Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.03.12 13:04. Заголовок: Махнач В. Революция пока ещё не окончена
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 16
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 11.03.12 13:50. Заголовок: 2 Alick
Alick пишет: «Автомобильная промышленность на уровне Франции, авиационная - на уровне Германии, китайцы поголовно в русском ситце...» Ох-х... «Исконно русский Казахстан...» (О Прибалтике хоть постеснялся...) Гумилева он, видите ли, чтит. Да тот, как Маркс, заявил бы своим эпигонам: «Я не марксист этногенезист! » Революция в Англии закончилась в 1718? Во Франции вообще не закончилась? И в Штатах? Это мощно. Какой-то мини-Дугин Ваш автор. Ну, правда, не такой отвратительный. 400 лет, говорите, нам осталось? Тогда, значит, либо от Петра, либо от Михаила. Кстати - ни один из гумилевцев (кроме него самого) так никогда четко и не указал начальную точку этногнеза русских. 1380? 1612? 1698? 1812? Почему? Да потому что тогда (помимо доказательства) надо ко всеобщему унынию дать и финишную точку русских как этноса. Но Россия-то - особенная! (С дугинской т.зр.) - и должна быть «вперде!» Грустно, уважаемый Alick. Но это только мое мнение и мои замечания.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.03.12 13:54. Заголовок: gem, спасибо. Присое..
gem, спасибо. Присоединяюсь к Вашему мнению и лишь добавляю, что В. Махнач - историк, закончил истфак МГУ. Пишет про русскую культуру и прочая, и прочая. Вот что грустно...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 3591
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.03.12 17:40. Заголовок: gem пишет: надо ко..
gem пишет: цитата: | надо ко всеобщему унынию дать и финишную точку русских как этноса. |
| Думаете, уже все? цитата: | Если война проиграна, русский народ не должен существовать. Нечего заботиться о том, чтобы этот народ пережил свое поражение. Уничтожайте все заводы, мосты, продовольствие. Этот народ оказался слабым, и, значит, будущее принадлежит народу с Востока, который показал себя более сильным" |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.03.12 19:35. Заголовок: 2 Удафф
Удафф пишет: Уважаемый Удафф, т.зр. каких-то (реальных?) восточных мандаринов (эта неизвестная мне цитата) откровенно глупа. Вообще речь шла о другом. О «стойкости» этноса. Я не сторонник «теории» Гумилева. И не вижу обскурации (с: Гумилев) русских с 988 года, хотя очень трудные периоды бывали даже чаще, чем у англичан. Или французов. За всю тысячу лет. Подишь ты! И те, и другие вполне себе если не процветают, но существуют. И неплохо, по сравнению с мандаринскими подданными. Да и у нас пока карт-бланш. Но времени мало.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.03.12 20:34. Заголовок: gem пишет: т.зр. ка..
gem пишет: цитата: | т.зр. каких-то (реальных?) восточных мандаринов (эта неизвестная мне цитата) откровенно глупа. |
| Ну Вы что, какие еще мандарины! Замените слово "русский" на "немецкий" и все поймете.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 3603
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.03.12 20:43. Заголовок: gem пишет: если не ..
gem пишет: цитата: | если не процветают, но существуют |
| Это большая тема, насколько франки французы, а про англичан вообще трудно сказать кто и откуда. gem пишет: цитата: | Да и у нас пока карт-бланш. Но времени мало. |
| В каком смысле?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.12 05:50. Заголовок: gem пишет: Я не сто..
gem пишет: цитата: | Я не сторонник «теории» Гумилева. |
|
Насколько знаю, профессионалы его историком не считают.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.12 15:42. Заголовок: 2 piton83
piton83 пишет: цитата: | Ну Вы что, какие еще мандарины! |
| Да, сглупил... Удафф пишет: В смысле развития передовых технологий. Изобретения новых. В т.ч. био- и медицинских. Образования. Чугуний на на душу населения - это мерки 20 в. И даже не его 2-й половины. Мало - потому что можем отстать навсегда. Как уже случилось с электроникой, автомобилестроением... Alick пишет: цитата: | профессионалы его историком не считают. |
| Две степени. Результаты исследований тюркских народов используются, на монографии ссылаются. А профессионалы - кто? Исторические материалисты, всюду вытягивающие классовую борьбу?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.12 15:49. Заголовок: Ну вот, скажем - Гор..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 3614
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.03.12 16:01. Заголовок: gem пишет: Мало - п..
gem пишет: цитата: | Мало - потому что можем отстать навсегда. Как уже случилось с электроникой, автомобилестроением... |
| Навсегда - это слишком категорично. Тем более, если Запад тазом медным накроется
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.12 16:16. Заголовок: Alick пишет: Ну вот..
Alick пишет: Я бы все таки отделил Гумилева - ученого-этнолога, специалиста по истории древних тюркских народов отГумилева-автора "пассионарной теории этногенеза". Хотя, к сожалению, сам Гумилев в конце жизни действительно стал допускать трюки (вроде выдумывания фактов или собственных рассуждений без ссылок на какие-либо источники), которых профессиональный историк обязан избегать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 16.03.12 19:34. Заголовок: 2 mifi
mifi пишет: цитата: | Я бы все таки отделил Гумилева |
| Спасибо. Именно это (ну, похуже в см. аргументации) я мог бы ответить ув. Alick'у. Сама по себе основная посылка Гумилева малоубедительна. Как правило, мутации губительны. А тут сразу значительное число людей из сразу нескольких народов испытывают однонаправленные мутации. К добру ли, к худу - не суть.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.12 19:51. Заголовок: 2 Удафф
Удафф пишет: цитата: | Тем более, если Запад тазом медным накроется |
| Мечты. Есть анекдот о встрече (на минарете) заката капитализьму и зари социализьма. В частности, Веллер спешит хоронить. Ну, не он первый - от Шопенгауэра через очень нехороших субъектов...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 3640
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.03.12 19:53. Заголовок: gem пишет: Мечты. ..
gem пишет: Вы отождествляете Запад с капитализмом? Если что: коммунизм и нацизм родом оттуда.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.12 21:02. Заголовок: 2 Удафф
Удафф пишет: цитата: | коммунизм и нацизм родом оттуда. |
| Что с того? Капитализм победил. Но под давлением этих во многом противоположных дурных "теорий" изобрел социальное государство. Хотя, конечно - ничто не вечно. Однако наемный труд (экономическое принуждение) существует с дописьменных времен и вымирать не собирается. Не вижу альтернативы. Даже в кибуцах ...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 3648
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.03.12 23:35. Заголовок: gem пишет: наемный ..
gem пишет: цитата: | наемный труд (экономическое принуждение) существует с дописьменных времен и вымирать не собирается. |
| Первобытный коммунизм существовал еще раньше и, что характерно, не вымер. Да и вообще странно, не договориться бы до того, что капитализм - это с дописьменных времен.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|