Отправлено: 15.10.10 21:24. Заголовок: На недельку в Левашово

Перенос из темы Баржи с офицерами<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.10.10 18:30. Заголовок: AlexDrozd пишет: в ..

AlexDrozd пишет:

цитата:

в Левашово и там расстреляли (что на практике и делали)

В Левашово - тоже крайне вряд ли... :)

 Отправлено: 11.10.10 10:44. Заголовок: Здрагер пишет: В Ле..

Здрагер пишет:

цитата:

В Левашово - тоже крайне вряд ли... :)

Кстати, да, с "Левашовской пустошью" вопросов больше, чем ответов. Показательный пример поспешного изобличения злодеяний кровавого режима.
Впрочем, к теме это не относится.

 Отправлено: 15.10.10 12:58. Заголовок: AlexDrozd пишет: Кс..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Кстати, да, с "Левашовской пустошью" вопросов больше, чем ответов. Показательный пример поспешного изобличения злодеяний кровавого режима.

Да-да, в Ленинграде никого не расстреливали. И тем более не хоронили в Левашово, как считает Здрагер. Всех отправляли на курорт.

 Отправлено: 15.10.10 13:37. Заголовок: keks11 пишет: Да-да..

keks11 пишет:

цитата:

Да-да, в Ленинграде никого не расстреливали. И тем более не хоронили в Левашово, как считает Здрагер. Всех отправляли на курорт.

Троллеборец, ау!

 Отправлено: 15.10.10 14:09. Заголовок: AlexDrozd пишет: ke..

AlexDrozd пишет:

цитата:

keks11, если хотите поспорить со Здрагером про Левашово, откройте соответствующую тему.

Если вы обратили внимание, то тему Левашово здесь поднял не я.

 Отправлено: 15.10.10 14:51. Заголовок: AlexDrozd пишет: ke..

AlexDrozd пишет:

цитата:

keks11, если хотите поспорить со Здрагером про Левашово, откройте соответствующую тему.

Хе-хе. Слабо.

 Отправлено: 15.10.10 15:25. Заголовок: Здрагер пишет: Хе-х..

Здрагер пишет:

цитата:

Хе-хе. Слабо.

Мне слабо? В истории с Левашово просто спорить не о чем.

 Отправлено: 15.10.10 15:27. Заголовок: Квод эррандум демон..

Квод эррандум демонстрандум. Я так и знал.

 Отправлено: 15.10.10 15:29. Заголовок: Кстати, keks11, не..

Кстати, keks11, не чтобы флуд разводить, а а раз уж так получилось, один вопрос. Что за бумагу вы показали несколькими постами выше? Она опубликована, ссылка есть?

 Отправлено: 15.10.10 15:46. Заголовок: Здрагер пишет: Что ..

Здрагер пишет:

цитата:

Что за бумагу вы показали несколькими постами выше?

Письмо начальника Управления КГБ СССР по Ленинградской области А.А.Куркова в КГБ СССР с просьбой разрешить информировать общественность о месте захоронения жертв политических репрессий. Ленинград. 19.04.1989. Из Архива УКГБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области.

 Отправлено: 15.10.10 16:07. Заголовок: Спасибо. Хотя вынуж..

Спасибо. Хотя вынужден уточнить, что значит "из архива КГБ", оно где-то опубликовано, или источник пожелал остаться неизвестным?

 Отправлено: 15.10.10 16:09. Заголовок: Да, и раз пошла так..

Да, и раз пошла такая пьянка, может остальными страницами тоже поделитесь?

 Отправлено: 15.10.10 16:19. Заголовок: Здрагер пишет: Да, ..

Здрагер пишет:

цитата:

Да, и раз пошла такая пьянка, может остальными страницами тоже поделитесь?

Остальных страниц у меня нет. Найду ссылку на эту- скину. Сейчас нет под рукой. Ваши "изыскания" по липовости Левашово ничего не стоят. ФСБ пачками выдаёт такие справки, основываясь на следственных делах:

цитата:

КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН Герц Тувьевич Родился в 1900 в мест. Таурогены Ковенской губ., в семье раввина Давида-Тевеля. Получил традиционное еврейское религиозное воспитание. Учился в литовских иешивах. Проживал в Ленинграде. Член «двадцатки» хасидской ощины. В 1937 — арестован как «участник контрреволюционной националистической группы еврейских клерикалов». Из «Обвинительного заключения»: «На нелегальных собраниях верующих евреев выступал с антисоветской националистической пропагандой и клеветническими измышлениями на внутреннее положение Советского Союза». В 1937— приговорен к высшей мере наказания с конфискацией имущества. Расстрелян на Левашовской пустоши. Реабилитирован. Архив Управления ФСБ РФ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Следственное дело П-47761; Бейзер М. С. 230, 232, 371.

 Отправлено: 15.10.10 16:25. Заголовок: keks11 пишет: Найду..

keks11 пишет:

цитата:

Найду ссылку на эту- скину.

Заранее спасибо.

Остальное не понял. Вы передумали и решили начать дискуссию? Тогда отчего бы вам не открыть отдельную тему, чтобы не оффтопить баржи? (забавно получилось - офф - ТОПИТЬ БАРЖИ) :)

 Отправлено: 15.10.10 16:43. Заголовок: Здрагер пишет: Вы п..

Здрагер пишет:

цитата:

Вы передумали и решили начать дискуссию?

Вы спросили- я ответил. Я просто не понимаю о чём спорить. Опубликовано полно архивных справок о реабилитации, выданных АУФСБ СПб ЛО, с указанием места захоронения в Левашово. Если вы это хотите это оспорить- откройте тему. По моему же мнению здесь спорить просто не о чем.

 Отправлено: 15.10.10 16:48. Заголовок: Отчего-то вспомнила..

Отчего-то вспомнилась принцесса из "Обыкновенного чуда", которая мчалась за молчелом ночью в буран через горы для того, чтобы сообщить ему, что он ей безразличен. :)

 Отправлено: 15.10.10 21:56. Заголовок: Для примера, здесь ..

Для примера, здесь указаны данные с ссылками на дела УФСБ:

http://www.petergen.com/bovkalo/mar/luthm.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.10.10 12:20. Заголовок: Для примера, в перв..

Для примера, в первой же ссылке вижу приговор "приговорен к 3 годам лагерей". Это действительно такие приговоры в судах оглашали - "именем РСФСР имярек приговаривается к трем годам ЛАГЕРЕЙ", или как-то иначе формулировали?

 Отправлено: 16.10.10 14:28. Заголовок: Здрагер пишет: Это ..

Здрагер пишет:

цитата:

Это действительно такие приговоры в судах оглашали - "именем РСФСР имярек приговаривается к трем годам ЛАГЕРЕЙ", или как-то иначе формулировали?

Первоначально почти так и формулировали.

 Отправлено: 16.10.10 15:19. Заголовок: Почти не считается...

Почти не считается.
Я намекаю на то, что тексты по ссылке - не дословное цитирование, а вольный пересказ чего-то своими словами.

Кстати, что такое - АУФСБ СПб ЛО. П-75799.
Первые десять букв понятны, а что такое П-75799 ? Что это за документ? Ну и с другими цифрами аналогичные "П", что это такое?

 Отправлено: 17.10.10 15:03. Заголовок: Здрагер пишет: Перв..

Здрагер пишет:

цитата:

Первые десять букв понятны, а что такое П-75799 ? Что это за документ? Ну и с другими цифрами аналогичные "П", что это такое?

Я уже приводил примеры.

http://chassidus.org.ru/history_of_chassidism/osipova/zecher_olam/epshteyn_chonon.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.10 19:11. Заголовок: keks11 пишет: Я уже..

keks11 пишет:

цитата:

Я уже приводил примеры. http://chassidus.org.ru/history_of_chassidism/osipova/zecher_olam/epshteyn_chonon.htm<\/u><\/a>

Гм, действительно. Извините за невнимательность.

там написано

цитата:

Архив Управления ФСБ РФ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Следственные дела П-13153 и П-47751.

То есть П-13153 (ну или с другими номерами) - это следственное дело.

Давайте я попробую объяснить на примере, отчего мне в этих текстах липа мерещится.

Допустим, в каком-то следственном деле КГБ есть утверждение, что Берия - английский шпион. Такое дело, я полагаю, действительно существует. Даже не вдаваясь в споры, был или не был Берия английским шпионом (я полагаю, есть люди, которые согласятся с таким утверждением), эта формулировка "английский шпион" сама по себе может служить характерным датирующим признаком.
И если мне в интернетах встретися текст, сообщающий о неких событиях 1938 года, и в нем будет обозначение "английский шпион Берия", я начну испытвать смутные сомнения в достоверности информации, содержащейся в этом тексте. Потому что обозначение "английский шпион" применительно к Берии могло появиться не ранее 1953 года, раньше его называли "народным комиссаром" или "Лаврентием Павловичем".

Примерно то же самое и с "Левашовской пустошью". Это название было изобретено журналистами в 1989 году, ранее это место пустошью никто не называл, потому что пустошью оно никогда и не было.

Вот в письме, которое вы выше выкладывали, там нет слова "пустошь", там есть слова "кладбище", "в районе поселка Левашово" и даже в/ч номер какой-то, что вызывает доверие.

А если я вижу словосочетание "Левашовская пустошь", то сразу понимаю, что этот текст написан не ранее 1989 года, независимо от того, как он датирован и какими ссылками снабжен. Это примерно то же, что встретить в "документах НКВД" слова "английский шпион Берия", "сталинские репрессии" или "три года лагерей" - чистая оттепельно-перестроечная романтичная лексика.

 Отправлено: 17.10.10 19:18. Заголовок: К сказанному можно ..

К сказанному можно добавить, что КГБ еще в 1988 году принял решение создать культовый объект поклонения богу Сталину именно в Левашово, это хорошо известно, и с этим утверждением я спорить и не собирался.
Да, и поэтому в любых текстах, вышедших из КГБ-ФСБ, после 1988-89 годов будет утверждаться это самое. С этим фактом, что КГБ-ФСБ настаивает на том, что именно там и именно это, я тоже не спорю.

 Отправлено: 17.10.10 19:28. Заголовок: Офф. Посмотрев на н..

Офф.
Посмотрев на название раздела, подумал, не попросить бы модератора перенести из раздела "1917-1922 революция и Гражданская война" в более подходяший раздел, но такого не оказалось.
За разделом "1917-1922 революции и Гражданская война" в оглавлении форума сразу следует раздел "1939-1945". Так что пусть здесь остется, тема действительно по сути более подходит к революционной и классовой борьбе.

 Отправлено: 17.10.10 19:37. Заголовок: Здрагер пишет: или ..

Здрагер пишет:

цитата:

или "три года лагерей" - чистая оттепельно-перестроечная романтичная лексика.

А что меняет "лишить свободы в ИТЛ сроком на двадцать пять лет" ? Сразу слетает романтический флёр и чувствуется сильная рука дух времени и буква закона?

 Отправлено: 17.10.10 20:37. Заголовок: СМ1 пишет: А что ме..

СМ1 пишет:

цитата:

А что меняет "лишить свободы в ИТЛ сроком на двадцать пять лет" ? Сразу слетает романтический флёр и чувствуется сильная рука дух времени и буква закона?

Романтический флер безусловно слетает.
Если речь идет просто про уголовника наших дней, то можно сказать "ему дали десять лет" или "он сидел пять лет". А если речь идет о жертве беззаконных сталинских репрессий, то слово ЛАГЕРЯ (с эдкой уголовной акцентуацией) почти обязательно. Обязательно надо вставить слово ЛАГЕРЯ, причем с романтическим акцентом "десять лет ЛАГЕРЕЙ", "он отсидел пять лет в ЛАГЕРЯХ".

 Отправлено: 17.10.10 20:55. Заголовок: Здрагер пишет: А ес..

Здрагер пишет:

цитата:

А если речь идет о жертве беззаконный сталинских репрессий, то слово ЛАГЕРЯ

Ну а Главное Управление ЛАГЕРЕЙ никак не настраивает на дух времени? Или ЛАГЕРЕЙ не было? Или строчка в приговоре "лишить свободы в исправительно-трудовых ЛАГЕРЯХ сроком на" - это нонсенс?
Здрагер пишет:

цитата:

Обязательно надо вставить слово ЛАГЕРЯ

Эта кажущаяся романтичность исключительно у отвергающих любые нападки на грузинских гениев.
Слово вставляется для понимающих конкретизации "ГДЕ сидел".
Ещё было наказание ТЮРемное ЗАКлючение (или "крытая"), ещё была "высылка". Так что срок ещё ни о чём не говорит. Одно дело "сидел 10 лет в тюрьме", другое "десять лет в лагерях" (как правило не в одном), третье "десять лет высылки".
Разделение по режимам пошло после 69 года.

 Отправлено: 17.10.10 21:08. Заголовок: СМ1, Вам не кажется,..

СМ1, Вам не кажется, что мы слегка уклонились от темы?


Я тут встрял в эту дискуссию в надежде на появление каких-то фактов по Левашово. Вот есть элементаная территория, давайте разберемся, что на ней есть или что на ней нет.
А если не будем разбираться? Желаете получить от меня посыл на ...? Могу. Если надо. Но надо ли?

 Отправлено: 17.10.10 21:20. Заголовок: Здрагер пишет: Я ту..

Здрагер пишет:

цитата:

Я тут встрял в эту дискуссию в надежде на появление каких-то фактов по Левашово.

Я понял. Просто Вас повело определять подлинность сведений, основываясь на шатких основаниях, вследствие элементарного незнания. Вам, видимо, показалось, что термин "лагеря" введён в моду минимум с хрущёбской оттепели, когда "оплёвывали вождя". Или того лучше с "перестройкой". Нет, "лагеря" - это часть официального названия КОНТОРЫ, строчки в приговорах, бытовые разговоры ТОГО времени. Иесли кто-то пишет "три года лагерей" - это сокращение от длинной строки приговора. Только-то.
Здрагер пишет:

цитата:

Желаете получить от меня посыл на ...? Могу. Если надо. Но надо ли?

Вы полагаете меня можно убить словами? Ну-ну.
Мне пофигу - "надо", "не надо" решаете Вы. Чай не в детском саду.

 Отправлено: 17.10.10 21:48. Заголовок: Как обычно. Увидел..

Как обычно.

Увидел много слов типа "шатких основаниях", "элементарного незнания", и т.д. Что ж, подождем. Мэй би оппонет высажется. Хотя надежды мало.

 Отправлено: 17.10.10 21:51. Заголовок: Здрагер пишет: СМ1,..

Здрагер пишет:

цитата:

СМ1, Вам не кажется, что мы слегка уклонились от темы? Я тут встрял в эту дискуссию в надежде на появление каких-то фактов по Левашово.

Хе. См. выше.

 Отправлено: 17.10.10 21:54. Заголовок: СМ1 пишет: Только-т..

СМ1 пишет:

цитата:

Только-то.

Вы не поверите, СМ1, я прочитал ваши уверения. Ну и ? что вы тут хотели сказать? ЧестНо говоря, смеюсь громко и подпрыгиваю от восторга.

 Отправлено: 17.10.10 22:12. Заголовок: Здрагер пишет: Вы н..

Здрагер пишет:

цитата:

Вы не поверите, СМ1, я прочитал ваши уверения. Ну и ? что вы тут хотели сказать?

Ничего особенного. Вот Ваши исследовательские пассажи:

цитата:

Давайте я попробую объяснить на примере, отчего мне в этих текстах липа мерещится.

цитата:

если я вижу словосочетание .... "три года лагерей" - чистая оттепельно-перестроечная романтичная лексика.

"Три года лагерей" - это сокращение от "лишить свободы в исправительно-трудовых лагерях сроком на три года" - и это обычная советская лексика 30-х годов ХХ века, а никак не "чистая оттепельно-перестроечная романтичная".
В ЭТОЙ ЧАСТИ Вы мимо.
Здрагер пишет:

цитата:

ЧестНо говоря, смеюсь громко и подпрыгиваю от восторга.

Я рад за Вас от всей Души. Не ушибитесь при подпрыгивании.

 Отправлено: 17.10.10 22:17. Заголовок: СМ1 пишет: Я рад за..

СМ1 пишет:

цитата:

Я рад за Вас от всей Души.

Ну что ж.
Квод эррандум демнстандум, не так ли?

Был вполне уверен, что ничего нового мы тут не получим.

Я так и знал, что вся эта ветка - полная профанация.

Как обычно. Я всегда прав!....

 Отправлено: 17.10.10 22:22. Заголовок: СМ1 пишет: "Три..

СМ1 пишет:

цитата:

"Три года лагерей" - это сокращение от "лишить свободы в исправительно-трудовых лагерях сроком на три года" - и это обычная советская лексика 30-х годов ХХ века, а никак не "чистая оттепельно-перестроечная романтичная". В ЭТОЙ ЧАСТИ Вы мимо. Здрагер пишет: цитата: ЧестНо говоря, смеюсь громко и подпрыгиваю от восторга. Я рад за Вас от всей Души. Не ушибитесь при подпрыгивании.

Не. Ушибитесь. С кем я тут говорю, с СМ!? не ушибись, ай яй яй, бо-бо будет!

 Отправлено: 17.10.10 22:29. Заголовок: Здрагер пишет: Был ..

Здрагер пишет:

цитата:

Был вполне уверен, что ничего нового мы тут не получим.

Ну, по крайней мере, Вы узнали, что в СССР в 30-х годах были ЛАГЕРЯ. И там лишали свободы на три года.

 Отправлено: 17.10.10 22:35. Заголовок: хе-хе. Давайте мы в..

хе-хе. Давайте мы власовцев пошлем на хер,угу?

Много лжи в эти годы наверчено, что б запутать финлянлские народ.
Открывайтесь тепенрь нам доверчево, половинки широких ворот.
Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить
Отнимали не раз вашу родину
Мы приходим ее возвратить

 Отправлено: 17.10.10 22:40. Заголовок: keks11 , по-моему ту..

keks11 , по-моему тут СМ1 вмешался в наш разговор тупо и бессмысленно. А ты как думаешь, этот хрен СМ1 имеет право в наш разговор вмешиваться, или он просто тупо обнаглел? Жду ответа с нетерпением.

 Отправлено: 17.10.10 22:42. Заголовок: Здрагер пишет: хе-х..

Здрагер пишет:

цитата:

хе-хе. Давайте мы власовцев пошлем на хер,угу?

Угу, только "власовцы" это кто?

 Отправлено: 17.10.10 22:45. Заголовок: Здрагер пишет: А ты..

Здрагер пишет:

цитата:

А ты как думаешь, этот хрен СМ1 имеет право в наш разговор вмешиваться, или он просто тупо обнаглел?

Он тупо обнаглел имеет право.
Бан 3 года лагерей суток.