Отправлено: 01.12.08 13:59. Заголовок: Штандартенфюрер, я смертельно устал... (с)

Коллеги, у меня есть для всех для вас одно важное сообщение, ранее (с лета текущего года) циркулировавшее только внутри Администрации.

Настоящим объявляю, что с Нового, 2009-го, года я (и Малыш) прекращаем свою деятельность на этом форуме, как его модераторов. Причин для этого несколько, если кого-то они интересуют, свои я могу изложить.

Однако причины причинами, а в связи с самим фактом необходимо порешать несколько вопросов. Главный из них - как быть дальше? Сразу скажу, что Царь и Бог тоже на данный момент находится в раздумьях по этому поводу. Суть раздумий: нужен ли форуму модераторский корпус (скорее всего - нужен, практически наверняка) и кто войдет в его новый состав. В принципе, Царь и Бог может взяться за дело самолично, но, как это имело место и лет пять назад, был бы не прочь высвободить больше времени для работы над сайтом. Тем не менее и такой вариант - самоличное управление форумом - исключать нельзя, особенно, если сознательность масс окажется низкой и желающих стать новыми модераторами не найдется.

Соответственно, данная тема, помимо чисто информационной составляющей, является еще и темой, где участники могут выразить свое мнение по поводу будущего данного форума, нового состава модераторского корпуса и т.п.

Аминь.

 Отправлено: 01.12.08 14:13. Заголовок: Надеюсь на форуме ос..

Надеюсь на форуме останитесь?
с уважением.

 Отправлено: 01.12.08 14:18. Заголовок: прибалт пишет: Наде..

прибалт пишет:

цитата:

Надеюсь на форуме останитесь?

Останусь, да.

 Отправлено: 01.12.08 16:39. Заголовок: Нужна кнопка или раз..

Нужна кнопка или раздел типа "Позвать санитаров", чтобы будущий модератор мог быстро реагировать на явные нарушения.

"Стучать по телефону..."

 Отправлено: 01.12.08 18:03. Заголовок: Было бы неплохо, есл..

Было бы неплохо, если бы движок позволял разделять темы и перемещать посты из темы в тему.

 Отправлено: 01.12.08 18:29. Заголовок: K.S.N. пишет: Было ..

K.S.N. пишет:

цитата:

Было бы неплохо, если бы движок позволял разделять темы и перемещать посты из темы в тему.

Разделять он не умеет, а переносить - можно. Вручнуя.

Вообще, коллеги, пожелания по движку это сюда: http://a.borda.ru

 Отправлено: 01.12.08 18:36. Заголовок: Стало быть, выборы м..

Стало быть, выборы модераторов?

 Отправлено: 01.12.08 18:41. Заголовок: СМ1 пишет: Стало бы..

СМ1 пишет:

цитата:

Стало быть, выборы модераторов?

Так это уж вы сами думайте. Выборы, не выборы, того, этого... На то и тема.

 Отправлено: 01.12.08 19:44. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Так это уж вы сами думайте. Выборы, не выборы, того, этого... На то и тема.

Пока проведём опрос

 Отправлено: 02.12.08 00:26. Заголовок: assaur пишет: разде..

assaur пишет:

цитата:

раздел типа "Позвать санитаров",

Ябеда....

 Отправлено: 02.12.08 21:06. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Настоящим объявляю, что с Нового, 2009-го, года я (и Малыш) прекращаем свою деятельность на этом форуме, как его модераторов.

Давно пора.

 Отправлено: 03.12.08 03:21. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Настоящим объявляю, что с Нового, 2009-го, года я (и Малыш) прекращаем свою деятельность на этом форуме, как его модераторов. Причин для этого несколько, если кого-то они интересуют, свои я могу изложить.

Честно говоря, более вменяемых администраторов, чем Вы и Димитрий, я не встречал (хотя опыта у меня маловато). В чем причина? Надоело?

 Отправлено: 03.12.08 08:23. Заголовок: Голицын пишет Честно..

Голицын пишет

цитата:

Честно говоря, более вменяемых администраторов, чем Вы и Димитрий, я не встречал (хотя опыта у меня маловато).

Всецело присоединяюсь, это не люди, а ком золота!

Далее если речь пошла об выборе модеров... Не будем откладывать в долгий ящик! По моему мнению сейчас у нас три достойных кандидата. Это amyatishkin, учитель и assaur. Люди рассудительные и весьма знающие - что и необходимо Милитере.

amyatishkin так вообще ком золота и яркий представитель именно Военно литературы! Он обязан стать модером Милитеры - это даже не обсуждается.

Есть ещё предложения? На данный момент думается двух модеров достаточно хотя в идеале модерирование надо строить по разделам. Вот пока так.

Далее надо будет обсудить ещё несколько вопросов, но это после выборов конечно.

 Отправлено: 03.12.08 09:06. Заголовок: Ктырь пишет: amyati..

Ктырь пишет:

цитата:

amyatishkin, учитель и assaur. Люди рассудительные и весьма знающие - что и необходимо Милитере.

amyatishkin и assaur - да.

 Отправлено: 03.12.08 09:38. Заголовок: Энциклоп пишет amyat..

Энциклоп пишет

цитата:

amyatishkin и assaur - да.

Да. И хватит уже дрязг. Я считаю что эти люди не будут простите зажимать кого либо вне зависимости от их взглядов и предпочтений - Сталинистов, демократов, бандеровцев, филателистов, гуманистов и прочих. Для нас важна терпимость человека и его знания чтобы он дров не наломал в каком либо вопросе.

Итак прошу высказаться всех трёх претендентов согласны ли они стать модерами, а то может зря я вообще их упомянул - но больше некому.

Далее если люди считают (высказываемся не молчим! ), что Милитере надо три модера пусть все будут (если хотят) если два как на данный момент то надо организовать выборный опрос.

И всё на этом - больше тут обсуждать нечего кроме новых кандидатур конечно.

 Отправлено: 03.12.08 09:42. Заголовок: Голицын пишет: В че..

Голицын пишет:

цитата:

В чем причина? Надоело?

В общем, да, сколько можно? Тут просто играет роль история вопроса. Я ведь эту должность занял временно, до того момента, как Hoax разберется с движком сайта. Вот это "временно" произошло года четыре назад и, по моему, он до сих пор с ним разбирается. А в итоге это (надоело!) начинает сказываться на качестве работы. Это начинаешь чувствовать и сам, и это означает, что все, хватит.

 Отправлено: 03.12.08 09:45. Заголовок: СМ1 - поддерживаю - ..

СМ1 - поддерживаю - итого 4 человека, assaur думаю сам ответит, хотя реалии ясны.

 Отправлено: 03.12.08 09:50. Заголовок: Вы что? Я полный чай..

Вы что? Я полный чайник в ваших модераторских делах. Мне сначала нужна лекция что нажимать.
Оффтоп: Совсем не уверен что помню что там в правилах написано. Читано один раз по диаганали очень давно.

 Отправлено: 03.12.08 09:52. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

совсем неплохим модератором мог бы стать СМ1.

Тоже поддерживаю.

 Отправлено: 03.12.08 09:57. Заголовок: учитель Вы что? А то..

учитель

цитата:

Вы что?

А то надо думать остальные кандидаты модерируют с утра до вечера.

Значит нет?
Тогда гоните кандидатуру вместо себя, а то вас уже записали.

 Отправлено: 03.12.08 10:50. Заголовок: Ктырь пишет: amyati..

Ктырь пишет:

цитата:

amyatishkin так вообще ком золота и яркий представитель именно Военно литературы! Он обязан стать модером Милитеры - это даже не обсуждается.

Если Андрей станет модератором, то обновления будут происходить еще реже. Нам же сайт в первую очередь как библиотека нужен, а если пополняться не будет, то что? А А.М. - движущая сила большинства обновлений.

 Отправлено: 03.12.08 12:00. Заголовок: Артур пишет: Если А..

Артур пишет:

цитата:

Если Андрей станет модератором, то обновления будут происходить еще реже. Нам же сайт в первую очередь как библиотека нужен, а если пополняться не будет, то что? А А.М. - движущая сила большинства обновлений.

На пару с assaur'ом, насколько я знаю.

 Отправлено: 03.12.08 12:09. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Если кому-то интересно лично мое мнение, то я считаю, что совсем неплохим модератором мог бы стать СМ1.

Неожиданно, но всё равно спасибо. "Смотрящим" - это мы могём.
Только по технической стороне нужна будет поддержка. Ну и ещё: на какой срок и чтоб подмена была.
Само собой, по результатам выборов.

 Отправлено: 03.12.08 12:11. Заголовок: СМ1 пишет: Только п..

СМ1 пишет:

цитата:

Только по технической стороне нужна будет поддержка.

Это-то не вопрос. А сроки - это уж вы сами определяйте.

 Отправлено: 03.12.08 14:10. Заголовок: Я против модераторов..

Я против модераторов с большевистскими завихрениями.

 Отправлено: 03.12.08 14:43. Заголовок: Владимир67 а я прот..

Владимир67
а я против модераторов с белыми завихрениями

 Отправлено: 03.12.08 14:48. Заголовок: Вот именно поэтому н..

Вот именно поэтому на этом месте нужен прежде всего рассудительный человек.

 Отправлено: 03.12.08 14:52. Заголовок: Тогда нужен человек,..

Тогда нужен человек, неучаствующий в дискуссиях.

анватыч пишет:

цитата:

а я против модераторов с белыми завихрениями

Что вы понимаете под ними? Тех, кто за Монархию или за Учередительное собрание?

 Отправлено: 03.12.08 14:59. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

На пару с assaur'ом, насколько я знаю.

Фактически все обновления сейчас идут благодаря Андрею.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Что касается assaur'a, то я так же осмелюсь заметить, что у него модемный интернет и читать всю ту ахинею, что тут пишут, в нужном объеме он не сможет по техническим причинам.

Да почти все так, но если найдется для меня должность типа "заместителя модератора по этике" (Армия Спасения), то я не откажусь.

 Отправлено: 03.12.08 15:14. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..

Владимир67 пишет:

цитата:

Тогда нужен человек, неучаствующий в дискуссиях.

И где же, интересно, такого взять?

assaur пишет:

цитата:

Да почти все так, но если найдется для меня должность типа "заместителя модератора по этике" (Армия Спасения), то я не откажусь.

По связям с общественностью?

 Отправлено: 03.12.08 15:17. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И где же, интересно, такого взять?

А разве "Человек с Ружьем" не таков?

Вообще, если уж так серьезно встал вопрос, я бы разделил модераторов по разделам, с учетом их компетенции.

 Отправлено: 03.12.08 15:26. Заголовок: Владимир67 пишет: я..

Владимир67 пишет:

цитата:

я бы разделил модераторов по разделам, с учетом их компетенции.

Не нужно.

 Отправлено: 03.12.08 15:28. Заголовок: Тогда не избежать ме..

Тогда не избежать мегасрачей по политическим мотивам.

 Отправлено: 03.12.08 15:29. Заголовок: Владимир67 пишет: А..

Владимир67 пишет:

цитата:

А разве "Человек с Ружьем" не таков?

Нет. Это виртуальная личность, не более. Это ничего не даст. Все отлично будут знать, кто это и что это. Даже если она одна на всех. Вычислят.

 Отправлено: 03.12.08 15:30. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..

Владимир67 пишет:

цитата:

Тогда не избежать мегасрачей по политическим мотивам.

А таки здесь, возможно, необходимо ужесточить правоприменительную практику по п.1. И все. Кто не спрятался, я не виноват.

 Отправлено: 03.12.08 15:38. Заголовок: Но как? Вот сделают ..

Но как? Вот сделают модератором amyatishkin-а - он и не скрывает своих лево-радикальных взглядов (типа, смерть буржуям, вода матросам, взять и поделить). И что в итоге?

 Отправлено: 03.12.08 15:44. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..

Владимир67 пишет:

цитата:

Но как?

У меня есть еще 28 дней на демонстрацию. Народу тут за это время либо сильно поуменьшится, либо он возьмется за ум.
Но мне, в силу того, что все это сильно надоело, лень. Даже на спор.

цитата:

И что в итоге?

А что "в итоге"? Трансляция своего личного мировоззрения сильно уменьшится. Для тех, кто не способен мыслить иначе, только и всегда сквозь призму "своего" мировоззрения, настанут черные времена. Мегасрачей не станет. Некоторых особо на этот счет одаренных - тоже.

 Отправлено: 03.12.08 15:47. Заголовок: Ничего, честно, не п..

Ничего, честно, не понял. Поэтому - Но как? Сама технология.
Лично я бы пошел по пути сливания всех политизированных тем в одну кучу-отстойник. А то и просто бы их прикрыл.

 Отправлено: 03.12.08 15:50. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..

Владимир67 пишет:

цитата:

Но как? Вот сделают модератором amyatishkin-а - он и не скрывает своих лево-радикальных взглядов (типа, смерть буржуям, вода матросам, взять и поделить). И что в итоге?

Значит ему нужен противовес-антикоммунист + третий нейтральный.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

возможно, необходимо ужесточить правоприменительную практику по п.1.

Не знаю, не знаю. В принципе историей люди занимаются для того, чтобы на событиях прошлого лучше понять события настоящие. Я не считаю наш форум политизированным.

 Отправлено: 03.12.08 15:52. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..

Владимир67 пишет:

цитата:

Ничего, честно, не понял. Поэтому - Но как? Сама технология.

Ну для начала по итогам ветки "Про бутылочный завод" и "Забег по граблям" забанить практически всех поучаствовавших. Провести, так сказать, массовые репрессии. На недельку, за транслирование своего мировоззрения (здесь, как известно, не нужны юдофилы и юдофобы коммунисты и антикоммунисты). Ну а дальше просто не отступать от этого правила. Как заметил - забанил. 3 суток, неделя, до свидания. Отрезвление наступит весьма быстро.

 Отправлено: 03.12.08 15:54. Заголовок: Тогда на форуме оста..

Тогда на форуме останутся Ольга и Тонина.

 Отправлено: 03.12.08 15:56. Заголовок: assaur пишет: Не зн..

assaur пишет:

цитата:

Не знаю, не знаю. В принципе историей люди занимаются для того, чтобы на событиях прошлого лучше понять события настоящие. Я не считаю наш форум политизированным.

Только "понимать" можно очень по-разному. Чаще всего вместо изучения исторических закономерностей происходит подгонка удобных фактов под свое нынешнее, сегодняшнее мировоззрение. И таковых тут немало, ой не мало.

 Отправлено: 03.12.08 15:57. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..

Владимир67 пишет:

цитата:

Тогда на форуме останутся Ольга и Тонина.

Не факт, не факт. Между тем, хоть никто в это почему-то и не верит, за посещаемость в общем-то никто не спрашивает. Да хоть никого не будет, от этого никому не жарко и не холодно.

 Отправлено: 03.12.08 16:10. Заголовок: Можно ли устроить го..

Можно ли устроить голосование по кандидатурам? Тогда все и определится.

А давайте Деда на модерство из небытья призовем?

 Отправлено: 03.12.08 16:13. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Только "понимать" можно очень по-разному.

Я не понимаю чем ваши "пикейные жилеты", отличаются от наших "пикейных жилетов". Это же форум, а не семинар. Спор о преимуществах И-185 над Як-1 допустим, а спор о белых/красных нет?

 Отправлено: 03.12.08 16:52. Заголовок: :sm15: ..

 Отправлено: 03.12.08 17:06. Заголовок: Спор должен быть раз..

Спор должен быть разрешен, но в рамках данной темы. как только кто то вместо преимуществах И-185 начинает вспоминать коллективизацию, то ему предложение завести ветку по колликтивазации и предупреждение. Если не помогло - бан.
Еще можно ввести присуждение бана как решение обоих модераторов (или троих). Это снизит личную неприязнь.
С уважением.

 Отправлено: 03.12.08 17:23. Заголовок: прибалт пишет: Спор..

прибалт пишет:

цитата:

Спор должен быть разрешен, но в рамках данной темы.

У нас все темы построены на ассоциациях:
Красная Армия всех сильней -- красный цвет, хороший цвет -- не это неправильно, не цвет, а цветок -- да ладно вам, цветок сгниет и превратится в гавно -- во время коллективизации зарплату навозом выдавали.
И черт его знает почему тема называется "Красная Армия всех сильней".

 Отправлено: 03.12.08 17:42. Заголовок: прибалт пишет: как ..

прибалт пишет:

цитата:

как только кто то вместо преимуществах И-185 начинает вспоминать вспоминать коллективизацию, то ему предложение завести ветку по колликтивазации и предупреждение. Если не помогло - бан.

Единственно правильное решение. Вот только не помню я ни одной темы где не начиналось бы с размера дула на линкоре, а кончается выращиванием клубники на Марсе.

 Отправлено: 03.12.08 17:56. Заголовок: S.N.Morozoff пишет:..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

за транслирование своего мировоззрения (здесь, как известно, не нужны юдофилы и юдофобы коммунисты и антикоммунисты).

- Правило такое есть и тут вроде ничего не поделаешь. Но, с другой стороны история это политическая наука.
Практически все обсуждаемые книги и темы имеют своих авторов, а эти авторы имеют четко выраженные политические пристрастия.
Тут, конечно пропагандируется, что есть якобы объективные историки, интересующиеся историей и все. Ну, так ведь только так эта группа сама себя определяет, как минимум часть определяет ее совершенно иначе.
Вот, например Исаев - объективный исследователь, не имеющий политических предпочтений и их не выражающий. Мне сложно предугадать, как его могут оценить местные участники, но как его оценивают как минимум многие (не могу точно сказать большинство или нет, нет данных) хорошо известно. В категорию объективных независимых исследователей никто не попадает. Человек может быть более ярким и четко выраженным Сталинистом, как например Пыхалов, или менее, ну вот, например, как тот же Исаев - но окрас все равно имеется. Он обозначен и это влияет на информацию представленную в работах.
Нет возможности работать вне политических оценок. Поэтому этот пункт у меня всегда лично вызывал некоторый вопрос. Если Юдофобия понятна и это можно довольно легко урегулировать, то вот с категориями "коммунизм" и "антикоммунизм" можно только сделать вид, что не замечаешь.
Т.е. что это за попытка сделать историю не политической наукой и построить вечный двигатель.

 Отправлено: 03.12.08 18:11. Заголовок: nikola_ufa пишет: М..

nikola_ufa пишет:

цитата:

Можно ли устроить голосование по кандидатурам? Тогда все и определится.

Это понятно. Но надо же определиться, кто будет в списках.

цитата:

А давайте Деда на модерство из небытья призовем?

Вот только его нам и не хватало.

917 пишет:

цитата:

- Правило такое есть и тут вроде ничего не поделаешь. Но, с другой стороны история это политическая наука.

Вообще-то нет, не только. Но, учитывая именно этот аспект, стопроцентно и бескомпромиссно применить пункт 1 не считаю нужным. Собственно, я об этом и не писал, я писал только о том, чтобы его (пункт 1) ужесточить. Я Вас уверяю, жертв будет немного.

 Отправлено: 03.12.08 18:18. Заголовок: Итак что тут у нас? ..

Итак что тут у нас? У assaura гранаты не той системы, amyatishkin на целине, учитель прикинулся слабосильным, в остатке только СМ1, а кто второй???
917 вы не хотите - тоже старожил форума и вроде не кидаетесь не на кого.
Какие ещё кандидатуры? Прибалт отличная кандидатура, но что то редко заходит? Что скажите прибалтийская душа? Не хотите?

Короче надо составить список. В нём пока СМ1 и его я так понял все одобрили. Осталось второе вакантное место.

 Отправлено: 03.12.08 18:23. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Собственно, я об этом и не писал, я писал только о том, чтобы его (пункт 1) ужесточить.

- В таком духе понятно. Согласен. Надо более это прописать.
В принципе есть примеры, когда политика либо напрочь отсутствует, либо сведена к минимуму. Например, сайт Хай-Фай.
Там я что-то не припомню, чтобы хоть, кто-то начал политическую тему. Технические детали, стоимости, восприятия музыки, впечатления. Не скажу, что там не бывает конфликтов, но не встречал модератов. Нет, и комментариев, либо они не распространены. По существу не известны.
Ну, вот избежать политики полностью.....
А, если не секрет, в чем смысл существования форума? Естественно по мнению хозяев и модераторов?

 Отправлено: 03.12.08 18:24. Заголовок: assaur пишет: Я не ..

assaur пишет:

цитата:

Я не понимаю чем ваши "пикейные жилеты", отличаются от наших "пикейных жилетов". Это же форум, а не семинар. Спор о преимуществах И-185 над Як-1 допустим, а спор о белых/красных нет?

Так если б спорили. У нас же обличают в основном, причем по большей части в силу своих личных нынешних предпочтений, что и есть, собственно говоря, трансляция мировоззрения.
А споры были, вполне. И я обычно к ним с пониманием отношусь. Когда участники вменяемы.

цитата:

У нас все темы построены на ассоциациях:

Ну так вот если это напрягает, в части политических холиворов, можно это устранить, ужесточив правоприменительную практику по п.1 Правил.

учитель пишет:

цитата:

Единственно правильное решение. Вот только не помню я ни одной темы где не начиналось бы с размера дула на линкоре, а кончается выращиванием клубники на Марсе.

Любая тема когда-то себя исчерпывает. Вернее, исчерпываются участники. И тогда на поле боя приходят мародеры... И это в идеальном случае. Т.е. вот была тема по голицынской статье о подготовке командного состава перед войной (или как-то так, не помню). Вполне себе была и вполне себе люди разных политических уцеждений нормально дискутировали. Бывали темы, где до ругани доходило, но все же тема оставалась. А бывают именно политические холиворы - "Бутылочный завод" тому полное подтверждение. Идеальный случай. Тема исчерпалась, но тут пришли... Ну, все поняли. И понеслась.

 Отправлено: 03.12.08 18:27. Заголовок: Ктырь пишет: У assa..

Ктырь пишет:

цитата:

У assaura гранаты не той системы, amyatishkin на целине, учитель прикинулся слабосильным, в остатке только СМ1, а кто второй???

Почему? Петр претендует на роль зама по связям с общественностью.

917 пишет:

цитата:

А, если не секрет, в чем смысл существования форума? Естественно по мнению хозяев и модераторов?

Вообще изначально - для обмена мнениями читателей военно-исторической литературы. Так это озвучивалось, но не ставилось во главу угла. При этом еще тогда (да и сейчас) говорилось о том, что количество участников роли для хозяина не играет. Их может быть 3, их может быть 30, их может быть 300.

 Отправлено: 03.12.08 18:29. Заголовок: Владимир67 пишет: Л..

Владимир67 пишет:

цитата:

Лично я бы пошел по пути сливания всех политизированных тем в одну кучу-отстойник. А то и просто бы их прикрыл.

не только политизированных, но откровенно болтологичных: вроде того какое было/должно быть молоко .. ну кому это нахрен надо ?
Считаю что такие поползновения надобно рубить в корне, записать в правила: какие вообще темы разрешены к обсуждению !
Модератор должен отступления зарубать нафиг, иначе все превращается в болтовню.

 Отправлено: 03.12.08 18:33. Заголовок: S.N.Morozoff вы так ..

S.N.Morozoff вы так сразу и скажите, что на Милитере одни мародёры собрались...

цитата:

"Бутылочный завод" тому полное подтверждение.

Вроде склеротиков тут нет? Не "бутылочный завод", а загаженная тема Голицына. "Бутылочный завод" создавался вами именно как выгребная яма - чтобы гадости туда и сливались, а вернее вами отсеивались.

Ваши слова "как раньше хорошо было" на форуме убили просто. Кто вам мешает а? Давайте начнём с голосования кому следует уйти с форума чтобы модераторам будущим работалось полегче.

 Отправлено: 03.12.08 18:36. Заголовок: вообше вся тема буты..

вообше вся тема бутылочнго завода - сплошная болтолгия и политология, какие сокровенные знния она вообще содержит ?
Считаю что не надо гнаться за количеством тем, a проще такие спорные моменты действительно выносить куда-то в спец. место. Здесъ модератоты должны чтото придумать.
Ну и с архивами разобраться : неужели места нет куда складировать темы ну скажем 2-3 летней давности ???

 Отправлено: 03.12.08 18:48. Заголовок: Ктырь пишет: Итак ч..

Ктырь пишет:

цитата:

Итак что тут у нас?

- Да, ...... уж. Ну, вот еще один поверил в демократию..... А хорошо бы послушать, что скажет царь и Бог этого форума.
Ктырь пишет:

цитата:

В нём пока СМ1 и его я так понял все одобрили.

. Кандидатура СМ1, если говорить о достоинствах как судьи меня вполне устраивает.
Но, тут есть нюанс. Не знаю как для кого, а для меня лично модераторы изначально не судьи, а скорее учителя по теме.
Тут ведь какой вопрос, вот примеру, Малыш, с моей точки зрения человек, не фига не объективный, а Сталинист до мозга костей или до кости мозга, но с другой стороны, он профессионал, и это требует уважения. У него можно и есть чему поучится, да и Морозов подкован нормально. Т.е. я считаю, что модератором должны быть люди, прежде всего продвинутые по теме, а "демократия" тут приведет к бардаку. Т.е. лично я заинтересован появляясь на форуме развиваться, а не дебатировать.
Поэтому вношу предложение - балаган по поводу выборов закрыть, пускай Бог форума подберет и договорится со специалистом или ими.

 Отправлено: 03.12.08 19:30. Заголовок: 917 пишет прежде все..

917 пишет

цитата:

прежде всего продвинутые по теме

И я о том же. Пусть хоть сталинист хоть сионист мне по барабану - лишь бы человек был хороший.

Так что зря вы тут про комуняк и белогвардейцев игрища затеяли - к примеру Владимир 67 своим, а мы не хотим "пойдем на север" - меня развеселил дико.

Всё это ни к чему. И вообще над модерами есть ещё админ.

 Отправлено: 03.12.08 19:32. Заголовок: Ктырь пишет: П..

Ктырь пишет:

цитата:

Прибалт отличная кандидатура, но что то редко заходит? Что скажите прибалтийская душа? Не хотите?

Это Вы меня переоценили. Я то же виже модератора больше в роли гуру и собственно для этого на форуме и участвую. Я пока себя в такой роли не ощущаю, может через годик.
И у меня нет возможности часто бывать в интернете.
С уважением.

 Отправлено: 03.12.08 19:35. Заголовок: Ктырь пишет: Давайт..

Ктырь пишет:

цитата:

Давайте начнём с голосования кому следует уйти с форума чтобы модераторам будущим работалось полегче.

Матроскин:
"А давай мы тебя, Шарик, продадим!"
Дядя Федор:
"Никого мы продавать не будем!"
Совершенно незачем открывать общее собрание по разбору персональных дел. Этим должны заниматься "дяди Федоры".

 Отправлено: 03.12.08 20:35. Заголовок: А давайте кто там гл..

А давайте кто там главный назначит 2 человек. Раз в квартал. Не справившегося всегда можно отлучить от должности. И еще. Если назначеный модератор участвует в споре должен звать другого для разборок. Нечего счеты сводить.

 Отправлено: 03.12.08 20:46. Заголовок: По подбору модератор..

По подбору модераторского состава. Думаю, что нужно поступить следующим образом: СМ1, как достойная во всех смыслах кандидатура, принимается, я так понимаю? Тогда ему и карты в руки. Пусть себе сам набирает команду: 1-го ли 2-х человек. Не нужно ему навязывать наше видение.

Про политику. История наука политическая, потому разговоры за политику неизбежны. Другой вопрос, когда личные убеждения ставятся во главу угла. Типа, я считаю советский строй "кровавым режимом", потому он поступил так-то и так-то. То есть рулят не факты, а личные пристрастия. По-моему, именно это закладывалось в п.1

Про переходы на личности. Я это считаю большим злом, чем политика. Именно они превращают дискуссию в срач. Это и должно пресекаться, так как разрушает атмосферу форума.

 Отправлено: 03.12.08 20:49. Заголовок: Энциклоп пишет: То..

Энциклоп пишет:

цитата:

То есть рулят не факты, а личные пристрастия.

Да ё-моё, я только и занимаюсь, что предлагаю почитать что-либо, где менно ФАКТЫ приводятся.
А вы мне в ответ про "давайте без сути".
Я просто офигеваю.

 Отправлено: 03.12.08 20:58. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Если кому-то интересно лично мое мнение, то я считаю, что совсем неплохим модератором мог бы стать СМ1.

СМ1 - поддерживаю. amayatishkin на мой взгляд чуток резковат в общении для этого.

 Отправлено: 03.12.08 20:59. Заголовок: Энциклоп пишет По по..

Энциклоп пишет

цитата:

По подбору модераторского состава. Думаю, что нужно поступить следующим образом: СМ1, как достойная во всех смыслах кандидатура, принимается, я так понимаю? Тогда ему и карты в руки. Пусть себе сам набирает команду: 1-го ли 2-х человек. Не нужно ему навязывать наше видение.

Поддерживаю Энциклопа - разумное предложение!

 Отправлено: 03.12.08 21:02. Заголовок: Игорь, а Вы, как обл..

Игорь, а Вы, как обладатель двух золотых звезд, как "американский историк" (с) (по моему, А.Исаев) и авторитетный человек(еще с "золотоых времен" ВИФа) в наиболее обсуждаемых вопросах (история ХХ века) , - не желаете стать одним из арбитров?
Я это абсолютно серьезно.

 Отправлено: 03.12.08 21:04. Заголовок: Ну это было бы совсе..

Ну это было бы совсем хорошо, а мож и правда?

 Отправлено: 03.12.08 23:24. Заголовок: 917 пишет: Т.е. лич..

917 пишет:

цитата:

Т.е. лично я заинтересован появляясь на форуме развиваться, а не дебатировать.

ДЕРЖИТЕ МЕНЯ СЕМЕРОМ....



P.S. Простите не сдержался.

 Отправлено: 03.12.08 23:25. Заголовок: Ктырь пишет: S.N.Mo..

Ктырь пишет:

цитата:

S.N.Morozoff вы так сразу и скажите, что на Милитере одни мародёры собрались...

Нет, не одни.

цитата:

Вроде склеротиков тут нет? Не "бутылочный завод", а загаженная тема Голицына. "Бутылочный завод" создавался вами именно как выгребная яма - чтобы гадости туда и сливались, а вернее вами отсеивались.

Склеротиков? Склеротиков не знаю, а вот людей, которые не слышат никого и ничего, кроме пепла Клааса, стучащего в сердце - довольно много.

С голицынской темой более менее разобрались, к тому же она кончилась и началась новая. А вот "Бутылочный завод" создавался для разбора как самого инцидента, так и для выяснения отношений между главными оппонентами. Тема заглохла на том, что есть ссылки и их надо проверить. Кто же пришел на опустевшее поле боя и устроил великое бодалово? Какими словами этих участников назвать?

цитата:

Ваши слова "как раньше хорошо было" на форуме убили просто. Кто вам мешает а? Давайте начнём с голосования кому следует уйти с форума чтобы модераторам будущим работалось полегче.

Я не понял, где я это сказал. Золотых времен не бывает, хотя оно конечно, раньше и водка была мокрее, и сахар крепче, но надо отдавать себе отчет, что это субъективное чувство. Но все же - где я это сказал-то?

цитата:

И вообще над модерами есть ещё админ.

Есть. Но он при этом существует вне Правил. Так что, как и с любой высшей силой, с ним надо поосторожнее.

vlad пишет:

цитата:

Ну и с архивами разобраться : неужели места нет куда складировать темы ну скажем 2-3 летней давности ???

Не понял. Оно есть. Там 2005 года темы найти можно. Только поиск там не работает, но это уже движок.

917 пишет:

цитата:

Но, тут есть нюанс. Не знаю как для кого, а для меня лично модераторы изначально не судьи, а скорее учителя по теме.

Ну Вы даете!.. И по какой же теме они учителя? Я лично считаю, что в принципе они должны быть учителями только по одной теме - собственной корректности, это да. Все остальное - это уж как Бог даст. Нельзя быть корифеем всех наук и даже всех областей и периодов одной.

цитата:

Тут ведь какой вопрос, вот примеру, Малыш, с моей точки зрения человек, не фига не объективный, а Сталинист до мозга костей или до кости мозга, но с другой стороны, он профессионал, и это требует уважения. У него можно и есть чему поучится, да и Морозов подкован нормально. Т.е. я считаю, что модератором должны быть люди, прежде всего продвинутые по теме, а "демократия" тут приведет к бардаку. Т.е. лично я заинтересован появляясь на форуме развиваться, а не дебатировать.

Малыш-сталинист? Я плакаю. Не больше, чем я.
Что касается остального, то во-первых, специалист подобен флюсу, полнота его одностороння. То есть задача модератора состоит как раз в том, чтобы найти и привлечь тем или иным образом на форум людей подкованных, знающих или как там это будет по-русску. Для этого самому необязательно быть как-то сильно подкованным, но нужно, что называется, иметь чутье. Но это только одна сторона вопроса. Другая сторона - способность этого подкованного к нормальному общению. И тут грешат многие подкованные.

учитель пишет:

цитата:

А давайте кто там главный назначит 2 человек. Раз в квартал. Не справившегося всегда можно отлучить от должности. И еще. Если назначеный модератор участвует в споре должен звать другого для разборок. Нечего счеты сводить.

За раз в квартал вы толком ничего не успеете. Только-только начнете входить во вкус подходить к пониманию возникающих проблем и задач и столкнетесь с первыми проблемами в неоднозначных ситуациях. Кроме того, что значит назначить? Вот Вас назначат, а Вы начнете отказываться, как в этой ветке. Или нет? Может, Вы просто предпочитаете командно-административную систему: дан приказ - копаю, не дан - не копаю?

Энциклоп пишет:

цитата:

По подбору модераторского состава. Думаю, что нужно поступить следующим образом: СМ1, как достойная во всех смыслах кандидатура, принимается, я так понимаю? Тогда ему и карты в руки. Пусть себе сам набирает команду: 1-го ли 2-х человек. Не нужно ему навязывать наше видение.

Не так быстро. А голосовать? Потом, может еще кто выдвинется или самоотведется.

И потом: почему не нужно? Человек вполне имеет право поиметь представление о взглядах участников как на предыдущую администрацию, так и на то, как участники видят будущее форума и самих себя в нем. Да и вообще, это позволяет принимать решение браться или не браться с открытыми глазами.

цитата:

Про политику. История наука политическая, потому разговоры за политику неизбежны. Другой вопрос, когда личные убеждения ставятся во главу угла. Типа, я считаю советский строй "кровавым режимом", потому он поступил так-то и так-то. То есть рулят не факты, а личные пристрастия. По-моему, именно это закладывалось в п.1

Конечно, закладывалось. Но, как и любой закон, п.1 имеет подвижные и достаточно широкие рамки применения.

цитата:

Про переходы на личности. Я это считаю большим злом, чем политика. Именно они превращают дискуссию в срач. Это и должно пресекаться, так как разрушает атмосферу форума.

Тут я согласен, но для некоторых это определенный стиль. Причем эти некоторые находятся по разные стороны поитической баррикады и убедить их отказаться от этого стиля не то, что непросто, а таки не всегда возможно. Но при этом это люди знающие, грамотные, и так далее, т.е. не просто интернет-брехуны. Так что перед модератором (кандидатам в депутаты на заметку) будет стоять и такая задача - как порешать это противоречие и в какую сторону его решать. Где провести границу, насколько эта граница будет всеобщей и так далее. И всегда будет налет субъективности на подобных решениях, всегда будут недовольные.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

СМ1 - поддерживаю. amayatishkin на мой взгляд чуток резковат в общении для этого.

Ну, я тоже могу залепить довольно жесткую оплеуху. Кто тут давно, тот имел возможность это видеть. Иногда это тоже необходимо.

 Отправлено: 04.12.08 00:20. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я лично считаю, что в принципе они должны быть учителями только по одной теме - собственной корректности, это да. Все остальное - это уж как Бог даст. Нельзя быть корифеем всех наук и даже всех областей и периодов одной.

- А обо всех науках никто и не говорит, я говорю об истории.
Что же касается политкорректности, то Вы меня извините, но не смешно.
Разве это нормально, когда судья представляет одну из сторон обсуждения или спора, и сам является активным участником дискуссии? Не помните такие примеры? Т.е. некая форма просвещенного абсолютизма.
Здесь можно говорить не о политкорректности, а о снисхождении.
Я уже сказал свое мнение, что я например не рассматриваю форум как только дискуссионный клуб. Во всяком случае именно из-за не понимания целей форума у меня и возник вопрос, а в чем собственно интерес организаторов?
Кстати, в данном случае, когда я говорил об уровне модератов, я не имел в виду, что это должны быть профессиональные историки, в том смысле, что имеющие соответствующее образование, а в том, смысле, что это должны быть люди занимающиеся историей и которые могут не только выступить рефери на ринге, но и направить обсуждение, а для этого тему надо знать.
Это мое мнение.

 Отправлено: 04.12.08 00:30. Заголовок: 917 пишет: - А обо ..

917 пишет:

цитата:

- А обо всех науках никто и не говорит, я говорю об истории.

А я Вам и говорю, что даже в одной науке быть корифеем всех ее областей и периодов - не получится.

цитата:

Что же касается политкорректности, то Вы меня извините, но не смешно.

А я и не смеюсь. Я не говорил о политкорректности. Я говорил о корректности в смысле соблюдения правил форума самим модератором. При этом все мы люди, да, все понятно.

цитата:

Разве это нормально, когда судья представляет одну из сторон обсуждения или спора, и сам является активным участником дискуссии? Не помните такие примеры? Т.е. некая форма просвещенного абсолютизма.

Помню, почему нет? А что здесь ненормального? Для наших условий вполне нормальное явление. У Вас есть какие-то другие условия? Где они?

цитата:

Кстати, в данном случае, когда я говорил об уровне модератов, я не имел в виду, что это должны быть профессиональные историки, в том смысле, что имеющие соответствующее образование, а в том, смысле, что это должны быть люди занимающиеся историей и которые могут не только выступить рефери на ринге, но и направить обсуждение, а для этого тему надо знать.

Чтобы направить обсуждение, тему знать необязательно. А вот методологию и еще ряд дисциплин общего характера - да, желательно. Потому что именно они дают возможность отличить добро от зла гон от обсуждения, пусть и бурного, но все же обсуждения.

 Отправлено: 04.12.08 00:35. Заголовок: 917 пишет: Кстати, ..

917 пишет:

цитата:

Кстати, в данном случае, когда я говорил об уровне модератов, я не имел в виду, что это должны быть профессиональные историки, в том смысле, что имеющие соответствующее образование, а в том, смысле, что это должны быть люди занимающиеся историей и которые могут не только выступить рефери на ринге, но и направить обсуждение, а для этого тему надо знать.

Что-то мне кажется, что бывали целые недели, когда модераторы не вмешивались в работу форума. И ничего -- все катилось в обычном режиме. Вполне обходились без нянек.
Морозов правильно написал:
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я лично считаю, что в принципе они должны быть учителями только по одной теме - собственной корректности, это да.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

То есть задача модератора состоит как раз в том, чтобы найти и привлечь тем или иным образом на форум людей подкованных, знающих или как там это будет по-русску. Для этого самому необязательно быть как-то сильно подкованным, но нужно, что называется, иметь чутье. Но это только одна сторона вопроса. Другая сторона - способность этого подкованного к нормальному общению. И тут грешат многие подкованные.

 Отправлено: 04.12.08 00:45. Заголовок: assaur пишет: Что-т..

assaur пишет:

цитата:

Что-то мне кажется, что бывали целые недели, когда модераторы не вмешивались в работу форума. И ничего -- все катилось в обычном режиме. Вполне обходились без нянек.

Недели не знаю, но как бы если народ что-то обсуждает и обсуждает более менее спокойно - зачем вмешиваться? Ну а сезонные обострения - это уже давно и не нами замечено - случаются.

 Отправлено: 04.12.08 01:31. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А я Вам и говорю, что даже в одной науке быть корифеем всех ее областей и периодов - не получится.

- Я не очень понимаю о чем Вы? Я вроде как не говорил о корифеях вообще. Речь шла лишь о людях, которые сами являются исследователями или просто долго и упорно занимающихся этими вопросами.
У Малыша несколько публикаций, причем есть и объемное исследование, да и ранее он долго прежде, чем этопоявилось занимался этими вопросами.
Вы, кстати, тоже там занимались Малиново и Клубничной, сайт "Старые газеты" опять таки имеет отношение к теме.
Не совсем понятно, в чем смысл играть в непонятки. Или это проявление русской скромности?

 Отправлено: 04.12.08 01:36. Заголовок: assaur пишет: Что-т..

assaur пишет:

цитата:

Что-то мне кажется, что бывали целые недели, когда модераторы не вмешивались в работу форума. И ничего -- все катилось в обычном режиме. Вполне обходились без нянек.

- Согласен. Поэтому, рассматривая вопрос голосования и для поддержания альтернативного мнения я высказался, что без модераторов можно обойтись.
Но, если уж обойтись нельзя как считают многие, то лучше нотации будет читать профессионал по вопросу. чем такой же дисскутант наделенный большими полномочиями и не имеющий аргументов в споре.
Моя позиция.

 Отправлено: 04.12.08 01:44. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Для наших условий вполне нормальное явление.

- Для наших условий видимо, точно также как и для некоторых других аналогичных проектов. Я говорю не о том, что этого нет и не может быть, я говорю о том, что не считаю нормальным, когда человек является участником спора и судьей этого спора одновременно, а такое бывает. Я считаю это не нормальным.
Такова моя позиция.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

У Вас есть какие-то другие условия? Где они?

- Они там, где и были всегда. Хочешь судить, суди не вопрос. Но, не участвуй в споре, как сторона конфликта или спора.

 Отправлено: 04.12.08 06:30. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ну а сезонные обострения - это уже давно и не нами замечено - случаются.

Когда речь идет о возникших перепалках участников форума -- это одно. Но модераторы несколько раз "зевнули" явно провокационные вклинения "залетных". И это висело на форуме и по дню и по два. Нужен какой-то механизм быстрого реагирования. Например допуск к движку нескольких ответственных товарищей, постоянно бывающих на форуме, с усеченными правами, которых бы хватило для быстрого подавления "залетных".

917 пишет:

цитата:

лучше нотации будет читать профессионал по вопросу

Что-то я не припомню чтобы модераторы именно своим положением решали споры. Типа, я модератор такой-то, с 00 часов 4.12.2008 обязываю считать Луну квадратной. К непримкнувшим будут приняты строгие меры вплоть до...

 Отправлено: 04.12.08 06:59. Заголовок: Исходя из того что в..

Исходя из того что выборы у нас будут первый раз.
Как вариант выдвижения кандидатов:
1. Попросить Морозова и Шеина, как практиков, прикинуть список кандидатов, которые могут потянуть модераторство.
2. Общими усилиями дополнить список.
3. Проголосовать.

 Отправлено: 04.12.08 07:31. Заголовок: assaur пишет: Общим..

assaur пишет:

цитата:

Общими усилиями дополнить список.

Нужна команда, а не лебедь, рак и щука. Потому лучше выбрать одного, а он пусть набирает команду, как была команда близких по духу людей в виде Морозова, Михаила и Малыша. Тогда будет результат, а не внутренние интрижки людей с разными подходами.

 Отправлено: 04.12.08 08:10. Заголовок: Энциклоп пишет: Пот..

Энциклоп пишет:

цитата:

Потому лучше выбрать одного, а он пусть набирает команду, как была команда близких по духу людей

Ну и на хрена нам Политбюро?

 Отправлено: 04.12.08 08:46. Заголовок: assaur пишет: Ну и ..

assaur пишет:

цитата:

Ну и на хрена нам Политбюро?

Это не Политбюро. Это "тройка" чрезвычайная. :)

 Отправлено: 04.12.08 09:35. Заголовок: 917 пишет: - Я не о..

917 пишет:

цитата:

- Я не очень понимаю о чем Вы? Я вроде как не говорил о корифеях вообще. Речь шла лишь о людях, которые сами являются исследователями или просто долго и упорно занимающихся этими вопросами.

Какими "этими"? Посмотрите на разделы - там несколько исторических периодов указано.

 Отправлено: 04.12.08 10:47. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Какими "этими"? Посмотрите на разделы - там несколько исторических периодов указано.

- Ну, я бы не сказал, что все мысли у меня весят в воздухе. Хотя конечно никто не идеален.
Посмотрите разделы - есть войны, например по 19 веку. Там несколько, в пределах 10 тем, из которых штуки 4 это мое обсуждение в виде хохмы по Бородинскому сражению. Специалист по теме на форуме у нас уже пожалуй есть, это Владимир.
А вот интереса к теме нет. По факту нет. Широкого интереса нет.
Не думаю, что здесь проявится интерес и по древнерусской истории или истории Древнего Рима - нет факта. Не очень интересует и тема первой мировой войны, практически нет рассмотрений операций.
Потому выделить можно одно направление - ВОв и 2 мировая война и то, что рядом с этим + - .
Т.е. периодизация есть, а практического значения она не имеет.
Суворовцы, и часть тем по книгам также к ней относятся. Специфика форума. Т.е. люди, которые здесь присутствуют интересуются в основном этим периодом.
Извиняюсь за многословие, но возражение Ваше тоже оригинальное. Достаточно открыть список тем форума по разделам и посмотреть.
Я конечно понимаю, что и историю ВОв можно разбить по ......., но для такого это уж слишком. А люди занимающие 2 МВ есть, например Игорь, например Прибалт и т.д.
А разговоры о прочем и традиционные перепалки красных с белыми вполне могут судить и просто приличные люди с сдержанными эмоциями. Но, специалиста видеть бы хотелось.
Я же уже сказал, свою позицию, что чисто дискуссионный клуб на мой взгляд не столь интересен.
Возможно мое мнение не совпадает с мнением других участников форума. Просто уж если началось обсуждение, то..... почему бы не сказать.
Т.е. есть у сайта некоторая просветительская миссия, например доступ к источникам, многие опубликованные здесь книги довольно сложно достать или это связано с серьезными трудностями, хотелось бы, что бы и форум тоже продолжал эту традицию.

 Отправлено: 04.12.08 11:09. Заголовок: 917 пишет: Возможно..

917 пишет:

цитата:

Возможно мое мнение не совпадает с мнением других участников форума. Просто уж если началось обсуждение, то..... почему бы не сказать.

Я все же не понимаю, зачем специалистов в модераторы-то двигать? Ну вот есть Владимир, есть Игорь, есть Голицын, прибалт, Исаев и так далее. Ну и хорошо.

 Отправлено: 04.12.08 11:40. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я все же не понимаю, зачем специалистов в модераторы-то двигать?

- Потому, что тему иногда надо не только рассудить и наказать по правилам, но и помочь избежать конфликта направив разговор в верном направлении.
Понятно, что само понятие "верно" при встречи "сталинистов" и "антисталинистов" условно. Однако, есть некоторые объективные данные и обстоятельства, которые вынуждены признавать обе стороны, а соответственно это способствует взаимопониманию и прогрессу. А для этого надо быть не только рассудительным рефери, но и знать предмет спора на серьезном уровне.
Простой пример, например вопрос о нахождении гражданского населения в Сталинграде. Люди могут схлестнуться по поводу отношения к этой проблеме. В то время как человек изучающий историю войны более профессионально может подсказать исходные точки и конфликт перерастет в ознакомление с источниками по теме.
Т.е. я вижу еще раз форум не как дискуссионный клуб или ристалище кто прав, а прежде всего как помощь в получении новой информации по теме. Хотя бы для более осмысленного прочтения и восприятия литературы по теме.
Ну, опять таки это моя позиция. Я бы лично предпочел иметь модератором по теме человека ярого сталиниста, но знающего материал и делящегося имеющимися знаниями, чем нейтрального человека, от которого информации по теме не услышишь. Так менее комфортно, но более прогрессивно с точки зрения образования.
Т.е. хотелось бы видеть в лице модераторов не только рефери, но и людей, которые развивают тему. Малыш в свое время довольно много материалов приводил и развивал форум, я так оцениваю именно обосновывая свою позицию модератора.
Собственно говоря деятельность такого рода и есть то, что вызывает интерес на форуме. По-крайней мере у меня.

 Отправлено: 04.12.08 11:46. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ну и хорошо.

- Так как и не хорошо. Когда человек этим занимается по желанию, он может 50 лет не появлятся на форуме, когда такой человек присутствует в силу обязанностей (общественных или профессиональных) он вынужден общаться. В данном случае я рассуждаю не с позиции специалиста, а с позиции человека которому нужно это общение.

 Отправлено: 04.12.08 12:51. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вот Вас назначат, а Вы начнете отказываться, как в этой ветке. Или нет? Может, Вы просто предпочитаете командно-административную систему: дан приказ - копаю, не дан - не копаю?

Не хотите квартал, давайте на год. А кто откажется исполнять обязаности, того забанить навечно Вы думаете что если все дружно проголосуют за АВСА-71, то он тут же побежит энергично трудиться если нет желания?

Да я в принципе не отказывался. Просто мне сначала лекция нужна по технической части. Не занимался этим. И не могу дать гарантию на каждый день.

 Отправлено: 04.12.08 14:15. Заголовок: assaur пишет: Когда..

assaur пишет:

цитата:

Когда речь идет о возникших перепалках участников форума -- это одно. Но модераторы несколько раз "зевнули" явно провокационные вклинения "залетных". И это висело на форуме и по дню и по два. Нужен какой-то механизм быстрого реагирования. Например допуск к движку нескольких ответственных товарищей, постоянно бывающих на форуме, с усеченными правами, которых бы хватило для быстрого подавления "залетных".

На одном форуме для подобного предусмотрена кнопка "пожаловаться на сообщение", при нажатии этой кнопки автоматически отправляются сообщения модераторам на мыло с просьбой разобраться с жалобой.

цитата:

Нужна команда, а не лебедь, рак и щука. Потому лучше выбрать одного, а он пусть набирает команду, как была команда близких по духу людей в виде Морозова, Михаила и Малыша. Тогда будет результат, а не внутренние интрижки людей с разными подходами.

Есть еще "временной" аспект, связанный с местом жительства и временем пребывания в сети модераторов. Идеально было бы, если бы модераторы могли появляться в сети по очереди, перекрывая время работы форума, или же находились на форуме в "часы пик".

учитель пришет:

цитата:

Да я в принципе не отказывался. Просто мне сначала лекция нужна по технической части. Не занимался этим. И не могу дать гарантию на каждый день.

Вот как раз техническая часть - это самое простое (сужу по собственному опыту), проблемы будут в другом: вовремя заметить отход дискусии от темы и перенести или покоцать оффтопные сообщения, развести "драчунов" или объяснить им, в чем они не правы (ну или можно вообще не объяснять) и читать все написанное времени уходит вагон, после чего не остается сил и желания писать самому.

 Отправлено: 04.12.08 14:31. Заголовок: K.S.N. пишет: Идеал..

K.S.N. пишет:

цитата:

Идеально было бы, если бы модераторы могли появляться в сети по очереди, перекрывая время работы форума, или же находились на форуме в "часы пик".

Это лишнее. Это же не форум юных прыщавых подростков, чтобы оперативно разнимать потасовки.

 Отправлено: 04.12.08 15:10. Заголовок: Энциклоп Эта кнопка..

Энциклоп
Эта кнопка сделана для того, чтобы обратить внимание администрации на наезд, и не отвечать на наезд самому. Или Вы предпочитаете учинять разборки самолично?

 Отправлено: 04.12.08 15:26. Заголовок: K.S.N. пишет: Эта к..

K.S.N. пишет:

цитата:

Эта кнопка сделана для того, чтобы обратить внимание администрации на наезд

Я не про кнопку. Кстати, на этом движке ее нет и ее появление от наших модеров не зависит. Вместо нее можно воспользоваться ЛС.
K.S.N. пишет:

цитата:

Или Вы предпочитаете учинять разборки самолично?

Ни в коем случае. Для этого и должны быть эцилопы-модераторы. :)

 Отправлено: 04.12.08 15:30. Заголовок: Энциклоп пишет: Дум..

Энциклоп пишет:

цитата:

Думаю, что нужно поступить следующим образом: СМ1, как достойная во всех смыслах кандидатура, принимается, я так понимаю? Тогда ему и карты в руки. Пусть себе сам набирает команду: 1-го ли 2-х человек. Не нужно ему навязывать наше видение.

Ну, во-первых:

цитата:

Не так быстро. А голосовать? Потом, может еще кто выдвинется или самоотведется.

А во-вторых, если уж выбирать, то всех.

Мои предложения (помимо тех, что упоминались) - коллеги Steps, K.S.N. и Здрагер.

 Отправлено: 04.12.08 15:39. Заголовок: :sm76: ..

 Отправлено: 04.12.08 15:39. Заголовок: СМ1 пишет: А во-вто..

СМ1 пишет:

цитата:

А во-вторых, если уж выбирать, то всех.

Не думаю, что эти игры в демократию хорошо закончатся. Наберем модеров кого-то от "красных", кого-то от "белых", в итоге получим мини-Временное правительство, которое имеет шансы погрязнуть в разборках. Нужна диктатура одного, но выбранного всеми лица.

 Отправлено: 04.12.08 15:42. Заголовок: СМ1 пишет: Мои пред..

СМ1 пишет:

цитата:

Мои предложения (помимо тех, что упоминались) - коллеги Steps, K.S.N. и Здрагер.

о, Катынь откроют !
мое скромное мние- все равно кто будет модератор- главное чтоб придерживался четких правил слекции тем и селекции сообщений. Те. флуд надобно непременно преследовать.

 Отправлено: 04.12.08 15:49. Заголовок: А кандидатуру Марка..

А кандидатуру Марка Семеновича в модераторы еще не предлагали?

 Отправлено: 04.12.08 15:50. Заголовок: vlad пишет: Те. флу..

vlad пишет:

цитата:

Те. флуд надобно непременно преследовать.

А так ли он вреден? Это ж было и есть своеобразие нашего форума, когда начинаем с одного, переходим на другое, потом возвращаемся и так по кругу. Главное на грубости и хамство не срываться. Вот после них-то, как раз на форум заходить не хочется.

 Отправлено: 04.12.08 16:02. Заголовок: NG пишет: А кандида..

NG пишет:

цитата:

А кандидатуру Марка Семеновича в модераторы еще не предлагали?

vlad пишет:

цитата:

Те. флуд надобно непременно преследовать.

 Отправлено: 04.12.08 16:17. Заголовок: Энциклоп пишет: А т..

Энциклоп пишет:

цитата:

А так ли он вреден? Это ж было и есть своеобразие нашего форума, когда начинаем с одного, переходим на другое, потом возвращаемся и так по кругу. Главное на грубости и хамство не срываться. Вот после них-то, как раз на форум заходить не хочется.

Присоединяюсь.

 Отправлено: 04.12.08 16:22. Заголовок: Энциклоп пишет: А т..

Энциклоп пишет:

цитата:

А так ли он вреден?

да вреден: если везде, где ни попадя ,дискутировать о коллективизации или о продуктах эпохи застоя- то все становится малочитаемым.

 Отправлено: 04.12.08 16:23. Заголовок: Однако все же для фл..

Однако все же для флуда нужно организовать свое место, чтобы не зафлуживать полезные обсуждения. Иначе спустя месяц-другой нужной информации уже не найдешь.
ну и было бы полезно, чтоб в одной теме обсуждали одну тему, а все оффтопы переносить в соответствующие темы. Правда, это такой геморрой...

 Отправлено: 04.12.08 17:03. Заголовок: Энциклоп пишет: Не ..

Энциклоп пишет:

цитата:

Не думаю, что эти игры в демократию хорошо закончатся.

Давайте всё же сначала их (игры) начнём. А там будет видно, чем закончатся.
vlad пишет:

цитата:

мое скромное мние- все равно кто будет модератор- главное чтоб придерживался четких правил слекции тем и селекции сообщений. Те. флуд надобно непременно преследовать.

Моё мнение такое же.
Надо просто вовремя "прочухать" момент, когда флуд начинает доминировать.
Что, по моему, надо сразу пресекать, так это разборки "по личному". Хотя тоже иногда можно глаза закрыть. Если недолго и беззлобно.

 Отправлено: 04.12.08 17:05. Заголовок: Ну и как вы планируе..

Ну и как вы планируете обсуждать к примеру, внешнюю политику СССР (или любой другой страны) не опираясь/озвучивая её, страны, внутреннее положение/состояние/внутреннюю политику? Сферический конь получится. Это в статье можно что-то постулировать, бо монолог, а вот обсуждать — увы-с. Беспредметно. А вот пресекать именно увод — надо, да кто ж возмётся? Грань-то очевидна, вот только с пресечением будут проблемы, я вам точно говорю, господа мои. Погрязнем.

 Отправлено: 04.12.08 17:19. Заголовок: Steps пишет: Грань-..

Steps пишет:

цитата:

Грань-то очевидна, вот только с пресечением будут проблемы, я вам точно говорю, господа мои. Погрязнем.

Ну, затем модератор и нужон. Без него погрязнем глубже. И случаться таковое будет чаще.

 Отправлено: 04.12.08 17:21. Заголовок: Steps пишет: А вот ..

Steps пишет:

цитата:

А вот пресекать именно увод — надо, да кто ж возмётся? Грань-то очевидна, вот только с пресечением будут проблемы, я вам точно говорю, господа мои. Погрязнем.

ну да никтo не говорит что быть модератором - приятно.. поначалу да будут коллизии, потом может народ привыкнет к ограничениям.

 Отправлено: 04.12.08 18:43. Заголовок: СМ1 То есть, мы при..

СМ1
То есть, мы приходим к очевидному — демократическим выборам абсолютно авторитарного вождямодератора. ЧТД, ткскзть.
vlad
Я в курсе, меня каждый день поедом едят восьмой год. :) Только насчет "привыкнет"… сомневаюсь. Коллизии — это очень мягкое слово. Это будет то же клеймение и срывание, только в переписке с модератором. :)

 Отправлено: 04.12.08 18:49. Заголовок: Steps пишет: То ест..

Steps пишет:

цитата:

То есть, мы приходим к очевидному — демократическим выборам абсолютно авторитарного вождямодератора.

Пока ещё не пришли. Есть ещё хозяин ресурса. И последнее (и решающее) слово, полагаю, за ним.
Но выбирать между двух зол придётся. С авторитарным вождём или без оного. Не нам, так Ноаху.
Хотя, по правде, мне всегда казалось, что Морозов "вечный" .

 Отправлено: 04.12.08 19:08. Заголовок: Steps пишет беспредм..

Steps пишет

цитата:

беспредметно. А вот пресекать именно увод — надо, да кто ж возмётся? Грань-то очевидна, вот только с пресечением будут проблемы, я вам точно говорю, господа мои. Погрязнем.

Уже давно найден ответ. Человек создавший тему и ведущий её - сам отвечает за неё и за флуд в ней.
Модеры нужны на Милитере для орбитража и помощи в выппиновании засирателей как по просьбе хозяина темы так и по личному почину в особых случаях. Никакого смысла вмешиваться в развитие темы если создатель согласен на флуд в ней - нет.

Буду всемерно продвигать это вариант.

Далее необходимо наделить правами модерирования разделов 1914-18 Голицына - пусть сам следит чтобы там никакой околесицы не несли.

Войны до XX века - Владимир 67 тоже самое.

Если им это надо вообще конечно - но это желательно по опыту других форумов где в разделе модер именно специалист по вопросам рассматриваемым в разделе!

Эти люди получат возможность бороться с вредителями за счёт знаний прежде всего.

Неплохо бы и в 1939-45 кого-нибудь приставить, но кого? Есть несколько вариантов, но тут всё куда сложнее. К примеру Куртукову это надо? Или chem? Или Голицын? Или Сергей ст? Или кто? Не знаю кто из них готов таким делом заняться. Думаю что никто.

Раздел ОСТАЛЬНОЕ это форменная клоака! Это военный раздел и его пора реформировать! Пора уже выделить из него раздел ПОЛИТИКА И ОБЩЕСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ! И вот там пусть ведутся всем известные беседы... И внимание модеров должно быть прежде всего там...

Два действующих модератора (можно назвать их полит-модераторы) это прежде всего орбитры - их задача помогать людям отделять мух от котлет (никакой войны с флудом не надо - достаточно как я уже сказал выше просьбы создателя темы - если конечно она ему не безразлична) В прочих случаях на усмотрение модераторов.

 Отправлено: 04.12.08 19:14. Заголовок: Владимир67 пишет: И..

Владимир67 пишет:

цитата:

Игорь, а Вы, как обладатель двух золотых звезд, как "американский историк" (с) (по моему, А.Исаев) и авторитетный человек(еще с "золотоых времен" ВИФа) в наиболее обсуждаемых вопросах (история ХХ века) , - не желаете стать одним из арбитров?

Спасибо на добром слове, но нет, не желаю.

 Отправлено: 04.12.08 19:41. Заголовок: Ктырь Для модериров..

Ктырь
Для модерирования по Вашей схеме надо а) человека на зарплату брать, б) от растечения по древу (что вроде бы остонадоело всем) не то что не гарантирует, наоборот. Вам подсказать типовую схему убиения ветки? Сами же всё знаете… Я примеров навскидку вспомнить могу море, но без персоналий тогда не обойтись, а мы тут уж точно не для того. В общем, как модератор со стажем (не военно-исторического форума, нет, но люди везде одинаковые, поверьте) могу сказать — Ваша схема абсолютно нежизнеспособна. Особенно в варианте варианте "создавший тему и ведущий её - сам отвечает за неё и за флуд в ней" — это вообще невозможно. Нельзя всех наделить модераторскими правами, а без этого "ведущие" будет только с некой периодичностью взывать к модератору. Из 10-20 веток одновременно, ага. Да, а еще НИ ОДИН известный мне форумный движок не позволяет модерить только свои ветки. То, что Вы нарисовали — набор ЖЖшек с внешним "смотрящим".

 Отправлено: 04.12.08 19:45. Заголовок: Steps пишет: Особен..

Steps пишет:

цитата:

Особенно в варианте варианте "создавший тему и ведущий её - сам отвечает за неё и за флуд в ней" — это вообще невозможно. Нельзя всех наделить модераторскими правами

А между тем, ЖЖ сообщества (community) работают именно по такой схеме. Автор топикстартера имеет все права на модерирование комментов к своему топику.

 Отправлено: 04.12.08 19:56. Заголовок: vlad пишет: да вред..