У всех на слуху Катынь с ее расстрелами польских офицеров. Но мало кто знает, что 29 апреля 1918 года солдаты Восточной армии Маннергейма захватили Выборг и устроили там массовые казни русских и польских офицеров.
Русские офицеры были в основном из ликвидационной комиссии польские очевидно из непокинувших Выборг 1-го Польского батальона
> Название подразд. - Место базирования - "Выведен" из Финляндии
> 509 Gzhdatsk полк. --- Viborg --- upplöst 30/3
> 511 Sytshevsk iполк-- Viborg --- upplöst 2-15/3
> Выборгский гарнизонный полк --- Viborg --- upplöst 8/3
> 1 Польский батальон --- Viborg --- 22/3
Статья Сутулина: Судьба русского населения Финляндии в 1918–1920 гг. ".....Под горячую руку белофиннов попали и некоторые поляки, которых расстреливали, вероятно, спутав с русскими[15] (причем подобные «ошибки» случались и в других местах: например, один принятый за русского поляк был убит в Ууси Каарлепюю[16]). Один из русских эмигрантов, живших в то время недалеко от Выборга, так описывал происходившее в городе: «Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей пристреливались на месте; неподалеку от дома Пименовых были убиты два реалиста, выбежавшие в мундирчиках приветствовать белых; в городе убито 3 кадета; ....Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т. д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа..."
Отправлено: 02.05.10 20:28. Заголовок: Всё началось немного..
Всё началось немного пораньше: 1.03.17 Кронштадт. Адмирала Вирена без трусов водят окровавленного по городу, потом закалывают штыками на центральной площади. Хоронить запрещают. У памятника адмиралу Макарову расстреливают контр-адмирала Бутакова, убивают генерала Стронского. Офицеров сжигали, облив керосином, заживо заколачивали в гробы, спускали под лёд. Часто на глазах членов семьи. МОРЯЧКИ.
Отправлено: 02.05.10 20:31. Заголовок: Если в Катыни офицер..
Если в Катыни офицеров убивали из пистолетов, то маннергеймовцы использовали пулеметы. Офицеров выводили из Фридрихгамских ворот и косили из пулеметов. Тела сбрасывали во рвы.
Отправлено: 02.05.10 20:37. Заголовок: СМ1 пишет: Всё нача..
СМ1 пишет:
цитата:
Всё началось немного пораньше: 1.03.17 Кронштадт. Адмирала Вирена без трусов водят окровавленного по городу, потом закалывают штыками на центральной площади. Хоронить запрещают. У памятника адмиралу Макарову расстреливают контр-адмирала Бутакова, убивают генерала Стронского. Офицеров сжигали, облив керосином, заживо заколачивали в гробы, спускали под лёд. Часто на глазах членов семьи. МОРЯЧКИ.
Бог им этого не простил, при подавлении кронштадского мятежа спускали под лёд уже этих самых морячков.
Но то что случилось Кронштадте хоть как то можно объяснить гражданской войной, борьбой классов, то расстрелы русских и польских офицеров солдатами Маннергейма в Выборге объяснению не поддаются, разве что уместно говорить об этнической чистке. Кстати Маннергейм как ни в чем не бывало провел парад 1 мая в Выборге, парад на крови своих бывших сослуживцев
Отправлено: 02.05.10 20:49. Заголовок: Тойво А пишет: Бог ..
Тойво А пишет:
цитата:
Бог им этого не простил, при подавлении кронштадского мятежа спускали под лёд уже этих самых морячков.
С чего Вы взяли, что это РАЗНЫЕ люди? Маннергейм был русским офицером и в феврале был в Петербурге. Фамилии морячков кроме одиозных Дыбенко-Раскольников как-то не отсвечивают. Тойво А пишет:
цитата:
о то что случилось Кронштадте хоть как то можно объяснить гражданской войной, борьбой классов
Вот именно ХОТЬ КАК-ТО. Чего морячкам не хватало? В булки недокладывали изюма?
Отправлено: 02.05.10 21:02. Заголовок: Из дневника Анны Фор..
Из дневника Анны Форстен очевидца тех событий: "Все глубоко опечалены той быстротой, с которой людей отправляли в вечность. Среди них много невинных. Вчера коммерции советник Хакман и барон Николаи выступили с воззванием в защиту гуманности. Самое печальное было то, что русские офицеры - наши друзья и сторонники белых - пошли той же дорогой смерти. " http://terijoki-spb.ru/vyborg-fortress/vf_other1.php?item=4
Финны расстреливали всех русских, за что не понятно
Отправлено: 02.05.10 21:13. Заголовок: Тойво А пишет: Это ..
Тойво А пишет:
цитата:
Это не помешало ему спокойно взирать на расстрелы русских офицеров в Выборге в апреле 1918 года озверевшими финскими егерями
Это я к тому, что Маннергейм причастен к февральским событиям - это одно пятно. После февраля - повышение - это уже гвоздик в гроб. Вообще это был карьерист и бездельник. Ленин приехал делать революцию из Финляндии и сопровождал его на пути в Смольный товарищ Эйно Рахья. Из Финляндии же прибыли и морячки, по непроверенным пока сведениям состоящие из финнов. Так что работали одни и те же. Национальный состав, методы, объекты репрессий.
Отправлено: 03.05.10 14:37. Заголовок: Тойво А пишет: Финн..
Тойво А пишет:
цитата:
Финны расстреливали всех русских, за что не понятно
Потому что они ненавидели всех русских: русофобия - до сих пор хроническая неизлечимая болезнь европейской цивилизации. Русских так же убивали в Риге в первый период обретения независимости. И еще это своего рода моральная компенсация Шариковых за прежде подчиненное положение: как месть подчиненного разжалованному шефу. Кстати, в Риге за компанию с русскими как предыдущих господ били и немцев, всех без разбору.
Отправлено: 03.05.10 16:37. Заголовок: Ольга. пишет: били ..
Ольга. пишет:
цитата:
били и немцев, всех без разбору
Да, когда я лет 5 назад был в Риге, о подобном упоминали за рюмкой пива ребята из принимающей стороны. Что характерно - пока трезвые, русского языка не знают, а как подогреются...
Отправлено: 05.05.10 08:50. Заголовок: Тойво А пишет: Кста..
Тойво А пишет:
цитата:
Кстати полякам в Выборге не повезло именно потому, что их посчитали русскими. Поставив к стенке под пулеметы
В те дни в Выборге и не только там (по всей Финляндии проводились этнические чистки) убивали всех нефиннов: "...уничтожали всех, не умевших говорить по-фински..." Так что поляков убили не по ошибке, тем более, что они сами привлекли внимание, когда вышли приветствовать немцев и шюцкоровцев.
Отправлено: 05.05.10 08:59. Заголовок: СМ1 пишет: Из Финля..
СМ1 пишет:
цитата:
Из Финляндии же прибыли и морячки, по непроверенным пока сведениям состоящие из финнов.
Не совсем понятно, откуда взялись финские моряки. Может, это были питерские финны, ингерманландцы, карелы или эстонцы ? Финнам разрешалось не служить - они и не служили, заплатив "откупной" налог.
Отправлено: 05.05.10 09:43. Заголовок: Ольга. пишет: Не со..
Ольга. пишет:
цитата:
Не совсем понятно, откуда взялись финские моряки.
Непонятно (хотя чего тут непонятного) откуда у финнов взялась ФОРМА русских моряков. Помимо них были и переодетые в такую же форму немецкие офицеры разведки (тогдашний спецназ). Да и Владимир Ильич с некоторыми революционерами форму такую нашивали, прячась в кочегарках кораблей Балтфлота. Сведения из книги Арутюнова. Потому и пишу: "непроверенные" Заметим, что "морячки" активизировались ДО опубликования официального отречения Николая. Практически одновременно с арестом.
Финнам достались российские флотскиe арсеналы-склады в Гельсингфорсе и Або, форма, как и многое другое, вероятно, оттуда.
Ну я и говорю, объяснение найти, в общем, легко. Другое дело, что на начальном этапе надо было соблюдать маскировку. То есть, революция, типа, РУССКАЯ. Делали тоже русские. По форме. Потом, с обретением "независимости" от большевиков, маски можно было сбросить и резать русских в открытую.
Отправлено: 05.05.10 11:40. Заголовок: В свободную минутку ..
В свободную минутку погуглила по скандинавскому нету по ключевым словам темы, получилось: Маннергейм - светлая личность и национальный герой; гражданскую войну финнам удружили большевики и поддержали, как могли; ни звука о таких мероприятиях новых властей, как : поражение в правах всех нефиннов с конфискацией имущества, этнических чистках по всей Финляндии и трагедии в Выборге!
Маннергейм - светлая личность и национальный герой
Ещё бы. Всё время его правления вся дипломатия осуществлялась УСТНО. Чистый гений. Ольга. пишет:
цитата:
гражданскую войну финнам удружили большевики и поддержали, как могли; ни звука о таких мероприятиях новых властей, как : поражение в правах всех нефиннов с конфискацией имущества, этнических чистках по всей Финляндии и трагедии в Выборге!
А чего Вы хотели? Если и в России тоже о "мирных" финских "михрютках" особо никто не распространяется.
Сведения из книги Арутюнова. Потому и пишу: "непроверенные"
Относительно "сведений" из книги Арутюнова следовало бы писать не "непроверенные", а "наглая ложь, пока не доказано обратное". Тут, вопреки обыкновению, приходится исходить из презумпции виновности. Автор просто повернут на ненависти к большевикам, и потому, нисколько не смущаясь, выдает за факты любой, самый нелепый слух или явные фальсификации.
Отправлено: 14.05.10 13:46. Заголовок: Инициативная группа ..
Инициативная группа "Выборгская Катынь" хочет добится от властей разрешения на установку памятника расстрелянным русским и польским офицерам. кАК ДУМАЕТЕ, РАЗРЕШАТ?
Финнам разрешалось не служить - они и не служили, заплатив "откупной" налог.
Финны, как все неправославные, были освобождены от воинской повинности в РИА, но могли пойти служить добровольно. "Откупной" ( ) налог был введен, ЕМНИП, при Бобрикове по ликвидации национальных финских частей, их восстановление вместо "налога" было как раз предметом торга финнов со Столыпиным и сенатскими-думскими националистами.
По поводу "финских моряков" и "спецназа" (27 Королевский Прусский егерский батальон):
цитата:
В конце февраля 1918 г. пароходы «Арктурус» и «Кастор» доставили 1300 (70 %) егерей на родину, где они вновь превратились в военных. Те, кто отказался служить в армии Маннергейма, а это в основном выходцы из рабочих и социал-демократы, остались в Германии. Таких аутсайдеров оказался 451 человек (23,8%). http://www.alpenforum.ru/invision/index.php?showtopic=42034
Отправлено: 24.05.10 14:47. Заголовок: Судя по статье -- ди..
Судя по статье -- дислоцировался в Либаве. По ссылке есть какие-то работы на ихнем. Попросите Ольгу, я ни по немецки, ни по скандинавски ни бум-бум :).
2Ольга. Был неправ. Нашел в уставе:
цитата:
Примечание 2-е. В семействах, исповедующих магометанский закон, допускающий многоженство, все дети одного отца считаются нераздельно как родные, и единственным сыном признается лишь тот, кто во всем отцовом семействе находится единственным.
опросите Ольгу, я ни по немецки, ни по скандинавски ни бум-бум :).
Извините, у меня немецкий очень слабо, а финским вообще не владею. Постараюсь погуглить в в местном нете, но заранее предупреждаю, что у них мнение по вопросу прямо противоположно нашему. P.S.: Кстати, с альпийского форума вообще ни одна ссылка не открылась. :)
Отправлено: 27.05.10 22:08. Заголовок: СМ1 пишет: А что из..
СМ1 пишет:
цитата:
А что известно о действиях этого батальона в феврале 1917-го?
Из различных источников следует, что с 30 мая 1916 года батальон был на Рижском фронте, участвовал в боях местного значения. Егеря также производили разведку и диверсии против наших войск на территории Финляндии. В марте 1917 года из-за развала дисциплины, неповиновения немецкому командованию был снят с фронта и переведен в тыл в Либаву. В феврале 1918 года егеря вернулись домой и приняли активное участие в гражданской войне на стороне белофиннов.
Отправлено: 28.05.10 15:54. Заголовок: Финский фильм "Д..
Финский фильм "Дорога в Никуда" выложен на ютубе небольшой 14 мин. финны рассказывают про то как крамсали рюся. Показаны места расстрелов 29 апреля 1918 года в Выборге:
"...добровольцев из гражданского населения, каковых было особенно много в Сибири. (Еще со времен неудачных польских восстаний многие поляки были отправлены за Урал и основали там целые польские деревни)..."
Польских ссыльных было много не только в Сибири, но и на Урале. Проживали они, в основном, в городах; в некоторых из них до сих пор сохранились костелы, когда-то построенные ссыльными.
Отправлено: 30.06.10 08:43. Заголовок: В этом отношении и п..
В этом отношении и поляки считали все что не Москва и Питер Сибирью:)
"на протяжении четырех столетий, особенно в период после разделов Речи Посполитой, Сибирь не была для поляков понятием сугубо географическим, хотя, конечно, географическую Сибирь охватывала. Она была по существу суммой испытаний, которые стали уделом польских ссыльных на огромных пространствах Российской Империи как до Урала, так и за ним. Сибирскими ссыльными считались и прибывавшие в Архангельскую и Пермскую губернии — всюду, где было очень холодно, равно как в киргизские степи или на территории, занимаемые всеми тремя отдельными корпусами, — не только Сибирским, но и Оренбургским и даже Кавказским. Не случайно и в межвоенный период, во Второй Речи Посполитой, и ныне, после II Мировой войны, к Союзу сибиряков принадлежали и принадлежат все побывавшие на каторге и в ссылке (а в XX веке — в ссылке, на поселении и в лагерях), независимо от того, были ли они в настоящей Сибири или на Дальнем Севере, в степях Казахстана или в пустынном Узбекистане.
Вот несколько примеров из прошлого.
Самуэль Пешке, взятый в плен во время наполеоновской кампании 1812 г., провел зиму этого года в Саратовской губернии, однако был убежден, что находится в Сибири, и сетовал на жуткий мороз и надоедливые «сибирские ветры». Когда в Кракове в 1857 г. был опубликован список пребывающих в Вятке польских офицеров — участников восстания 1830 г., то ему дали следующее название: «Список сосланных в Сибирь, а именно в Вятскую губернию, участников восстания 1831/1832, пребывавших там в 1832 году». И никого это не удивило. Сведения о том, где и в каких условиях находились «польские бунтовщики», долгое время были совершенно неизвестными. Утверждалась «черная легенда» Сибири, той Сибири, в которой пребывали поляки начиная с XVI века, с военных времен Стефана Батория, потом барские конфедераты, участники очередных восстаний: Тадеуша Костюшко 1794 г., 1830 го, 1831-1832, 1863-1864, заговоров и тайных кружков 1833-1862 гг. Год за годом представители очередных поколений уходили в тот же путь — на восток... "
Интересно, а вы смотрели док.фильм « Штурм Зимнего. Опровержение» (авторы Елена Чавчавадзе, директор президентских программ Российского фонда культуры, и Галина Огурная) - впервые показан 5 ноября 2007г. в эфире телеканала «Россия»?
Конечно, смотрели и обсуждали. Однако запоздали поставки из Чуйской долины и было нихрена непонятно.
Отправлено: 08.11.10 08:43. Заголовок: Про Чуйскую долину -..
Про Чуйскую долину - действительно, "нихрена непонятно". - Если можно, ссылочку на "обсос" темы. А то просмотрел заголовки тем в разделе форума "1917-1922 революции и Гражданская война", а также всю тему "Как это —к социалистической революции?" (как наиболее подходящую) - "ничё такова ни наблюдаеца"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) налог был введен, ЕМНИП, при Бобрикове по ликвидации национальных финских частей, их восстановление вместо "налога" было как раз предметом торга финнов со Столыпиным и сенатскими-думскими националистами. 
Извините, у меня немецкий очень слабо, а финским вообще не владею. 
- участник сейчас на форуме