Отправлено: 01.12.08 13:59. Заголовок: Штандартенфюрер, я смертельно устал... (с)
Коллеги, у меня есть для всех для вас одно важное сообщение, ранее (с лета текущего года) циркулировавшее только внутри Администрации.
Настоящим объявляю, что с Нового, 2009-го, года я (и Малыш) прекращаем свою деятельность на этом форуме, как его модераторов. Причин для этого несколько, если кого-то они интересуют, свои я могу изложить.
Однако причины причинами, а в связи с самим фактом необходимо порешать несколько вопросов. Главный из них - как быть дальше? Сразу скажу, что Царь и Бог тоже на данный момент находится в раздумьях по этому поводу. Суть раздумий: нужен ли форуму модераторский корпус (скорее всего - нужен, практически наверняка) и кто войдет в его новый состав. В принципе, Царь и Бог может взяться за дело самолично, но, как это имело место и лет пять назад, был бы не прочь высвободить больше времени для работы над сайтом. Тем не менее и такой вариант - самоличное управление форумом - исключать нельзя, особенно, если сознательность масс окажется низкой и желающих стать новыми модераторами не найдется.
Соответственно, данная тема, помимо чисто информационной составляющей, является еще и темой, где участники могут выразить свое мнение по поводу будущего данного форума, нового состава модераторского корпуса и т.п.
Отправлено: 04.12.08 09:35. Заголовок: 917 пишет: - Я не о..
917 пишет:
цитата:
- Я не очень понимаю о чем Вы? Я вроде как не говорил о корифеях вообще. Речь шла лишь о людях, которые сами являются исследователями или просто долго и упорно занимающихся этими вопросами.
Какими "этими"? Посмотрите на разделы - там несколько исторических периодов указано.
Какими "этими"? Посмотрите на разделы - там несколько исторических периодов указано.
- Ну, я бы не сказал, что все мысли у меня весят в воздухе. Хотя конечно никто не идеален. Посмотрите разделы - есть войны, например по 19 веку. Там несколько, в пределах 10 тем, из которых штуки 4 это мое обсуждение в виде хохмы по Бородинскому сражению. Специалист по теме на форуме у нас уже пожалуй есть, это Владимир. А вот интереса к теме нет. По факту нет. Широкого интереса нет. Не думаю, что здесь проявится интерес и по древнерусской истории или истории Древнего Рима - нет факта. Не очень интересует и тема первой мировой войны, практически нет рассмотрений операций. Потому выделить можно одно направление - ВОв и 2 мировая война и то, что рядом с этим + - . Т.е. периодизация есть, а практического значения она не имеет. Суворовцы, и часть тем по книгам также к ней относятся. Специфика форума. Т.е. люди, которые здесь присутствуют интересуются в основном этим периодом. Извиняюсь за многословие, но возражение Ваше тоже оригинальное. Достаточно открыть список тем форума по разделам и посмотреть. Я конечно понимаю, что и историю ВОв можно разбить по ......., но для такого это уж слишком. А люди занимающие 2 МВ есть, например Игорь, например Прибалт и т.д. А разговоры о прочем и традиционные перепалки красных с белыми вполне могут судить и просто приличные люди с сдержанными эмоциями. Но, специалиста видеть бы хотелось. Я же уже сказал, свою позицию, что чисто дискуссионный клуб на мой взгляд не столь интересен. Возможно мое мнение не совпадает с мнением других участников форума. Просто уж если началось обсуждение, то..... почему бы не сказать. Т.е. есть у сайта некоторая просветительская миссия, например доступ к источникам, многие опубликованные здесь книги довольно сложно достать или это связано с серьезными трудностями, хотелось бы, что бы и форум тоже продолжал эту традицию.
Возможно мое мнение не совпадает с мнением других участников форума. Просто уж если началось обсуждение, то..... почему бы не сказать.
Я все же не понимаю, зачем специалистов в модераторы-то двигать? Ну вот есть Владимир, есть Игорь, есть Голицын, прибалт, Исаев и так далее. Ну и хорошо.
Я все же не понимаю, зачем специалистов в модераторы-то двигать?
- Потому, что тему иногда надо не только рассудить и наказать по правилам, но и помочь избежать конфликта направив разговор в верном направлении. Понятно, что само понятие "верно" при встречи "сталинистов" и "антисталинистов" условно. Однако, есть некоторые объективные данные и обстоятельства, которые вынуждены признавать обе стороны, а соответственно это способствует взаимопониманию и прогрессу. А для этого надо быть не только рассудительным рефери, но и знать предмет спора на серьезном уровне. Простой пример, например вопрос о нахождении гражданского населения в Сталинграде. Люди могут схлестнуться по поводу отношения к этой проблеме. В то время как человек изучающий историю войны более профессионально может подсказать исходные точки и конфликт перерастет в ознакомление с источниками по теме. Т.е. я вижу еще раз форум не как дискуссионный клуб или ристалище кто прав, а прежде всего как помощь в получении новой информации по теме. Хотя бы для более осмысленного прочтения и восприятия литературы по теме. Ну, опять таки это моя позиция. Я бы лично предпочел иметь модератором по теме человека ярого сталиниста, но знающего материал и делящегося имеющимися знаниями, чем нейтрального человека, от которого информации по теме не услышишь. Так менее комфортно, но более прогрессивно с точки зрения образования. Т.е. хотелось бы видеть в лице модераторов не только рефери, но и людей, которые развивают тему. Малыш в свое время довольно много материалов приводил и развивал форум, я так оцениваю именно обосновывая свою позицию модератора. Собственно говоря деятельность такого рода и есть то, что вызывает интерес на форуме. По-крайней мере у меня.
- Так как и не хорошо. Когда человек этим занимается по желанию, он может 50 лет не появлятся на форуме, когда такой человек присутствует в силу обязанностей (общественных или профессиональных) он вынужден общаться. В данном случае я рассуждаю не с позиции специалиста, а с позиции человека которому нужно это общение.
Вот Вас назначат, а Вы начнете отказываться, как в этой ветке. Или нет? Может, Вы просто предпочитаете командно-административную систему: дан приказ - копаю, не дан - не копаю?
Не хотите квартал, давайте на год. А кто откажется исполнять обязаности, того забанить навечно Вы думаете что если все дружно проголосуют за АВСА-71, то он тут же побежит энергично трудиться если нет желания?
Да я в принципе не отказывался. Просто мне сначала лекция нужна по технической части. Не занимался этим. И не могу дать гарантию на каждый день.
Когда речь идет о возникших перепалках участников форума -- это одно. Но модераторы несколько раз "зевнули" явно провокационные вклинения "залетных". И это висело на форуме и по дню и по два. Нужен какой-то механизм быстрого реагирования. Например допуск к движку нескольких ответственных товарищей, постоянно бывающих на форуме, с усеченными правами, которых бы хватило для быстрого подавления "залетных".
На одном форуме для подобного предусмотрена кнопка "пожаловаться на сообщение", при нажатии этой кнопки автоматически отправляются сообщения модераторам на мыло с просьбой разобраться с жалобой.
цитата:
Нужна команда, а не лебедь, рак и щука. Потому лучше выбрать одного, а он пусть набирает команду, как была команда близких по духу людей в виде Морозова, Михаила и Малыша. Тогда будет результат, а не внутренние интрижки людей с разными подходами.
Есть еще "временной" аспект, связанный с местом жительства и временем пребывания в сети модераторов. Идеально было бы, если бы модераторы могли появляться в сети по очереди, перекрывая время работы форума, или же находились на форуме в "часы пик".
учитель пришет:
цитата:
Да я в принципе не отказывался. Просто мне сначала лекция нужна по технической части. Не занимался этим. И не могу дать гарантию на каждый день.
Вот как раз техническая часть - это самое простое (сужу по собственному опыту), проблемы будут в другом: вовремя заметить отход дискусии от темы и перенести или покоцать оффтопные сообщения, развести "драчунов" или объяснить им, в чем они не правы (ну или можно вообще не объяснять) и читать все написанное времени уходит вагон, после чего не остается сил и желания писать самому.
Отправлено: 04.12.08 15:10. Заголовок: Энциклоп Эта кнопка..
Энциклоп Эта кнопка сделана для того, чтобы обратить внимание администрации на наезд, и не отвечать на наезд самому. Или Вы предпочитаете учинять разборки самолично?
Думаю, что нужно поступить следующим образом: СМ1, как достойная во всех смыслах кандидатура, принимается, я так понимаю? Тогда ему и карты в руки. Пусть себе сам набирает команду: 1-го ли 2-х человек. Не нужно ему навязывать наше видение.
Ну, во-первых:
цитата:
Не так быстро. А голосовать? Потом, может еще кто выдвинется или самоотведется.
А во-вторых, если уж выбирать, то всех.
Мои предложения (помимо тех, что упоминались) - коллеги Steps, K.S.N. и Здрагер.
Отправлено: 04.12.08 15:39. Заголовок: СМ1 пишет: А во-вто..
СМ1 пишет:
цитата:
А во-вторых, если уж выбирать, то всех.
Не думаю, что эти игры в демократию хорошо закончатся. Наберем модеров кого-то от "красных", кого-то от "белых", в итоге получим мини-Временное правительство, которое имеет шансы погрязнуть в разборках. Нужна диктатура одного, но выбранного всеми лица.
Мои предложения (помимо тех, что упоминались) - коллеги Steps, K.S.N. и Здрагер.
о, Катынь откроют ! мое скромное мние- все равно кто будет модератор- главное чтоб придерживался четких правил слекции тем и селекции сообщений. Те. флуд надобно непременно преследовать.
Отправлено: 04.12.08 15:50. Заголовок: vlad пишет: Те. флу..
vlad пишет:
цитата:
Те. флуд надобно непременно преследовать.
А так ли он вреден? Это ж было и есть своеобразие нашего форума, когда начинаем с одного, переходим на другое, потом возвращаемся и так по кругу. Главное на грубости и хамство не срываться. Вот после них-то, как раз на форум заходить не хочется.
Отправлено: 04.12.08 16:17. Заголовок: Энциклоп пишет: А т..
Энциклоп пишет:
цитата:
А так ли он вреден? Это ж было и есть своеобразие нашего форума, когда начинаем с одного, переходим на другое, потом возвращаемся и так по кругу. Главное на грубости и хамство не срываться. Вот после них-то, как раз на форум заходить не хочется.
Отправлено: 04.12.08 16:23. Заголовок: Однако все же для фл..
Однако все же для флуда нужно организовать свое место, чтобы не зафлуживать полезные обсуждения. Иначе спустя месяц-другой нужной информации уже не найдешь. ну и было бы полезно, чтоб в одной теме обсуждали одну тему, а все оффтопы переносить в соответствующие темы. Правда, это такой геморрой...
Отправлено: 04.12.08 17:03. Заголовок: Энциклоп пишет: Не ..
Энциклоп пишет:
цитата:
Не думаю, что эти игры в демократию хорошо закончатся.
Давайте всё же сначала их (игры) начнём. А там будет видно, чем закончатся. vlad пишет:
цитата:
мое скромное мние- все равно кто будет модератор- главное чтоб придерживался четких правил слекции тем и селекции сообщений. Те. флуд надобно непременно преследовать.
Моё мнение такое же. Надо просто вовремя "прочухать" момент, когда флуд начинает доминировать. Что, по моему, надо сразу пресекать, так это разборки "по личному". Хотя тоже иногда можно глаза закрыть. Если недолго и беззлобно.
Отправлено: 04.12.08 17:05. Заголовок: Ну и как вы планируе..
Ну и как вы планируете обсуждать к примеру, внешнюю политику СССР (или любой другой страны) не опираясь/озвучивая её, страны, внутреннее положение/состояние/внутреннюю политику? Сферический конь получится. Это в статье можно что-то постулировать, бо монолог, а вот обсуждать — увы-с. Беспредметно. А вот пресекать именно увод — надо, да кто ж возмётся? Грань-то очевидна, вот только с пресечением будут проблемы, я вам точно говорю, господа мои. Погрязнем.
Отправлено: 04.12.08 17:21. Заголовок: Steps пишет: А вот ..
Steps пишет:
цитата:
А вот пресекать именно увод — надо, да кто ж возмётся? Грань-то очевидна, вот только с пресечением будут проблемы, я вам точно говорю, господа мои. Погрязнем.
ну да никтo не говорит что быть модератором - приятно.. поначалу да будут коллизии, потом может народ привыкнет к ограничениям.
Отправлено: 04.12.08 18:43. Заголовок: СМ1 То есть, мы при..
СМ1 То есть, мы приходим к очевидному — демократическим выборам абсолютно авторитарноговождямодератора. ЧТД, ткскзть. vlad Я в курсе, меня каждый день поедом едят восьмой год. :) Только насчет "привыкнет"… сомневаюсь. Коллизии — это очень мягкое слово. Это будет то же клеймение и срывание, только в переписке с модератором. :)
Отправлено: 04.12.08 18:49. Заголовок: Steps пишет: То ест..
Steps пишет:
цитата:
То есть, мы приходим к очевидному — демократическим выборам абсолютно авторитарного вождямодератора.
Пока ещё не пришли. Есть ещё хозяин ресурса. И последнее (и решающее) слово, полагаю, за ним. Но выбирать между двух зол придётся. С авторитарным вождём или без оного. Не нам, так Ноаху. Хотя, по правде, мне всегда казалось, что Морозов "вечный" .
Отправлено: 04.12.08 19:08. Заголовок: Steps пишет беспредм..
Steps пишет
цитата:
беспредметно. А вот пресекать именно увод — надо, да кто ж возмётся? Грань-то очевидна, вот только с пресечением будут проблемы, я вам точно говорю, господа мои. Погрязнем.
Уже давно найден ответ. Человек создавший тему и ведущий её - сам отвечает за неё и за флуд в ней. Модеры нужны на Милитере для орбитража и помощи в выппиновании засирателей как по просьбе хозяина темы так и по личному почину в особых случаях. Никакого смысла вмешиваться в развитие темы если создатель согласен на флуд в ней - нет.
Буду всемерно продвигать это вариант.
Далее необходимо наделить правами модерирования разделов 1914-18 Голицына - пусть сам следит чтобы там никакой околесицы не несли.
Войны до XX века - Владимир 67 тоже самое.
Если им это надо вообще конечно - но это желательно по опыту других форумов где в разделе модер именно специалист по вопросам рассматриваемым в разделе!
Эти люди получат возможность бороться с вредителями за счёт знаний прежде всего.
Неплохо бы и в 1939-45 кого-нибудь приставить, но кого? Есть несколько вариантов, но тут всё куда сложнее. К примеру Куртукову это надо? Или chem? Или Голицын? Или Сергей ст? Или кто? Не знаю кто из них готов таким делом заняться. Думаю что никто.
Раздел ОСТАЛЬНОЕ это форменная клоака! Это военный раздел и его пора реформировать! Пора уже выделить из него раздел ПОЛИТИКА И ОБЩЕСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ! И вот там пусть ведутся всем известные беседы... И внимание модеров должно быть прежде всего там...
Два действующих модератора (можно назвать их полит-модераторы) это прежде всего орбитры - их задача помогать людям отделять мух от котлет (никакой войны с флудом не надо - достаточно как я уже сказал выше просьбы создателя темы - если конечно она ему не безразлична) В прочих случаях на усмотрение модераторов.
Игорь, а Вы, как обладатель двух золотых звезд, как "американский историк" (с) (по моему, А.Исаев) и авторитетный человек(еще с "золотоых времен" ВИФа) в наиболее обсуждаемых вопросах (история ХХ века) , - не желаете стать одним из арбитров?
Отправлено: 04.12.08 19:41. Заголовок: Ктырь Для модериров..
Ктырь Для модерирования по Вашей схеме надо а) человека на зарплату брать, б) от растечения по древу (что вроде бы остонадоело всем) не то что не гарантирует, наоборот. Вам подсказать типовую схему убиения ветки? Сами же всё знаете… Я примеров навскидку вспомнить могу море, но без персоналий тогда не обойтись, а мы тут уж точно не для того. В общем, как модератор со стажем (не военно-исторического форума, нет, но люди везде одинаковые, поверьте) могу сказать — Ваша схема абсолютно нежизнеспособна. Особенно в варианте варианте "создавший тему и ведущий её - сам отвечает за неё и за флуд в ней" — это вообще невозможно. Нельзя всех наделить модераторскими правами, а без этого "ведущие" будет только с некой периодичностью взывать к модератору. Из 10-20 веток одновременно, ага. Да, а еще НИ ОДИН известный мне форумный движок не позволяет модерить только свои ветки. То, что Вы нарисовали — набор ЖЖшек с внешним "смотрящим".
Особенно в варианте варианте "создавший тему и ведущий её - сам отвечает за неё и за флуд в ней" — это вообще невозможно. Нельзя всех наделить модераторскими правами
А между тем, ЖЖ сообщества (community) работают именно по такой схеме. Автор топикстартера имеет все права на модерирование комментов к своему топику.
Отправлено: 04.12.08 19:56. Заголовок: vlad пишет: да вред..
vlad пишет:
цитата:
да вреден: если везде, где ни попадя ,дискутировать о коллективизации или о продуктах эпохи застоя- то все становится малочитаемым.
В этом контексте да, согласен. Под невинным флудом подразумеваю завороты от темы во внеполитику: физику там, или музыку, поэзию. Иногда очень душевно выходило у нас. Вы же помните, вы же старожил форума. Другой вопрос, когда исчерпав аргументы, оппоненты не по делу начинают поминать аццких комиссаров (голодомор, полстраны сидело и пр.). Как в теме про "бутылочный завод".
СМ1 пишет:
цитата:
Давайте всё же сначала их (игры) начнём. А там будет видно, чем закончатся.
Проходили, плавали, знаем. :)
Ктырь пишет:
цитата:
Далее необходимо наделить правами модерирования разделов 1914-18 Голицына - пусть сам следит чтобы там никакой околесицы не несли.
Я против разделения ответственности по разделам. Тем более против кандидатуры Голицына. Несдержан и не способен на адекватное принятие чужой точки зрения. Про способности с места, в карьер переходить на личности ему наверное нет равных.
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
Спасибо на добром слове, но нет, не желаю.
С огромным уважением отношусь к Игорю и его деятельности, но загружать таких спецов модераторством контрпродуктивно. Еще Исаева с Солониным позовите.
Отправлено: 04.12.08 20:16. Заголовок: Энциклоп пишет: С о..
Энциклоп пишет:
цитата:
С огромным уважением отношусь к Игорю и его деятельности, но загружать таких спецов модераторством контрпродуктивно.
Насколько я знаю, Игорь пишет ещё на нескольких (скольких не знаю точно) ресурсах. ЖЖ (несколько коммюнити) и свой журнал (ЖЖ и просто журнал). Известно и его отношение к форумам. То, что он откажется было ожидаемо. Хотя и не без сожаления.
Отправлено: 04.12.08 20:17. Заголовок: Ктырь пишет: Уже да..
Ктырь пишет:
цитата:
Уже давно найден ответ. Человек создавший тему и ведущий её - сам отвечает за неё и за флуд в ней.
Человек, написавший в созданной Вами теме, Удачи форуму, честь имею, господа, очень бы пришелся ко двору форуму. Да, Ктырь? Но ветку модерировали, к сожалению, Вы.
Другой вопрос, когда исчерпав аргументы, оппоненты не по делу начинают поминать аццких комиссаров (голодомор, полстраны сидело и пр.). Как в теме про "бутылочный завод".
Ну а зачем вы и здесь навязываете свою мировоззрение? Ведь и сидели, и был голодомор-то. Зачем уподобляться всяким моральным уродам и иронизировать над этим?
Отправлено: 04.12.08 20:30. Заголовок: assaur пишет Человек..
assaur пишет
цитата:
Человек, написавший в созданной Вами теме, Удачи форуму, честь имею, господа, очень бы пришелся ко двору форуму. Да, Ктырь? Но ветку модерировали, к сожалению, Вы.
assaur вы думаете chuk011 из-за Ктыря ушёл с форума? Мои темы с его самым активным участием жили и здравствовали (и живут сейчас), а тема в которой он распрощался - вообще-то не моя была - не я её создал... Надо будет прояснить этот вопрос знаю где его найти всегда... Вай! Нож в спину assaur!
Энциклоп пишет
цитата:
Я против разделения ответственности по разделам. Тем более против кандидатуры Голицына. Несдержан и не способен на адекватное принятие чужой точки зрения. Про способности с места, в карьер переходить на личности ему наверное нет равных.
Речь идёт не об разделе для голодных, а об периоде 1914-17 годов то есть об Первой мировой войне. Это не период Гражданской войны.
И вообще пора для вас с друзьями открыть специальный раздел - "как я не умер в 90-е"...
Отправлено: 04.12.08 20:31. Заголовок: По теме модераторв -..
По теме модераторв - необходим хотя бы один дипломированный историк. Поэтому, очень надеюсь, что либо Голицын, либо Sonnenmensch войдут в число "верховных жрецов".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вы думаете что если все дружно проголосуют за АВСА-71, то он тут же побежит энергично трудиться если нет желания? 
.
- не я её создал... Надо будет прояснить этот вопрос знаю где его найти всегда... Вай! Нож в спину assaur! 
- участник сейчас на форуме