Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 01.03.12 15:42. Заголовок: Кто и когда начал ГВ (продолжение)
Кто и когда начал ГВ в России.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 264
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 3677
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.03.12 11:44. Заголовок: СМ1 пишет: А Вы раз..
СМ1 пишет: цитата: | А Вы разницу между Николаем и Георгом на фото найдите. |
| А как же фраза Гарри - эти уроды убили половину (или треть?) моей семьи? Мальчик невыразимо страдает за родственников.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 12:02. Заголовок: Удафф пишет: Мальчи..
Удафф пишет: цитата: | Мальчик невыразимо страдает за родственников. |
| Полковник Родзянко доставил одного члена семьи Виндзорам в утешение - спаниэля Джоя, любимого пса Алексея. Англичане любят животных больше людей. Все фамильные драгоценности Романовых ушли в Англию, частью посредством английских рыцарей плаща, частью посредством большевиков. Которые, в общем, ничем от рыцарей не отличаются.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 12:43. Заголовок: Змей пишет: Словарь..
Змей пишет: Непременно поможет. Три вида. Змей пишет: цитата: | (а) Угольно-рациональный авторитет, покоящийся на вере в законность выработанных правил и в тех, кто обладает авторитетом согласно этим правилам, например, избран представителем или гражданским служащим; (б) традиционный авторитет, основанный на установившейся вере в святость традиции и восприятия тех, кто управляет в соответствии с обычаями и практикой в рамках данной традиции, — короли, королевы, религиозные сановники; (в) харизматический авторитет, базирующийся на преданности исключительной личности или лидеру и на нормативных правилах, введенных такой личностью, например, предсказатель, маг |
| К категории относятся большевики? Типа третий - предсказатель и маг. Исключительная преданость к лидеру. Не наблюдалась в реальности. Хэлдир пишет: цитата: | Не понимаю - зачем вам нужно мое мнение (а вы спрашиваете именно мое субъективное мнение |
| А чтоб не гадать про мысли. Хэлдир пишет: цитата: | Как я отношусь к ситуации? Поскольку непонятно, о какой ситуации идет речь - ответить не могу. Ни словами, ни мыслями. Разгон УС я не оправдываю. Взятие власти вооруженным путем я не оправдываю. Где-то так. Старался конкретно и словами. |
| Вполне понятно. Осталось понять к чему были речи про несогласных большевиков. Мало ли кто не согласен, если лично вы не оправдываете. BP_TOR пишет: цитата: | правительство пришедшее к власти революционным, а не законным путем |
| Допустим, хотя бы я это назвал дворцовым переворотом. BP_TOR пишет: цитата: | следуя методе тех же временных вполне нормально, что в необычного в том что одних узурпаторов свергли другие -даже установление традиции прослеживается |
| Хорошее определение, подразумевает, что и большевиков свергать можно. Тенденция с традицией. При чем тут разная легитимность? Споры про отречение Николая бессмыслены по двум причинам. 1. После отречения он находился отнюдь не в подвалах Лубянки и с ним общались десятки, если не сотни людей. Никто из них, а были они самых разных взглядов и судьбы, вплоть до эмигрантов, так никогда и не рассказал, что он им не то что гневно, но хотя бы шепотом, рассказал, что не отрекался. И жена его не сказала. Ну никак не могли злодеи заткнуть рот человеку. И на этом фоне все остальное сосание пальца. 2. Какая нам собственно разница подписал он или нет, если даже не попытался возмутиться. Конвой не позвал, револьверт не вынул. Я могу еще раз повторить, других таких примеров в истории России нет. Императоры умирали, но не лизали зад своим врагам. Так что туда ему и дорога. Оказался не годен для занимаемой должности. Даже с точки зрения создания красивого жеста.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 12:50. Заголовок: учитель пишет: Так ..
учитель пишет: цитата: | Так что туда ему и дорога. Оказался не годен для занимаемой должности. Даже с точки зрения создания красивого жеста. |
| да вы батенька большевик. а может будем считать по прежнему началом ГВ мятеж чехо-корпуса?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 13:28. Заголовок: учитель пишет: Конв..
учитель пишет: цитата: | Конвой не позвал, револьверт не вынул. Я могу еще раз повторить, других таких примеров в истории России нет. Императоры умирали, но не лизали зад своим врагам. Так что туда ему и дорога. Оказался не годен для занимаемой должности. Даже с точки зрения создания красивого жеста. |
| Точка зрения на "должность царя" из подвала коммуналки безусловно интересна. Особенно в свете годности последующих "царей". "Револьверт", "конвой" и прочий детектив - это понятно, последствия неоднократного просмотра "Неуловимых мстителей". А вот про "лизал зад" интересно факты посмотреть.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 13:35. Заголовок: Древогрыз пишет: а ..
Древогрыз пишет: цитата: | а может будем считать по прежнему началом ГВ мятеж чехо-корпуса? |
| Зачем? Эдак "мятежную часть"(с) латышских стрелков Вы куда запишете? Ещё обвинят в приписывании развязывания войны красным.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 13:54. Заголовок: СМ1 пишет: Точка зр..
СМ1 пишет: цитата: | Точка зрения на "должность царя" из подвала коммуналки безусловно интересна. |
| Ничего не поделаешь, не из дворян буду. Нам не аристократам представляется, что Хозяин земли русской элементарно обделался. В мирное время править способен - в военное не контролировал даже собственное окружение. Не будь войны могло и пронести.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 13:57. Заголовок: 2 BP_TOR
BP_TOR пишет: цитата: | Поток Вашего словоблудия пофиксил, как флуд... |
| Печать не забудьте. Большую и круглую. BP_TOR пишет: цитата: | Лучше почитайте как выкручивалась вся эта шайка заговорщиков заметив допущенный казус -вся возня с отправкой телеграмм хорошо описана в источниках... Февральские ничтожества даже здесь лажанулись. |
| Вы бы, конечно, для начала обязательно потренировались. На кошках? А "ничтожества"... Ну да, в нашей всей "истории орудовала компания двоечников".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 14:02. Заголовок: BP_TOR пишет: А наз..
BP_TOR пишет: цитата: | А назначение Львова главой исполнительной власти было сделано уже после подписания отречения (вы правильно написали "монарх может назначить", но не бывший монарх) |
| Неправда Ваша. И СМ1 напомнил, и я сканы выложил, где четко сказано - отречение на час позже указов о передаче власти. Те, кто это делал, в таких делах на порядок лучше нас разбирались. Так что правительство Львова абсолютно законно. Второй раз напоминаю, не верховная, а исполнительная власть.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 14:07. Заголовок: Энциклоп пишет: Бли..
Энциклоп пишет: цитата: | Ближайший аналог подобного случая это изоляция Горбачева в Форосе в 1991 году. Если бы Горбачев отрекся тогда, признали бы вы, лично вы, законность действий ГКЧП? |
| И от Павла подпись требовали. Только потом апоплексический удар табакеркой. Потому что есть подпись - все, дело сделано. Теперь только в суд (непонятно какой) и доказывай, что тебя сильно напугали и бумажка силы не имеет. Бумажка есть - все законно. Потому Горбачев и не подписывал.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 14:08. Заголовок: учитель пишет: Ниче..
учитель пишет: цитата: | Ничего не поделаешь, не из дворян буду. Нам не аристократам представляется, что Хозяин земли русской элементарно обделался. |
| Тут дворянство дело десятое. Главное представление о функциях "занимаемой должности". Точно так же "обделались" ещё несколько. Например, кайзер Вильгельм и Карл Франц Иосиф. Но там понятное дело были Причины. А Николашка дурак просто "обделался". "Пронесло", "дизентирия". Как "окружение" обделалось, по тем же понятным Причинам, ничего не пишется. Ну и фактов "лизания зада" как-то НЕ ОЧЕНЬ. Я кстати, тоже не "из дворян". Какие в СССР дворяне? Мои родители - отец, советский офицер и покойная мать - советская служащая. Да и вообще происхождение дело десятое. Педалируют тему люди закомплексованные.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 23.03.12 14:10. Заголовок: учитель пишет: Оста..
учитель пишет: цитата: | Осталось понять к чему были речи про несогласных большевиков. |
| Вы постарайтесь отделить мух от котлет. Речи были не про большевиков. А про то, что ваша фраза "УС годилось для всех" - неверная. Поймите, не ваша оценка ситуации, а просто фраза. Раз кто-то оказался против (пофигу, большевиком он назывался или козлом) - значит уже не для всех. Вообще слова "все", "всех", "всегда" - крайне редко оказываются правильными. Обычно их используют в пропагандистских целях - "Вся страна - все, как один, поддерживают нерушимый блок коммунистов и беспартийных". Вот об этом я и дерзнул вам напомнить.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 14:15. Заголовок: Энциклоп пишет: Неш..
Энциклоп пишет: цитата: | Нешто Николай передал ее по доброй воле? Не его ли изолировали на глухой станции и шантажировали расправой над семьей перед отречением? Ближайший аналог подобного случая это изоляция Горбачева в Форосе в 1991 году. Если бы Горбачев отрекся тогда, признали бы вы, лично вы, законность действий ГКЧП? |
| Если бы ГКЧП объявило о выборах нового президента - вместо ввода танков и бреда про 15 соток и проч.- то лично у меня бы особых вопросов не было. Горбачев на тот момент уже потерял контроль за ситуацией в стране, возможно, что новый всенародно избранный руководитель смог бы что-то изменить.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 14:36. Заголовок: 2 Энциклоп
Энциклоп пишет: цитата: | Вам сколько можно повторять, что УС без кворума тоже не легитимен? И разогнан был уже не УС, а его остатки. |
| УС легитимно хоть с кворумом, хоть без. Вот легитимность решений можно оспорить. Разгонять легитимный орган власти (который и не успел еще выработать решений, только начал работать) - это и есть переворот, точнее - революция. Более того, для столь любезных Вам большевиков УС было легитимно до раннего вечера того дня, т.к. они пытались сразу посадить в кресло «своего спикера» Спиридонову, но и провести законом «Декларацию трудящего и эксплуатируемого...» А когда сорвалось - сорвали работу. УС сразу же в сов. политике и истории, да и для Вас лично стало нелегитимным. Этика, однако. С чем Вас и поздравляю. Энциклоп пишет: цитата: | Ближайший аналог подобного случая это изоляция Горбачева в Форосе в 1991 году. Если бы Горбачев отрекся тогда, признали бы вы, лично вы, законность действий ГКЧП? |
| Лично я не признал бы. Как легитимность, так и необходимость переворота. А вот в 1917, живи я тогда, не признал бы только первое. А вот о втором крепко бы задумался, и было б мне тогда 33 - тоже, наверное, не признал. Но это - фэнтези. Энциклоп пишет: цитата: | Я фигею с вас, впрочем, не первый раз уже и видимо не последний. Ситуация 1993 года совершено прозрачна с точки зрения закона - Ельциным был совершен вооруженный госпереворот, как бы вам этот факт не нравился. |
| Это когда я говорил противоположное Вами сказанному? Да, вооруженный переворот. Против (хуже, но) вооруженных хасбулатовцев. (Убитого спецназовца помните?) Проверкой ИХ деятельности на легитимность Вы себя не утруждаете. Еще раз, чтоб не возникало недоразуиений: да, окт. 1993 - это переворот. И в данном случае это мне не то чтобы нравится - но есть следование неизбежной логике любой революции. Оне бы нам наслесарили позаконодатили. Напоминаю, что БНЕ дважды пытался с ними мирно договориться. Фигейте дальше.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 14:39. Заголовок: 2 СМ1
СМ1 пишет: цитата: | Что Алиса "искренне считала" - Вы черпаете из послереволюционной литературы. |
| Опубликованы фрагменты ее писем супругу - о «нашем друге». Их-то подлинность никто не отрицал.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 14:41. Заголовок: gem пишет: Да, воор..
gem пишет: цитата: | Да, вооруженный переворот. |
| Не так все просто. Вы, видимо, про да-да-нет-да" забыли.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 14:43. Заголовок: учитель пишет: Допу..
учитель пишет: цитата: | Допустим, хотя бы я это назвал дворцовым переворотом. |
| Не годится ибо произошел качественный переход в системе управления- от монархии к свободной республике с общипанным орлом учитель пишет: цитата: | Хорошее определение, подразумевает, что и большевиков свергать можно. |
| А кто сказал, что ни-з-з-зя? Только умельцы пытавшиеся сделать это оказались косорукими... учитель пишет: цитата: | Споры про отречение Николая бессмыслены по двум причинам. |
| Зачем же Вы, осознающий бессмысленность и даже знающий целых две причины ее, участвуете в споре? учитель пишет: цитата: | 1. После отречения он находился отнюдь не в подвалах Лубянки и с ним общались десятки, если не сотни людей. Никто из них, а были они самых разных взглядов и судьбы, вплоть до эмигрантов, так никогда и не рассказал, что он им не то что гневно, но хотя бы шепотом, рассказал, что не отрекался. И жена его не сказала. Ну никак не могли злодеи заткнуть рот человеку. И на этом фоне все остальное сосание пальца. 2. Какая нам собственно разница подписал он или нет, если даже не попытался возмутиться. Конвой не позвал, револьверт не вынул. Я могу еще раз повторить, других таких примеров в истории России нет. Императоры умирали, но не лизали зад своим врагам. Так что туда ему и дорога. Оказался не годен для занимаемой должности. Даже с точки зрения создания красивого жеста. |
| что, по Вашему, сосал генерал Деникин, когда написал следующее: цитата: | в первой половине марта предполагалось вооруженной силой остановить Императорский поезд во время следования его из Ставки в Петроград. Далее должно было последовать предложение Государю отречься от престола, а в случае несогласия, физическое его устранение. |
| Перед угрозой физического устранения осталось только думать с каким красивым жестом войти в историю Но несогласие свое он выразил, изменив текст отречения и придав ему незаконный характер. Фактически он оставил себе возможность аннулировать отречение, чего не было бы если бы он отрекся в соответствии с законодательством...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 14:49. Заголовок: 2 Lob & учитель
Lob пишет: цитата: | я сканы выложил, где четко сказано - отречение на час позже указов о передаче власти. |
| В воспоминаниях Шульгина честно сказано: подкручивали стрелочки. Я не ставлю это им в вину - госпереворот нелегкое дело, мануалов нет даже «для чайников», руки у всех тряслись. Стресс... В самом деле - стоит ли это выеденного яйца? Все было сочинено в одну ночь в одном вагоне известными всем лицами. Точка. 2 учитель. Не надо так «лизал зад, струсил...» Неправда и некрасиво.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 14:52. Заголовок: Lob пишет: Неправда..
Lob пишет: Правда наша Lob пишет: цитата: | И СМ1 напомнил, и я сканы выложил, где четко сказано - отречение на час позже указов о передаче власти. |
| Хе-хе Это время проставленное вечером , а не реального подписания указов Вы этого не знали.. Lob пишет: цитата: | Те, кто это делал, в таких делах на порядок лучше нас разбирались. |
| Разбирались и поняли свой прокол Потому и пропихнули заговорщики первой телеграмму со Львовым с проставленным временем в 15 00, хотя этот указ появился только вечером после 23-00... Почитайте-почитайте зачем время местами меняли... У царя проставлено время 14-00, хотя он только в 15-15 принял решение об отречении И первым таки было подписано отречение Lob пишет: цитата: | Так что правительство Львова абсолютно законно. |
| Ваше так не аргумент... Lob пишет: цитата: | второй раз напоминаю, не верховная, а исполнительная власть. |
| Да хоть третий, назначение отрекшегося монарха незаконно
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 15:06. Заголовок: 2 Lob
Lob пишет: цитата: | Не так все просто. Вы, видимо, про да-да-нет-да" забыли. |
| Я и не обещал, что будет легко, и написал "дважды пытался" (было еще такое примирительное совещание, которое хасбулатовцы превратили в похабный цирк с трансляцией по ТВ - к вопросу о цензуре тогда и теперь). А результат референдума съел хорек Зорькин, после оглашения итогов объявивший новые правила игры. Эта конституционность никого тут не заботит случаем? И ничего не поделаешь - легитимен до нашей смерти, кажется. Тьфу...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 15:10. Заголовок: gem пишет: Печать н..
gem пишет: цитата: | Печать не забудьте. Большую и круглую. |
| И орден Сутулого с закруткой на спине как бонус... gem пишет: цитата: | Вы бы, конечно, для начала обязательно потренировались. На кошках? |
| я не играю в революции, принципиально... gem пишет: Так по делам их и оценка... gem пишет: цитата: | Ну да, в нашей всей "истории орудовала компания двоечников". |
| В Вашей истории все может быть, Вы хозяин своей истории...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 23.03.12 15:28. Заголовок: gem пишет: Их-то по..
gem пишет: цитата: | Их-то подлинность никто не отрицал. |
| Вы, да и не только Вы один, стоите на ложной посылке "никто не отрицания". Отрицать могла только Александра Фёдоровна и то в определённом порядке и в определённой ситуации. История - это видите ли, хоть и литературная, но наука. А в науке принято ДОКАЗЫВАТЬ. И у сей науки есть правила - источник, используемый в научной работе, должен быть быть подвергнут анализу, внутренней и внешней критике. При приёме на хранение в архив - и экспертизу подлинности. Будь-то грамота царя Салтана, Постановленние Политбюро ЦК или мемуары дворника. "Принимали" царские бумаги - революционер, дезертир австро-венгерской армии, революционный матрос и кадровый сотрудник SIS. У аристократии, эмигрировавшей на Запад, были резоны молчать. Ибо с точки зрения ЛЮБОЙ аристократии (она вне- и безнациональна) поведение некоторых особ (даже царских кровей) - это неслыханные в этой среде наглость, глупость и нарушение правил игры. У февралистов помельче были резоны (и ещё какие) врать до посинения. И в унисон и вразнобой. Внутри страны, с определённого времени, об критике и оппозиции, научном подходе при написании исторических работ по новейшему времени, речи не шло совсем. Есть цитатник Мао, есть талмуд, дающий толкование цитате. Всё. Шаги с уклоном вправо-влево имеют отражение в УК. Собственно, последствия наблюдаются во всей красе даже на форуме. Люди зачастую просто не понимают, что такое дискуссия и зачем она. Чего греха таить я и сам иной раз на пень заезжаю. И это учитывая, что люди моего возраста (40-45 лет) прошли обработку в щадящем режиме. На похоронах Брежнева самодава не было и ручьёв слёз никто не лил. Дальше так вообще "Лебединое озеро" никого уже не напрягало. А что творилось в 30-х-60-х?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 16:42. Заголовок: СМ1 пишет: обработк..
СМ1 пишет: цитата: | обработку в щадящем режиме |
|
Режим тот же - максимальный. Просто фильтры научились ставить.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 16:52. Заголовок: СМ1 пишет: При приё..
СМ1 пишет: цитата: | При приёме на хранение в архив - и экспертизу подлинности. |
| А вот документы в ЦАМО - они все проходили экспертизу подлинности? Или согласно правил исторической науки - они пока еще просто некие бумажки, но никак не документы? Или я что-то не так понял?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 17:10. Заголовок: 2 Древогрыз
Древогрыз пишет: цитата: | а может будем считать по прежнему началом ГВ мятеж чехо-корпуса? |
| Не. Не будем. А вот 10-дневные бои в Москве - подойдут. И крейсер на Неве - тоже. Кстати, чехи и словаки - вообще не подданные и не граждане России. Одно это отменяет спекуляции на данную тему. И вообще, выполнение требования (немцев!!!) сложить оружие привело бы к тому, что братья-славяне в условиях уже идущей ГВ ехали бы домой до сих пор. В виде гумуса или под землей в наскоро сколоченных гробах.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 17:18. Заголовок: 2 mifi
mifi пишет: Очень разумная позиция. И я был бы согласен - если бы не состав самозваного комитета. «Люберецкие за законность!» «Медведи за пчел - лишь бы работали!»
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 17:47. Заголовок: Хэлдир пишет: А вот..
Хэлдир пишет: цитата: | А вот документы в ЦАМО - они все проходили экспертизу подлинности? |
| При приёме в архив обязаны проходить процедуру анализа. При сомнениях - и экспертизу. Есть для этого и люди с соответствующим историко-архивным образованием, и методики. Хэлдир пишет: цитата: | Или согласно правил исторической науки - они пока еще просто некие бумажки, но никак не документы? |
| Это документы, но не введённые в оборот исторические источники. Для того, чтобы они стали таковыми - необходима определённая процедура.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 17:56. Заголовок: Madmax1975 пишет: Р..
Madmax1975 пишет: цитата: | Режим тот же - максимальный. Просто фильтры научились ставить. |
| Ну, скажем так, с середины 80-х "инженеры человеческих душ" работали вполсилы, без огонька.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 18:09. Заголовок: СМ1 пишет: Ну, скаж..
СМ1 пишет: цитата: | Ну, скажем так, с середины 80-х "инженеры человеческих душ" работали вполсилы, без огонька. |
| не. просто развернули рупоры в другую сторону. многие до сих пор отойти не могут. gem пишет: цитата: | Я не ставлю это им в вину - госпереворот нелегкое дело, |
| это про большевиков? СМ1 пишет: цитата: | Например, кайзер Вильгельм и Карл Франц Иосиф. |
| снова роль народных масс и личностей в истории? Ну Франц-Иосиф в не очень хорошем состоянии перед и во время войны. а кайзер успел свалить-это да.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 18:49. Заголовок: Древогрыз пишет: а ..
Древогрыз пишет: цитата: | а кайзер успел свалить-это да. |
| Ага и тоже то ли отрекался, то ли нет. Свалил в Голландию и что это? Мужественный поступок настоящего монарха. Тем более косяк за ним был конкретный - развязывание и проигрыш мировой войны. Павла цокнули в висок тоже, в общем, "за дело" - поднял руку на екатерининскую номенклатуру. А Николая-то за что?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 19:30. Заголовок: СМ1 пишет: с середи..
СМ1 пишет: цитата: | с середины 80-х "инженеры человеческих душ" работали вполсилы, без огонька |
|
Ну так поугас революционный задор. Но машина работала исправно. СМ1 пишет: По версии РПЦ - за веру. Ритуальное убийство и все такое. Не самая плохая версия.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 23.03.12 19:42. Заголовок: Madmax1975 пишет: П..
Madmax1975 пишет: "Версия РПЦ" -это версия Политбюро ЦК. РПЦ те ещё шкуры. Madmax1975 пишет: цитата: | Ритуальное убийство и все такое. Не самая плохая версия. |
| Это всё мистическая лирика. Речь о причинах, сподвигших февралистов сместить Николая. Ничего, кроме зависти, глупости, подлости и наглости в голову не приходит. Судя по их дальнейшим поступкам - ничего другого и не было.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 19:44. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..
Madmax1975 пишет: цитата: | Но машина работала исправно. |
| Машина до сих пор работает и простоит ещё долго. Вбабаханы миллиарды.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 20:25. Заголовок: СМ1 пишет: Версия Р..
СМ1 пишет: цитата: | Версия РПЦ" -это версия Политбюро ЦК |
|
Звиняйте. Политбюро делало вид, что вообще не при делах. "Это все Уралсовет". Революционное творчество масс. СМ1 пишет: Не вопрос. Но и шкуры с клоунами иной раз дело говорят. СМ1 пишет: цитата: | Речь о причинах, сподвигших февралистов сместить Николая. |
|
Ах, вот Вы о чем. СМ1 пишет: цитата: | Ничего, кроме зависти, глупости, подлости и наглости в голову не приходит. |
|
Нифига себе "ничего"! Аж 4 причины! Когда достаточно и одной. Монархом Николя, как ни крути, был слабым. Типа как президент Горбачев или "президент" Медведев. А тут конец войны намечается. Вот и результат.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 3690
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.03.12 20:35. Заголовок: Madmax1975 пишет: ..
Madmax1975 пишет: Но-но, Медведев остановил стальной грузинский натиск, если б не он - пили бы киндзмараули
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.03.12 20:43. Заголовок: Удафф пишет: если б..
Удафф пишет: цитата: | если б не он - пили бы киндзмараули |
|
Спасибо Путину Медведеву за это!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.03.12 07:33. Заголовок: Madmax1975 пишет: М..
Madmax1975 пишет: цитата: | Монархом Николя, как ни крути, был слабым. |
| Кроме Саксен-Кобургов (с 1917 Виндзоров) слабыми в ПМВ оказались практически ВСЕ монархи Европы. Бельгия, Голландия, Швеция и Норвегия - превратились в филиалы Виндзоров. Как ни крути, да.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.03.12 10:33. Заголовок: СМ1 пишет: Бельгия,..
СМ1 пишет: цитата: | Бельгия, Голландия, Швеция и Норвегия |
|
... не имели ресурсов Николая. Какой с них спрос?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.03.12 10:34. Заголовок: СМ1 пишет: Точно та..
СМ1 пишет: цитата: | Точно так же "обделались" ещё несколько. Например, кайзер Вильгельм и Карл Франц Иосиф. Но там понятное дело были Причины. |
| А я где то утверждал что они были великолепны? Давайте приступим к обсуждению их деятельности и я посмею высказать свое фэ. В данном случае речь идет о стране, как на подсказывал неоднократно СМ1 уже практически победившей. Хэлдир пишет: цитата: | Поймите, не ваша оценка ситуации, а просто фраза. Раз кто-то оказался против (пофигу, большевиком он назывался или козлом) - значит уже не для всех. Вообще слова "все", "всех", "всегда" - крайне редко оказываются правильными. Обычно их используют в пропагандистских целях - "Вся страна - все, как один, поддерживают нерушимый блок коммунистов и беспартийных". Вот об этом я и дерзнул вам напомнить. |
| То есть проблема в моей формулировке? Охотно признаю, все никогда не бывают единодушны. Подавляющее большинство хотело УС. Что собствено такое и с чем его едят люди представляли смутно. BP_TOR пишет: цитата: | Зачем же Вы, осознающий бессмысленность и даже знающий целых две причины ее, участвуете в споре? |
| На то и форум Вдруг СМ1 обнаружит, что Н2 все таки говорил, что не отрекся. BP_TOR пишет: цитата: | по Вашему, сосал генерал Деникин, когда написал следующее: |
| О! Это была бы героическая смерть! Достойная великого царя и святого. Про такого человека нельзя сказать - он слаб. Даже если проиграл. Но суть в том, что реально он якобы переписал несколько строчек в расчете на будущие бюрократические процедуры.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.03.12 11:03. Заголовок: учитель пишет: Пода..
учитель пишет: цитата: | Подавляющее большинство хотело УС |
| не было этого. Madmax1975 пишет: цитата: | . не имели ресурсов Николая. Какой с них спрос? |
| так и задач таких не было. но то что элита сгнила-вина конешно Николая. бо короля делает свита. обновил бы ее как нибудь.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 264
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|