках. Это пишет человек с непонятной национальностью и главное - проучившийся в нескольких западноевропейских университетах.
Это цитата, ув.СМ1. Потому в кавычках. И какое нам дело до его национальности? Вот Клаузевиц - немец, Вобан - француз... Дело бы говорили! Вот ныне у некоторых - Гланц...
Можете привести пример, как бравые ребята в кильтах вырезали, скажем, вновь созданный королевой парламент или провели этнические чистки в Глазго? Абхазия - это Басаев, ЮО - батальон кадыровцев под ласковым присмотром нашего с Вами правительства... Аллаверды!
Отправлено: 21.03.12 19:44. Заголовок: книжка по сабжу. ht..
книжка по сабжу.
цитата:
Одна из проблем внешней политики России в феврале-октябре 1917 г.— отношения между Россией и Францией в исторически кратковременный период пребывания у власти русской буржуазии — является темой настоящей работы. И Россия и Франция входили в состав Антанты, одного из тех агрессивных блоков, который подготовил первую мировую войну. В этой войне Россия нужна была английскому и французскому империализму прежде всего как поставщик пушечного мяса в вооруженной борьбе против конкурентов.
Отправлено: 21.03.12 19:56. Заголовок: gem пишет: Поэтому ..
gem пишет:
цитата:
Поэтому основной посыл «Очищения» (чистка по профессионализму) мне кажется неверным. А в частностях все достаточно логично. Даже про Дыбенко.
Согласен. Чистка по профессиональному признаку не должна быть разовой кампанией, и если что-то не так с системой отбора и продвижения кадров, то массовыми расстрелами и посадками дело не исправишь. А частностей можно разных набрать, тут и Дыбенко, или Фриновский - нарком ВМФ.
Кто Шотландию спонсировать будет? Наркотраффика не будет (своего), на органы англичане разбираться не захотят, щедрых русских рядом нету. И куда крестьянину шотландцу податься?
А какие у Вас претензии к Дыбенко именно по профпригодности?
Такие же, как к Мстиславу Удалому при Калке в 1223. Исторический персонаж уже трщ Дыбенко. Вы считаете, что эпизоды с Великой Битвой под Нарвой, драп до Самары и пр. выдуманы на пустом месте?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме