2. По определению места и времени есть разнотолки.(площадь у станции или завод)
Разночтения есть только в Вашем нездоровом воображении. Если бы Вы не занимались самолюбованием, а посмотрели бы на карту то обнаружили бы что в нескольких километрах на север от станции Константиновка имеется Дмитриевская площадка (сейчас о.п. Дмитриевка), еще далее на север от которой по линии жд и находится бутылочный завод. Бои в Константиновке шли только за станцию т.е. совершенно в другом месте. Так что Вы опять с апломбом сели в лужу, с чем Вас и поздравляю.
Партизанский отряд, в количестве 28 человек, отступивший от станции Костантиновка после налета погиб при обстоятельствах, не связанных с прямыми боевыми действиями, попаданием в плен и т.п. Факт этот неизвестен Вам и судорожное метание по кпрфовским сайтам, по которым Вы похоже большой специалисть (будем придерживаться Ваших правил), здесь не помогает
Голицын пишет:
цитата:
Профессионально занимаясь историей ГВ (к примеру) нельзя додумывать и "пороть отсебятины" по определению. Если вы пытаетесь заниматься реконструкцией событий, скрытых от нас за неимением бызы источников или в силу их скудности, необходимо сопровождать эту реконструкцию вводными по типу: "Мы лишь можем преполагать", "Есть основания подозревать", "Мы можем лишь догадываться" и пр. При этом все серьезные историки (Новая и Новейшая история) изо всех сил стараются избежать подобного рода реконструкций и дописываний (и само собой таких формулировок), используя этот прием как правило в публицистических работах и дискуссиях с коллегами. В научной практике это неприменимо в принципе.
То есть по этому определению Вы историк несерьезный...
цитата:
Так и не претендовал на знание и "определение матчасти". Здесь так принято, если кто-то, чего-то не знает, и хочет узнать, ему помогают Как это сделал Алекс В. Поучитесь у него, месье инженер. Я смотрю, вы окончательно решили войти в роль гуру и авторитета по бронированным вагонам!
По сравнениию с Вами это не сложно месье несерьезный исторег. Хотя настоящих гуру по бронепоездам у нас два только: Ромадин и Коломиец, заметьте-оба инженеры по образованию. А если не претендовали на знание, или просто не знали, то зачем вводили в заблуждение других? Вы ведь там не спрашивали , а утверждали. Как сложно историку Голицыну признать простую ошибку... Так Вы ошиблись Голицын или нет? )_ЗЫ. Козыряя своей серьезностью и профессионализмом, и требуя от меня назваться, Вы сами предпочитаете укрываться под ником, боитесь чтобы до Ваших, ВОЗМОЖНО, суперсерьезных опусов не добрались? Если уж я старенький, то ведите себя прилично юный исторег, и не хамите старшим
Зачем же свечку? Давайте достанем из могилы и повесим. Потом расстреляем. Потом в котёл с кипящей смолой. Потом между двух берёз. Потом... Насколько хватит фантазии. А лучше будем "грызть кости" до скончания века. Злая память - та же свечка (добрая память) - только с другим знаком.
Знаете такую пословицу - "Кто старое помянет - тому глаз вон"? А ее продолжение такое - "А кто забудет - тому два!"
А специально для любителей благостных воспоминаний про 1941 г. - "Кризис снабжения в письмах советских людей. 1939-1941 гг." http://webfile.ru/2423052
Вы, судя по нику, 1967 года рождения. Может расскажете, как боролись с советской властью? Или хотя бы ваши родители?
Во что именно вылилось ваше неприятие легитимности?
Вы что именно желаете услышать от меня? Что я никогда не был в октябрятах-пионерах-комсомольцах? Был я там. Был. Даже чуть в кандидаты "в члены КПСС" не записался - да на дембель было охота, не стал ждать отчетно-перевыборного собрания. Просто я не олицетворяю вместе понятия Родина и Власть, Коммунизм и Россия. Только и всего.
Вы, судя по нику, 1967 года рождения. Может расскажете, как боролись с советской властью? Или хотя бы ваши родители?
Во что именно вылилось ваше неприятие легитимности?
Эти бессмысленные цепляния с переходом на личности... Может расскажите как именно вы боритесь с современной антинародной властью. Или как при Ельцине боролись?
Или давайте я вам предложу вариант. Из за кризиса в России стало очень плохо. Вернулись времена неплатежей зарплат и бандитских разборок. В 2012г одна из партий пришла к власти разогнав всех остальных. Выборы естественно отменили и сказали что будут строить самое лучшее государство. Национализировали квартиры/машины/заводы/земли/счета, вообще все у всех, а не только у богатых. Пообещали поделить поравну, но когда нибудь потом. Медицина гикнулась, заводы встали. Продукты исключительно по карточкам. Наличие квартиры при прежней власти автоматически ведет к подселению пролетариев, а мобильника записывается во все анкеты и продуктовая карточка меньше. Американцам отдали в вечное пользование Украину с Белоруссией и Кавказ, заодно подписали договор о контрибуциях сырьем и продовольствием, когда самим жрать нечего. Трубопроводы тоже передали в вечное пользование. По всем нац местам русских режут. Исключительно с целью восстановления справедливости. Срочники побежали по домам прихватив оружие вплоть до артиллерии. Банды грабят поезда и прочее и прочее. Собрались офицеры и провозгласили единую и недилимую. Россию. Вот без виляний вы лично за кого воевать пойдете за красных или белых?
Отправлено: 26.11.08 21:24. Заголовок: учитель пишет: И чт..
учитель пишет:
цитата:
И что именно они сказали? Анекдот или убей всех подряд? Из текста не видно.
Ни то ни другое. Просто "сказали". Пошевелили языком и тюрьма. Тюрьма "за слова" довольно жестко, доложу я Вам. Хоть тогда, хоть сейчас.
учитель пишет:
цитата:
В каждом случае готов осудить каждый перегиб. Потому что перегиб это не нормально. Оправдывать одним другой.
Я не оправдываю ни один ни другой. Просто заметил, что под "перегиб" попасть можно в любые времена. И "перегибов" во все времена хватает. Когда больше, когда меньше. Попавшему под "перегиб", правда, от этого не легче. Владимир67 пишет:
цитата:
Знаете такую пословицу - "Кто старое помянет - тому глаз вон"? А ее продолжение такое - "А кто забудет - тому два!"
Пословицу я знаю. Только Сталин будет "жить в веках" не только от того, что свечки ставят. Но и оттого, что матерят тоже.
Разницу между анекдотом про Брежнева и публичным призывом убить Брежнева надеюсь пояснять не надо?
Отчего же, поясните. Какая разница между особо опасным деянием и приравниванием слова к таковому деянию?
Для справки Ст. 58 УК РСФСР. УК принят 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета СССР 25 февраля 1927 года. (официальный текст с изменениями на 1 января 1952 г. ):
цитата:
58.1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче-крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче-крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.
Контрреволюционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.
58.2. Организация в контрреволюционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры, влечет за собой – расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества.
При установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем – лишение свободы на срок не ниже трех лет.
58.3. Сношение с иностранными государствами или их отдельными представителями с целью их склонения к вооруженному вмешательству в дела Республики, объявлению ей войны или организации военной экспедиции, равно как способствование иностранным государствам уже после объявления им войны или посылки экспедиции, в чем бы это способствование ни выразилось – меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
58.4. Участие в организации, действующей в целях совершения преступлений, означенных в статьях 58.1-58.3, – меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2.
58.5. Участие в организации или содействие организации, действующей в направлении помощи международной буржуазии, указанной в статье 58.1 настоящего Кодекса, – те же меры социальной защиты.
58.6. Участие в организации, действующей в целях, означенных в статье 58.1 настоящего Кодекса, путем возбуждения населения к массовым волнениям, неплатежу налогов и невыполнению повинностей или всяким иным путем в явный ущерб диктатуре рабочего класса и пролетарской революции, хотя бы вооруженное восстание или вооруженное вторжение и не являлось ближайшей задачей деятельности этой организации, – те же меры социальной защиты. 58.7. Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контрреволюция) – меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2.
Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т.д. (саботаж) – меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса.
58.8. Организация в контрреволюционных целях террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабоче-крестьянских организаций, а равно участие в выполнении таких актов, хотя бы отдельный участник такого акта и не принадлежал к контрреволюционной организации, – меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
58.9. Организация в контрреволюционных целях разрушения или повреждения взрывом, поджогом или другим способом железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопроводов, общественных складов и иных сооружений или строений, а равно участие в выполнении указанных преступлений, – меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2.
58.10. Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально-охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, – лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов государства – расстрел.
Передача или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально-охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или по распоряжению руководителя ведомства, учреждения и предприятия, за вознаграждение или безвозмездно организациям или лицам, указанным в 1 части настоящей статьи, – лишение свободы со строгой изоляцией или без таковой на срок до трех лет.
Примечание. Специально-охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом Народных Комиссаров Союза С.С.Р. и опубликовываемом во всеобщее сведение.
58.11. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо – секретных должностях при царском строе или у контр – революционных правительств в период гражданской войны, – меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.
58.12. Укрывательство и пособничество всякого рода преступлениям, предусмотренным в статьях 58.2-58.11, не связанные с непосредственным совершением означенных преступлений или при неосведомленности о их конечных целях, – лишение свободы на срок не ниже одного года.
Недонесение о достоверно известных предстоящих и совершенных преступлениях, предусмотренных статьями 58.2-58.10 настоящего Кодекса, – лишение свободы на срок до одного года.
58.13. Пропаганда и агитация, выражающаяся в призыве к свержению власти Советов путем насильственных или изменнических действий или путем активного или пассивного противодействия Рабоче-крестьянскому Правительству, или массового невыполнения возлагаемых на граждан воинской или налоговой повинностей, – лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
Те же преступления, совершенные в военной обстановке или при народных волнениях, – расстрел.
Призыв к невыполнению или противодействию распоряжениям центральной или местной власти при неустановленности контрреволюционных целей – меры социальной защиты, предусмотренные статьей 59.6 настоящего Кодекса.
58.14. Использование религиозных предрассудков масс с целью свержения Рабоче-крестьянской власти или для возбуждения к сопротивлению ее законам и постановлениям – меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.13 настоящего Кодекса.
58.15. Пропаганда и агитация в направлении помощи международной буржуазии, указанной в статье 58.1, – изгнание из пределов Союза С.С.Р. или лишение свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.
58.16. Самовольное возвращение в пределы Союза С.С.Р. в случае применения меры социальной защиты по пункту "а" статьи 20 настоящего Кодекса – расстрел.
58.17. Изготовление, хранение с целью распространения и распространение агитационной литературы контрреволюционного характера – лишение свободы на срок не ниже одного года. 58.18. Измышление и распространение в контр – революционных целях ложных слухов или непроверенных сведений, могущих вызвать общественную панику, возбудить недоверие к власти или дискредитировать ее – лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. При недоказанности контр-революционности означенных действий, мера социальной защиты может быть понижена до принудительных работ на срок до трех месяцев.
Сравните с 282-й УК РФ. Возможно найдёте нечто похожее. Владимир67 пишет:
цитата:
А это русский национальный вид спорта - называется мазохизм.
Кто же определил, что этот "вид спорта" русский? Академик Павлов?
Зачем же свечку? Давайте достанем из могилы и повесим. Потом расстреляем. Потом в котёл с кипящей смолой. Потом между двух берёз. Потом... Насколько хватит фантазии.
- Интересная версия. Кстати, тут был фильм про Гитлера, там напоминают об одной из историй связанных с идентификацией тел и рассмотрением версий о возможном бегстве. Конец истории такой - останки Гитлера и четы Гебельсов 25 лет хранились в ящиках из под боеприпасов на территории особого отдела КГБ какой-то воинской части (естественно по фильму были даны более точные признаки), затем по решению Андропова и в связи с передачей территории этой воинской части, под Магдебургом властям ГДР, а также во избежание не желательных интерпретаций и спекуляций сожгли, смешали с землей и выкинули в реку, и сия пучина поглотила их обоих и унесла, видимо в Балтийское море, о чем был составлен соответственный акт.
Отправлено: 26.11.08 23:55. Заголовок: учитель пишет: Эти ..
учитель пишет:
цитата:
Эти бессмысленные цепляния с переходом на личности... Может расскажите как именно вы боритесь с современной антинародной властью. Или как при Ельцине боролись?
Я что, бегая в разорванной на пузе тельняшке с криками про нелегитимность?
Я пытаюсь по словам Владимир67а понять, что он считает легитимным, а что нет. Вот оказалось, что можно верно служить режиму, разделять идеалы и тп, но тут же как "нормальный человек" считать его нелегитимным.
Что влечет за собой легитимность или нелегитимность?
Или это умные бессмысленные слова?
учитель пишет:
цитата:
Или давайте я вам предложу вариант. Из за кризиса в России стало очень плохо. Вернулись времена неплатежей зарплат и бандитских разборок. В 2012г одна из партий пришла к власти разогнав всех остальных. Выборы естественно отменили и сказали что будут строить самое лучшее государство. Национализировали квартиры/машины/заводы/земли/счета, вообще все у всех, а не только у богатых. Пообещали поделить поравну, но когда нибудь потом. Медицина гикнулась, заводы встали. Продукты исключительно по карточкам. Наличие квартиры при прежней власти автоматически ведет к подселению пролетариев, а мобильника записывается во все анкеты и продуктовая карточка меньше. Американцам отдали в вечное пользование Украину с Белоруссией и Кавказ, заодно подписали договор о контрибуциях сырьем и продовольствием, когда самим жрать нечего. Трубопроводы тоже передали в вечное пользование. По всем нац местам русских режут. Исключительно с целью восстановления справедливости. Срочники побежали по домам прихватив оружие вплоть до артиллерии. Банды грабят поезда и прочее и прочее. Собрались офицеры и провозгласили единую и недилимую. Россию. Вот без виляний вы лично за кого воевать пойдете за красных или белых
Извиняюсь, вы где были? Большая часть описанного уже в жизнь воплощена. А доверять власть офицерам уже поздно - нынче провозгласят только изменение доступа к кормушке. Лучше в кутузку на пару лет.
Уже повесили и можно ставить свечки: http://www.utro.ru/articles/2008/11/26/783514.shtml "На днях в г. Стрельна Ленинградской области настоятель храма святой княгини Ольги выставил для поклонения икону с изображением Иосифа Сталина. Несмотря на то что прихожане потребовали убрать образ из храма, настоятель лишь перенес его в другое место.
На иконе была изображена сцена встречи блаженной Матроны Московской и "отца народов". Согласно легенде, осенью 1941 г. святая приняла у себя Сталина и сказала: "Ты один останешься в городе. Всех отправляй, а город не сдавай. И не сдашь". Интересно отметить, что Сталин на ней выглядит гораздо внушительнее Матроны.
Решение повесить икону с изображением вождя священник объяснил так: "Чувство, что Сталин - отец народов, что он отчасти и мой высокий отец, - это чувство не покидало меня всю жизнь. У меня было два отца, кроме Отца Небесного: один - мой отец по плоти, а другой отец - это отец народов, который был строг, который судил, который, может быть, ошибался, но который все равно был отцом моей страны. Любые нападки на Сталина и смешны, и отвратительны. Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мертвого льва, я слушаю мое сердце. Я поминаю Иосифа Виссарионовича на всех службах, где это уместно, особенно в те дни, когда он умирал, в день его рождения, в те дни, когда он праздновал общую победу нашего народа".
Решение повесить икону с изображением вождя священник объяснил так
- Я вот все думал, как это понять? Как крайнюю форму деградации или идиотизма? Священник, который образ гонителя церкви и верующих пропагандирует с кафедры........Почему бы там же не поместить образы Дьявола и т.п.? «....Продолжаем чествовать Святаго Полководца Iосифа (Сталина), усопшаго ровно 55 годовъ назадъ. Се, изображенiе Сталина, посещающаго Святую Матрону. Вроде, канонично, только не возьму въ толкъ, отчего съ нимбомъ изображена Матрона, а не Сталинъ. Нетъ ли здесь вредительства?...» Одновременно показали по телевизору и несколько верующих коммунистов изготовивших и распространяющих иконы с ликом вождя. Почему я назвал это деградацией ? - угрозу представляли не чудики бегающие с ликом вождя, в воинствующие атеисты с ним во главе....
Большая часть описанного уже в жизнь воплощена. А доверять власть офицерам уже поздно - нынче провозгласят только изменение доступа к кормушке. Лучше в кутузку на пару лет.
Как и ожидалось ответа без виляния нет. И даже без виляния нет. Насчет Большая часть описанного уже в жизнь воплощена. Типа уже все национализировали? И Новоросию американцам подарили с трубопроводами в нагрузку? И в квартиры подселили? Попробуйте все таки забыть на время про величие страны в будущем и т. Сталина выигравшего войну. У нас на дворе конец 1917г и ничего этого никто не знает. А вот все описаное уже существует. За красных или за белых? За единую недилимую или за сборище непонятно откуда вылезщих незнакомых людей раздающих страну с лозунгами о самоопределении? amyatishkin пишет:
цитата:
Что влечет за собой легитимность или нелегитимность?
Или это умные бессмысленные слова?
Да. Это умные бессмысленные слова. После октября ни одна власть не была 100% законой. Она стала таковой только с окончанием ГВ. И не потому что у нее было больше юридических прав, а потому что победила.
А насчет не любил и верно служил власти, власть не девка чтобы ее любить. Служат не власти, а стране, естественно в меру своего понимания. А 80% населения вообще похер какая власть. Они просто хотят жить. И прекрасно приспосабливаются и при диктатуре и при демократии и при людоедах.
Отправлено: 27.11.08 13:41. Заголовок: 917 пишет: Я вот вс..
917 пишет:
цитата:
Я вот все думал, как это понять? Как крайнюю форму деградации или идиотизма? Священник, который образ гонителя церкви и верующих пропагандирует с кафедры........Почему бы там же не поместить образы Дьявола и т.п.?
Нет, это другая национальная болезнь, которая развивается из мазохизма. Лучше всего об этом когда-то Некрасов написал: "...Люди холопского звания - Сущие псы иногда: Чем тяжелей наказание, Тем им милей господа."
Интересно,что здесь безбожно флудят уж которую страницу - причем, в основном, те, кто в генеральской теме выступили вдруг как поборники нравственности и устроили показательную порку
Действительно, судью и его камрадов пора на мыло! И причем только хозяйственное!!!
1.Я переписываюсь с участниками форума . 2. Исключительно для того, чтоб доставить вам удовольствие. 3.И потом почему там было нельзя спросить по теме, а здесь можно флудить о чем угодно.
Попробуйте все таки спорить со мной, а не с абстракцией. уже дети бывшие на оккупированных территориях подходили к пенсионому возрасту. ПОДХОДИЛИ.
и что в этом особенного? ну ввели в свое время анкету 9видимо тогда необходимость в этом была), а потом просто не стали ее отменять. ну так и в Британии до сих пор не формально не отменены некоторые законы, принятые бог знает когда и что?
Отправлено: 27.11.08 14:27. Заголовок: K.S.N. пишет: и что..
K.S.N. пишет:
цитата:
и что в этом особенного? ну ввели в свое время анкету 9видимо тогда необходимость в этом была
Вот и интересно какая необходимость в этом была? Усиленый паек давали? Судимости и награды ведь в анкетах тоже были. А здесь не судимость, а нахождение на оккупированой территории. А нахождение родственников за границей, сразу выдает антисоветские взгляды? K.S.N. пишет:
цитата:
ну так и в Британии до сих пор не формально не отменены некоторые законы, принятые бог знает когда и что?
1.Странно, что в недавнем прошлом на меня наезжали аккурат по поводу флуда в темах. 2. Наскоки только на нашего общего германского друга(не Голицына) - он это так сильно заслужил, что нет сил пока отказаться 3.Не хотите видеть меня на форуме - баньте мои входные.
Почему нет варианта "пойти в зеленые и мочить всех подряд, кто тебе в карман лезет, особенно "этих самых", которые, как всегда, во всем и виноваты?
Потому что выше по тексту они там спорили какая власть легитимная. Зеленые не власть. Но мочить всех подряд вариант хороший, вот только рано или поздно самого замочат. Да и не опрос это. Чисто из любопытства вопрос стороникам большевиков, как это выглядит изнутри без знания чего там дальше будет.
Отправлено: 27.11.08 15:31. Заголовок: учитель пишет: Вот ..
учитель пишет:
цитата:
Вот и интересно какая необходимость в этом была? Усиленый паек давали? Судимости и награды ведь в анкетах тоже были. А здесь не судимость, а нахождение на оккупированой территории. А нахождение родственников за границей, сразу выдает антисоветские взгляды?
Этот вопрос следовало бы задать авторам анкеты. Вполне возможно, что были некоторые ограничения для таких категорий граждан, например, для поступления на некоторые предприятия. меня вот в советское время тоже не сразу на оборонный завод приняли, а только через две недели (хотя анкета была чистая), видимо, был определенный порядок.
цитата:
Анкета уже приравнена к закону
Нет. В данном случае сравнивается подход к отжившим законам и анкетам. Вроде бы и они в настоящее время и смысла уже не имеют, но формально не отменены, потому и приходится заполнять утвержденные законом бумажки. Бюрократия в чистом виде.
3.Не хотите видеть меня на форуме - баньте мои входные.
Ну, если Ваши посты будут сводиться к пунктам 1 и 2 (а другие интересы Вами не заявлены) - я так и поступлю. Есть дополнение к правилам, которое как раз для участников с подобными "интересами" и было введено.
Потому что выше по тексту они там спорили какая власть легитимная. Зеленые не власть.
А вот это как сказать. Если крестьяне собрались и на своих сельских сходах выбрали Махно, то он ведь для них легитимен? Или взять, к примеру, выборы в казачьих областях, когда на Дону и Кубани выбирают свое правительство своих независимых областей. Оно для казаков легитимно? А вот тому же Деникину деятельность ЕМНИП этой новой донской власти не понравилась. Причем одного даже повесили. Или взять послереволюционную ситуацию на Кавказе, правительства разных дашнаков с муссаватистами, они легитимны были? судя по риторике некоторых нынешних кавказских лидеров, они считаются вполне легитимными. Только во это не белые и не красные правительства.
цитата:
Но мочить всех подряд вариант хороший, вот только рано или поздно самого замочат. Да и не опрос это. Чисто из любопытства вопрос сторонникам большевиков, как это выглядит изнутри без знания чего там дальше будет.
Так ведь замочить могут и в белых, и в красных. А в вашем спиче наблюдается явный перекос в сторону негатива красных, получается, что они во всем виноваты, а белые - все "белые и пушистые", хотя они свой вклад в кризис тоже внесли. и поэтому вопрос: на чьей кто стороне будет, он, собственно, не всегда имеет однозначный ответ "без виляний", в противном случае масса белых офицеров не отсиживалась бы в тылу, ожидая, чем все это закончится, а шла бы мочить красных, а с другой стороны масса крестьян с рабочими не пыталась бы прокормить свои семьи, а тоже "в едином порыве" шла бы мочить белых. Однако же, как показала жизнь, все было куда сложнее, следовательно лично я сейчас однозначного ответа дать просто не могу.
Отправлено: 27.11.08 16:37. Заголовок: учитель пишет: Как ..
учитель пишет:
цитата:
Как и ожидалось ответа без виляния нет. И даже без виляния нет. Насчет Большая часть описанного уже в жизнь воплощена. Типа уже все национализировали? И Новоросию американцам подарили с трубопроводами в нагрузку?
Ну вот по вашему списку: Выборы отменили де-факто Самое лучшее государство строят Америкацам отдали в вечное пользование Украину-Белоруссию-Кавказ Договор о контрибуциях сырьем подписали Трубопроводы передали в вечное пользование
Кстати - собравшиеся офицеры белые или красные? У вас нераскрыто.
Зеркало меняет "право" и "лево", а не "верх" и низ". Я имел в виду, что установка свечки, зажженной не с того конца (т.е. перевернутой) имеет вполне определенный смысл.
Вполне возможно, что были некоторые ограничения для таких категорий граждан
Сами знаете. Еще были вопросы про происхождение. Если вопросы существуют, значит это кому то надо. K.S.N. пишет:
цитата:
меня вот в советское время тоже не сразу на оборонный завод приняли, а только через две недели
А вот это нормально. Но по анкете нелояльность не выяснишь. По анкете автоматически часть отсекается. Или нет, но тогда они прекрасно знают что в любой момент могут вылететь и являются благодатным матералом для вербовки. Не обязательно злобного НКВД. Начальнику стучать к примеру. Такие даже скорее пробьются, выслуживаться будут. K.S.N. пишет:
цитата:
Если крестьяне собрались и на своих сельских сходах выбрали Махно, то он ведь для них легитимен? Или взять, к примеру, выборы в казачьих областях, когда на Дону и Кубани выбирают свое правительство своих независимых областей. Оно для казаков легитимно? А вот тому же Деникину деятельность ЕМНИП этой новой донской власти не понравилась. Причем одного даже повесили. Или взять послереволюционную ситуацию на Кавказе, правительства разных дашнаков с муссаватистами, они легитимны были? судя по риторике некоторых нынешних кавказских лидеров, они считаются вполне легитимными. Только во это не белые и не красные правительства.
А вы прочитайте что написано, вами
цитата:
Почему нет варианта "пойти в зеленые и мочить всех подряд, кто тебе в карман лезет, особенно "этих самых", которые, как всегда, во всем и виноваты?
Вы тут выборное правительство наблюдаете или откровенный бандитизм/терроризм. K.S.N. пишет:
цитата:
А в вашем спиче наблюдается явный перекос в сторону негатива красных, получается, что они во всем виноваты, а белые - все "белые и пушистые", хотя они свой вклад в кризис тоже внесли.
Я не выствлял оценки. Я попросил посмотреть на это из того времени. Без послезнания. K.S.N. пишет:
цитата:
Однако же, как показала жизнь, все было куда сложнее, следовательно лично я сейчас однозначного ответа дать просто не могу.
Жизнь была еще настолько неоднозначно, что все могло зависить от того кто в районе мобилизацию проводил. От состава семьи, а ее кормить надо, от наличия родственников в другом районе и профессии и прочего . Факторов много. Поэтому я и говорил про 80% населения которое ждало чем кончится. Но вы то прекрасно поняли вопрос, не правда ли, а amyatishkin делает вид что не понимает кто белые, а кто красные.
Сами знаете. Еще были вопросы про происхождение. Если вопросы существуют, значит это кому то надо.
Я бы уточнил, что такие вопросы нужны были на момент их (вопросов) возникновения, а дальше они со временем могли потерять свою актуальность (я имею ввиду в общем, а не в каких-то частных случаях), но формально их не отменяли.
цитата:
А вот это нормально. Но по анкете нелояльность не выяснишь. По анкете автоматически часть отсекается. Или нет, но тогда они прекрасно знают что в любой момент могут вылететь и являются благодатным матералом для вербовки. Не обязательно злобного НКВД. Начальнику стучать к примеру. Такие даже скорее пробьются, выслуживаться будут.
Однако же и отсекается не везде. Со мной одно время работал человек, бывший в детстве в оккупации в Прибалтике, однако же это не помешало ему закончить ЕМНИП Рижский институт связи, а после работать в Новосибирском аэропорту и в ИЯФе (это не совсем "ящики", но и не без некоторого режима). Вот насчет "стучал он или нет, не в курсе.
цитата:
А вы прочитайте что написано, вами
Ну вобщем да, из одного вывести другое непросто. Хотя я вобщем-то хотел сказать, что в то время были не только красные или белые, так что выбор мог быть шире. так что можно считать, что помимо зеленых ака бандитов, были и другие варианты избранных правительств (Дон, Кавказ и прочие)
цитата:
Я не выствлял оценки. Я попросил посмотреть на это из того времени. Без послезнания.
А "послезнание" на какой момент? Ну например, когда с одной стороны "война до победного конца", а с другой "Декрет о мире", "Декрет о земле" и прочие, то как вычислить будущие репрессии и раскулачивания? Или потом, когда с одной стороны "за единую и неделимую", а с другой "право наций на самоопределение", как предугадать образование СССР, Финляндию-39 или Прибалтику-40?
Отправлено: 27.11.08 20:30. Заголовок: K.S.N. пишет: А ..
K.S.N. пишет:
цитата:
А "послезнание" на какой момент?
Да на любой. Вы не знаете что произойдет завтра. И уж тем более не читали учебников в которых описывется что там происходило с 1917 по сегодня. K.S.N. пишет:
цитата:
Ну например, когда с одной стороны "война до победного конца", а с другой "Декрет о мире", "Декрет о земле" и прочие, то как вычислить будущие репрессии и раскулачивания?
Никак. Вы ничего не знаете о будущем. Просто берем аналогию. Даже не ВОВ. Американцы в 2012г наступают. Уже под Рязанью. Армия массово дезертирует. И тут власть берет партия которая заявляет что поражение это хорошо. А мир без анексий и контрибуций существует только в воспаленном воображении самозваного правительства. Платить прийдется все равно - это ясно даже без послезнания, не деньгами так территорией. Вас устраивает расчленение России? K.S.N. пишет:
цитата:
Или потом, когда с одной стороны "за единую и неделимую", а с другой "право наций на самоопределение", как предугадать образование СССР, Финляндию-39 или Прибалтику-40?
Еще раз никак. Поэтому действуете из того, что вы Касандрой не являетесь. Страна валится на куски, а новая власть в программных документах говорит что это хорошо.
Зы. Отдельно не забывайте что с приходом новой власти начались большие проблемы с жратвой. И если у вас что то было, как у образованного профессионала, вроде денег в банке/машины/квартиры/дачи то национализируется. Заработаное между прочим. А на дачу лучше не ездить убьют местные.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И в квартиры подселили? Попробуйте все таки забыть на время про величие страны в будущем и т. Сталина выигравшего войну. У нас на дворе конец 1917г и ничего этого никто не знает. А вот все описаное уже существует. За красных или за белых? За единую недилимую или за сборище непонятно откуда вылезщих незнакомых людей раздающих страну с лозунгами о самоопределении? 
Интересно,что здесь безбожно флудят уж которую страницу - причем, в основном, те, кто в генеральской теме выступили вдруг как поборники нравственности и устроили показательную порку 
Действительно, судью и его камрадов пора на мыло! 
Да и не опрос это. Чисто из любопытства вопрос стороникам большевиков, как это выглядит изнутри без знания чего там дальше будет. 
или откровенный бандитизм/терроризм. 
- участник сейчас на форуме