Отправлено: 15.10.10 21:24. Заголовок: На недельку в Левашово

Перенос из темы Баржи с офицерами<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.10.10 18:30. Заголовок: AlexDrozd пишет: в ..

AlexDrozd пишет:

цитата:

в Левашово и там расстреляли (что на практике и делали)

В Левашово - тоже крайне вряд ли... :)

 Отправлено: 11.10.10 10:44. Заголовок: Здрагер пишет: В Ле..

Здрагер пишет:

цитата:

В Левашово - тоже крайне вряд ли... :)

Кстати, да, с "Левашовской пустошью" вопросов больше, чем ответов. Показательный пример поспешного изобличения злодеяний кровавого режима.
Впрочем, к теме это не относится.

 Отправлено: 15.10.10 12:58. Заголовок: AlexDrozd пишет: Кс..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Кстати, да, с "Левашовской пустошью" вопросов больше, чем ответов. Показательный пример поспешного изобличения злодеяний кровавого режима.

Да-да, в Ленинграде никого не расстреливали. И тем более не хоронили в Левашово, как считает Здрагер. Всех отправляли на курорт.

 Отправлено: 15.10.10 13:37. Заголовок: keks11 пишет: Да-да..

keks11 пишет:

цитата:

Да-да, в Ленинграде никого не расстреливали. И тем более не хоронили в Левашово, как считает Здрагер. Всех отправляли на курорт.

Троллеборец, ау!

 Отправлено: 15.10.10 14:09. Заголовок: AlexDrozd пишет: ke..

AlexDrozd пишет:

цитата:

keks11, если хотите поспорить со Здрагером про Левашово, откройте соответствующую тему.

Если вы обратили внимание, то тему Левашово здесь поднял не я.

 Отправлено: 15.10.10 14:51. Заголовок: AlexDrozd пишет: ke..

AlexDrozd пишет:

цитата:

keks11, если хотите поспорить со Здрагером про Левашово, откройте соответствующую тему.

Хе-хе. Слабо.

 Отправлено: 15.10.10 15:25. Заголовок: Здрагер пишет: Хе-х..

Здрагер пишет:

цитата:

Хе-хе. Слабо.

Мне слабо? В истории с Левашово просто спорить не о чем.

 Отправлено: 15.10.10 15:27. Заголовок: Квод эррандум демон..

Квод эррандум демонстрандум. Я так и знал.

 Отправлено: 15.10.10 15:29. Заголовок: Кстати, keks11, не..

Кстати, keks11, не чтобы флуд разводить, а а раз уж так получилось, один вопрос. Что за бумагу вы показали несколькими постами выше? Она опубликована, ссылка есть?

 Отправлено: 15.10.10 15:46. Заголовок: Здрагер пишет: Что ..

Здрагер пишет:

цитата:

Что за бумагу вы показали несколькими постами выше?

Письмо начальника Управления КГБ СССР по Ленинградской области А.А.Куркова в КГБ СССР с просьбой разрешить информировать общественность о месте захоронения жертв политических репрессий. Ленинград. 19.04.1989. Из Архива УКГБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области.

 Отправлено: 15.10.10 16:07. Заголовок: Спасибо. Хотя вынуж..

Спасибо. Хотя вынужден уточнить, что значит "из архива КГБ", оно где-то опубликовано, или источник пожелал остаться неизвестным?

 Отправлено: 15.10.10 16:09. Заголовок: Да, и раз пошла так..

Да, и раз пошла такая пьянка, может остальными страницами тоже поделитесь?

 Отправлено: 15.10.10 16:19. Заголовок: Здрагер пишет: Да, ..

Здрагер пишет:

цитата:

Да, и раз пошла такая пьянка, может остальными страницами тоже поделитесь?

Остальных страниц у меня нет. Найду ссылку на эту- скину. Сейчас нет под рукой. Ваши "изыскания" по липовости Левашово ничего не стоят. ФСБ пачками выдаёт такие справки, основываясь на следственных делах:

цитата:

КАЦЕНЕЛЕНБОГЕН Герц Тувьевич Родился в 1900 в мест. Таурогены Ковенской губ., в семье раввина Давида-Тевеля. Получил традиционное еврейское религиозное воспитание. Учился в литовских иешивах. Проживал в Ленинграде. Член «двадцатки» хасидской ощины. В 1937 — арестован как «участник контрреволюционной националистической группы еврейских клерикалов». Из «Обвинительного заключения»: «На нелегальных собраниях верующих евреев выступал с антисоветской националистической пропагандой и клеветническими измышлениями на внутреннее положение Советского Союза». В 1937— приговорен к высшей мере наказания с конфискацией имущества. Расстрелян на Левашовской пустоши. Реабилитирован. Архив Управления ФСБ РФ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Следственное дело П-47761; Бейзер М. С. 230, 232, 371.

 Отправлено: 15.10.10 16:25. Заголовок: keks11 пишет: Найду..

keks11 пишет:

цитата:

Найду ссылку на эту- скину.

Заранее спасибо.

Остальное не понял. Вы передумали и решили начать дискуссию? Тогда отчего бы вам не открыть отдельную тему, чтобы не оффтопить баржи? (забавно получилось - офф - ТОПИТЬ БАРЖИ) :)

 Отправлено: 15.10.10 16:43. Заголовок: Здрагер пишет: Вы п..

Здрагер пишет:

цитата:

Вы передумали и решили начать дискуссию?

Вы спросили- я ответил. Я просто не понимаю о чём спорить. Опубликовано полно архивных справок о реабилитации, выданных АУФСБ СПб ЛО, с указанием места захоронения в Левашово. Если вы это хотите это оспорить- откройте тему. По моему же мнению здесь спорить просто не о чем.

 Отправлено: 15.10.10 16:48. Заголовок: Отчего-то вспомнила..

Отчего-то вспомнилась принцесса из "Обыкновенного чуда", которая мчалась за молчелом ночью в буран через горы для того, чтобы сообщить ему, что он ей безразличен. :)

 Отправлено: 15.10.10 21:56. Заголовок: Для примера, здесь ..

Для примера, здесь указаны данные с ссылками на дела УФСБ:

http://www.petergen.com/bovkalo/mar/luthm.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.10.10 12:20. Заголовок: Для примера, в перв..

Для примера, в первой же ссылке вижу приговор "приговорен к 3 годам лагерей". Это действительно такие приговоры в судах оглашали - "именем РСФСР имярек приговаривается к трем годам ЛАГЕРЕЙ", или как-то иначе формулировали?

 Отправлено: 16.10.10 14:28. Заголовок: Здрагер пишет: Это ..

Здрагер пишет:

цитата:

Это действительно такие приговоры в судах оглашали - "именем РСФСР имярек приговаривается к трем годам ЛАГЕРЕЙ", или как-то иначе формулировали?

Первоначально почти так и формулировали.

 Отправлено: 16.10.10 15:19. Заголовок: Почти не считается...

Почти не считается.
Я намекаю на то, что тексты по ссылке - не дословное цитирование, а вольный пересказ чего-то своими словами.

Кстати, что такое - АУФСБ СПб ЛО. П-75799.
Первые десять букв понятны, а что такое П-75799 ? Что это за документ? Ну и с другими цифрами аналогичные "П", что это такое?

 Отправлено: 17.10.10 15:03. Заголовок: Здрагер пишет: Перв..

Здрагер пишет:

цитата:

Первые десять букв понятны, а что такое П-75799 ? Что это за документ? Ну и с другими цифрами аналогичные "П", что это такое?

Я уже приводил примеры.

http://chassidus.org.ru/history_of_chassidism/osipova/zecher_olam/epshteyn_chonon.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.10 19:11. Заголовок: keks11 пишет: Я уже..

keks11 пишет:

цитата:

Я уже приводил примеры. http://chassidus.org.ru/history_of_chassidism/osipova/zecher_olam/epshteyn_chonon.htm<\/u><\/a>

Гм, действительно. Извините за невнимательность.

там написано

цитата:

Архив Управления ФСБ РФ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Следственные дела П-13153 и П-47751.

То есть П-13153 (ну или с другими номерами) - это следственное дело.

Давайте я попробую объяснить на примере, отчего мне в этих текстах липа мерещится.

Допустим, в каком-то следственном деле КГБ есть утверждение, что Берия - английский шпион. Такое дело, я полагаю, действительно существует. Даже не вдаваясь в споры, был или не был Берия английским шпионом (я полагаю, есть люди, которые согласятся с таким утверждением), эта формулировка "английский шпион" сама по себе может служить характерным датирующим признаком.
И если мне в интернетах встретися текст, сообщающий о неких событиях 1938 года, и в нем будет обозначение "английский шпион Берия", я начну испытвать смутные сомнения в достоверности информации, содержащейся в этом тексте. Потому что обозначение "английский шпион" применительно к Берии могло появиться не ранее 1953 года, раньше его называли "народным комиссаром" или "Лаврентием Павловичем".

Примерно то же самое и с "Левашовской пустошью". Это название было изобретено журналистами в 1989 году, ранее это место пустошью никто не называл, потому что пустошью оно никогда и не было.

Вот в письме, которое вы выше выкладывали, там нет слова "пустошь", там есть слова "кладбище", "в районе поселка Левашово" и даже в/ч номер какой-то, что вызывает доверие.

А если я вижу словосочетание "Левашовская пустошь", то сразу понимаю, что этот текст написан не ранее 1989 года, независимо от того, как он датирован и какими ссылками снабжен. Это примерно то же, что встретить в "документах НКВД" слова "английский шпион Берия", "сталинские репрессии" или "три года лагерей" - чистая оттепельно-перестроечная романтичная лексика.

 Отправлено: 17.10.10 19:18. Заголовок: К сказанному можно ..

К сказанному можно добавить, что КГБ еще в 1988 году принял решение создать культовый объект поклонения богу Сталину именно в Левашово, это хорошо известно, и с этим утверждением я спорить и не собирался.
Да, и поэтому в любых текстах, вышедших из КГБ-ФСБ, после 1988-89 годов будет утверждаться это самое. С этим фактом, что КГБ-ФСБ настаивает на том, что именно там и именно это, я тоже не спорю.

 Отправлено: 17.10.10 19:28. Заголовок: Офф. Посмотрев на н..

Офф.
Посмотрев на название раздела, подумал, не попросить бы модератора перенести из раздела "1917-1922 революция и Гражданская война" в более подходяший раздел, но такого не оказалось.
За разделом "1917-1922 революции и Гражданская война" в оглавлении форума сразу следует раздел "1939-1945". Так что пусть здесь остется, тема действительно по сути более подходит к революционной и классовой борьбе.

 Отправлено: 17.10.10 19:37. Заголовок: Здрагер пишет: или ..

Здрагер пишет:

цитата:

или "три года лагерей" - чистая оттепельно-перестроечная романтичная лексика.

А что меняет "лишить свободы в ИТЛ сроком на двадцать пять лет" ? Сразу слетает романтический флёр и чувствуется сильная рука дух времени и буква закона?

 Отправлено: 17.10.10 20:37. Заголовок: СМ1 пишет: А что ме..

СМ1 пишет:

цитата:

А что меняет "лишить свободы в ИТЛ сроком на двадцать пять лет" ? Сразу слетает романтический флёр и чувствуется сильная рука дух времени и буква закона?

Романтический флер безусловно слетает.
Если речь идет просто про уголовника наших дней, то можно сказать "ему дали десять лет" или "он сидел пять лет". А если речь идет о жертве беззаконных сталинских репрессий, то слово ЛАГЕРЯ (с эдкой уголовной акцентуацией) почти обязательно. Обязательно надо вставить слово ЛАГЕРЯ, причем с романтическим акцентом "десять лет ЛАГЕРЕЙ", "он отсидел пять лет в ЛАГЕРЯХ".

 Отправлено: 17.10.10 20:55. Заголовок: Здрагер пишет: А ес..

Здрагер пишет:

цитата:

А если речь идет о жертве беззаконный сталинских репрессий, то слово ЛАГЕРЯ

Ну а Главное Управление ЛАГЕРЕЙ никак не настраивает на дух времени? Или ЛАГЕРЕЙ не было? Или строчка в приговоре "лишить свободы в исправительно-трудовых ЛАГЕРЯХ сроком на" - это нонсенс?
Здрагер пишет:

цитата:

Обязательно надо вставить слово ЛАГЕРЯ

Эта кажущаяся романтичность исключительно у отвергающих любые нападки на грузинских гениев.
Слово вставляется для понимающих конкретизации "ГДЕ сидел".
Ещё было наказание ТЮРемное ЗАКлючение (или "крытая"), ещё была "высылка". Так что срок ещё ни о чём не говорит. Одно дело "сидел 10 лет в тюрьме", другое "десять лет в лагерях" (как правило не в одном), третье "десять лет высылки".
Разделение по режимам пошло после 69 года.

 Отправлено: 17.10.10 21:08. Заголовок: СМ1, Вам не кажется,..

СМ1, Вам не кажется, что мы слегка уклонились от темы?


Я тут встрял в эту дискуссию в надежде на появление каких-то фактов по Левашово. Вот есть элементаная территория, давайте разберемся, что на ней есть или что на ней нет.
А если не будем разбираться? Желаете получить от меня посыл на ...? Могу. Если надо. Но надо ли?

 Отправлено: 17.10.10 21:20. Заголовок: Здрагер пишет: Я ту..

Здрагер пишет:

цитата:

Я тут встрял в эту дискуссию в надежде на появление каких-то фактов по Левашово.

Я понял. Просто Вас повело определять подлинность сведений, основываясь на шатких основаниях, вследствие элементарного незнания. Вам, видимо, показалось, что термин "лагеря" введён в моду минимум с хрущёбской оттепели, когда "оплёвывали вождя". Или того лучше с "перестройкой". Нет, "лагеря" - это часть официального названия КОНТОРЫ, строчки в приговорах, бытовые разговоры ТОГО времени. Иесли кто-то пишет "три года лагерей" - это сокращение от длинной строки приговора. Только-то.
Здрагер пишет:

цитата:

Желаете получить от меня посыл на ...? Могу. Если надо. Но надо ли?

Вы полагаете меня можно убить словами? Ну-ну.
Мне пофигу - "надо", "не надо" решаете Вы. Чай не в детском саду.

 Отправлено: 17.10.10 21:48. Заголовок: Как обычно. Увидел..

Как обычно.

Увидел много слов типа "шатких основаниях", "элементарного незнания", и т.д. Что ж, подождем. Мэй би оппонет высажется. Хотя надежды мало.

 Отправлено: 17.10.10 21:51. Заголовок: Здрагер пишет: СМ1,..

Здрагер пишет:

цитата:

СМ1, Вам не кажется, что мы слегка уклонились от темы? Я тут встрял в эту дискуссию в надежде на появление каких-то фактов по Левашово.

Хе. См. выше.

 Отправлено: 17.10.10 21:54. Заголовок: СМ1 пишет: Только-т..

СМ1 пишет:

цитата:

Только-то.

Вы не поверите, СМ1, я прочитал ваши уверения. Ну и ? что вы тут хотели сказать? ЧестНо говоря, смеюсь громко и подпрыгиваю от восторга.

 Отправлено: 17.10.10 22:12. Заголовок: Здрагер пишет: Вы н..

Здрагер пишет:

цитата:

Вы не поверите, СМ1, я прочитал ваши уверения. Ну и ? что вы тут хотели сказать?

Ничего особенного. Вот Ваши исследовательские пассажи:

цитата:

Давайте я попробую объяснить на примере, отчего мне в этих текстах липа мерещится.

цитата:

если я вижу словосочетание .... "три года лагерей" - чистая оттепельно-перестроечная романтичная лексика.

"Три года лагерей" - это сокращение от "лишить свободы в исправительно-трудовых лагерях сроком на три года" - и это обычная советская лексика 30-х годов ХХ века, а никак не "чистая оттепельно-перестроечная романтичная".
В ЭТОЙ ЧАСТИ Вы мимо.
Здрагер пишет:

цитата:

ЧестНо говоря, смеюсь громко и подпрыгиваю от восторга.

Я рад за Вас от всей Души. Не ушибитесь при подпрыгивании.

 Отправлено: 17.10.10 22:17. Заголовок: СМ1 пишет: Я рад за..

СМ1 пишет:

цитата:

Я рад за Вас от всей Души.

Ну что ж.
Квод эррандум демнстандум, не так ли?

Был вполне уверен, что ничего нового мы тут не получим.

Я так и знал, что вся эта ветка - полная профанация.

Как обычно. Я всегда прав!....

 Отправлено: 17.10.10 22:22. Заголовок: СМ1 пишет: "Три..

СМ1 пишет:

цитата:

"Три года лагерей" - это сокращение от "лишить свободы в исправительно-трудовых лагерях сроком на три года" - и это обычная советская лексика 30-х годов ХХ века, а никак не "чистая оттепельно-перестроечная романтичная". В ЭТОЙ ЧАСТИ Вы мимо. Здрагер пишет: цитата: ЧестНо говоря, смеюсь громко и подпрыгиваю от восторга. Я рад за Вас от всей Души. Не ушибитесь при подпрыгивании.

Не. Ушибитесь. С кем я тут говорю, с СМ!? не ушибись, ай яй яй, бо-бо будет!

 Отправлено: 17.10.10 22:29. Заголовок: Здрагер пишет: Был ..

Здрагер пишет:

цитата:

Был вполне уверен, что ничего нового мы тут не получим.

Ну, по крайней мере, Вы узнали, что в СССР в 30-х годах были ЛАГЕРЯ. И там лишали свободы на три года.

 Отправлено: 17.10.10 22:35. Заголовок: хе-хе. Давайте мы в..

хе-хе. Давайте мы власовцев пошлем на хер,угу?

Много лжи в эти годы наверчено, что б запутать финлянлские народ.
Открывайтесь тепенрь нам доверчево, половинки широких ворот.
Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить
Отнимали не раз вашу родину
Мы приходим ее возвратить

 Отправлено: 17.10.10 22:40. Заголовок: keks11 , по-моему ту..

keks11 , по-моему тут СМ1 вмешался в наш разговор тупо и бессмысленно. А ты как думаешь, этот хрен СМ1 имеет право в наш разговор вмешиваться, или он просто тупо обнаглел? Жду ответа с нетерпением.

 Отправлено: 17.10.10 22:42. Заголовок: Здрагер пишет: хе-х..

Здрагер пишет:

цитата:

хе-хе. Давайте мы власовцев пошлем на хер,угу?

Угу, только "власовцы" это кто?

 Отправлено: 17.10.10 22:45. Заголовок: Здрагер пишет: А ты..

Здрагер пишет:

цитата:

А ты как думаешь, этот хрен СМ1 имеет право в наш разговор вмешиваться, или он просто тупо обнаглел?

Он тупо обнаглел имеет право.
Бан 3 года лагерей суток.

 Отправлено: 18.10.10 10:13. Заголовок: Здрагер пишет: Я ту..

Здрагер пишет:

цитата:

Я тут встрял в эту дискуссию в надежде на появление каких-то фактов по Левашово. Вот есть элементаная территория, давайте разберемся, что на ней есть или что на ней нет.

Все широко известные факты про Левашово были предоставлены той самой "кровавой гэбней", которая "чистила архивы". Предоставлены на перестроечной волне, когда соврать ради "борьбы с режЫмом"ТМ грехом не считалось.
Я не встречал публикаций независимых (да и "зависимых" тоже) исследователей по теме.
Тем не менее Левашово - символ политических репрессий. Настоялько символ, что я машинально упомянул его в теме про баржи наряду с Ржевским полигоном, хотя к периоду Гражданской Левашово как место захоронения казненных не относится

 Отправлено: 11.12.10 18:26. Заголовок: AlexDrozd пишет: Я ..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Я не встречал публикаций независимых (да и "зависимых" тоже) исследователей по теме.

Ну дык.
смотрите, на что намекали мои оппоненты
http://zdrager.livejournal.com/3140.html<\/u><\/a>
http://zdrager.livejournal.com/2909.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.12.10 14:46. Заголовок: Мухинисты в своем ре..

Мухинисты в своем репертуре

 Отправлено: 22.12.10 14:49. Заголовок: Жопы рисовать - это..

По существу возражений не будет, как я понимаю.

А жопы рисовать - это у Вас хорошо получается, я не спорю.

 Отправлено: 22.12.10 14:56. Заголовок: 1. По существу с воз..

1. По существу с возражениями туго у мухинистов - как там с доказательствами расстрела немцами поляков в Катыни?

2. Мне чужих лавров не надо, с благодарностью - к дизайнерам борды.

 Отправлено: 22.12.10 15:49. Заголовок: Слушайте, если хоти..

Слушайте, если хотите поговорить о Катыни - откройте отдельную ветку и фпириот. Если не забанят, хехе.

А здесь другая тема.

 Отправлено: 22.12.10 16:00. Заголовок: Тема закрыта из-за о..

Тема закрыта из-за оффтоп.