Отправлено: 06.12.08 10:31. Заголовок: О формах правления.

Вопрос поставлен Энциклоп'ом:

цитата:

Может сперва проголосуем о формах правления? Либо схема "один выбранный назначает себе команду", либо "выборы всех". Если пройдет первое, то я "да", если второе -- "нет".

и развит Steps'ом:

цитата:

Кстати, ветку о "формах правления" надо бы выделить. Я, например, не вполне понимаю коллегу Энциклоп-а в части "один выбранный назначает себе команду". Мы выбираем одного модера на весь форум? Мы выбираем модеров по разделам (мне, например, казалось именно так)? Тогда о какой "команде" идёт речь, на многострадальный "1939-1945" будет два-три модера, каждый со своей командой? Свихнёмся…

 Отправлено: 06.12.08 11:53. Заголовок: может одного модерат..

может одного модератора хватит ?- у нас все-таки довольно локальный форум.

 Отправлено: 06.12.08 12:20. Заголовок: vlad пишет: может о..

vlad пишет:

цитата:

может одного модератора хватит ?- у нас все-таки довольно локальный форум.

Одного точно не хватит

 Отправлено: 06.12.08 12:29. Заголовок: еще ведь и Хоаксер е..

еще ведь и Хоксер есть !

 Отправлено: 06.12.08 12:39. Заголовок: vlad пишет: еще вед..

vlad пишет:

цитата:

еще ведь и Хоксер

Не поминайте Имя Его всуе.
Я имел ввиду возможность подмены/замены на какой - то срок.
Я в принципе не против модерирования разделов, но как это будет выглядеть, в связи с условием "каждый набирает команду"?
Так плюнешь и попадешь в модератора.
По одному на раздел достаточно. Причём, это закрепление не должно быть жестким. Приоритетное направление, скажем так.
В случае отсутствия кого либо, один может проглядеть и всё остальное.

 Отправлено: 06.12.08 13:17. Заголовок: vlad пишет: может о..

vlad пишет:

цитата:

может одного модератора хватит ?- у нас все-таки довольно локальный форум.

Нужно как минимум два модератора, чтобы они друг друга подменяли в случае отсутствия, болезни и т.д. Далее схема "по модератору на раздел" не выглядит удачной. Во-первых, активность в некторых разделах совершенно не оправдывает назначения на них отдельного человека. Во-вторых, в случае уже упомянутых отсутствия/болезни для замены отсутствующего неизбежно придётся привлекать модераторов из других разделов. Можно, конечно, на каждый раздел назначить по паре модераторов, но такое решение наводит на мысли об известном законе Паркинсона. Наиболее работоспособной схемой выглядит применявшаяся до сих пор, а именно несколько "глобальных" модераторов с равной ответственностью. Впрочем, можно, как советует коллега СМ1, выделить для каждого модера "приоритетные разделы", однако такое закрепление не должно освобождать от обязаности мониторить весь форум.

Какие будут идеи относительно вышесказанного у участников?

 Отправлено: 06.12.08 13:18. Заголовок: Вот-вот. Выбираем мо..

Вот-вот. Выбираем модеров разделов, в случае чего каждый из них может помочь "соседу"-коллеге, но именно что помочь. Ну или там расстрелять на какой-то срок за вопиющие нарушения, это надо делать сразу, а никто из нас не в состоянии мониторить форум 24 часа в сутки, даже модераторы.

цитата:

Так плюнешь и попадешь в модератора.

Я такое наблюдал на одном форуме, ага. Нас было в ветках больше, чем просто участников. Зрелище прискорбнейшее.

Кстати, было там одно умное правило, защищающее от возможного превышения власти — в ветке (не разделе!), в которой активно участвует модератор как один из дискутантов, он не может модерировать ничего, кроме нарушений "первого порядка" — мат, оскорбления (третьих лиц), антисоветчина всякая (посты, противоречащие законодательству)… А вот за разрешением спорных вопросов в ветке, в которой модер сам спорит — к любому другому модеру. ИМХО, разумно. Провокаторов и любителей увести разговор в сторону, на привычные речевки, у нас хватает. Сдержаться трудно, такштаа™…

 Отправлено: 06.12.08 13:21. Заголовок: скажем так: наиболее..

скажем так: наиболее флудофильные темы все-таки известно где лежат.
Мне трудно представить, чтоб при обсуждении Крымской войны , к примеру, вддруг както сама-собой всплыла коллективизация, или "завод бутылок", или советские телевизоры или белая гвардия.
Так что модератор нужен по-сути для одного раздела, тем более что таких "опасных" тем одновременно возникает не больше одной (как правило).

 Отправлено: 06.12.08 13:24. Заголовок: У меня на том форуме..

У меня на том форуме в обсуждении Гражданской войны в САСШ Мюнхен возник, и ничего… :):) А от Мюнхена до бочек с обручами сами знаете.

 Отправлено: 06.12.08 13:33. Заголовок: vlad пишет: Мне тру..

vlad пишет:

цитата:

Мне трудно представить, чтоб при обсуждении Крымской войны , к примеру, вддруг както сама-собой всплыла коллективизация, или "завод бутылок", или советские телевизоры или белая гвардия.

Вспоминается известный анекдот, заканчивающийся словами "..я все время о нём думаю". При наличии некоторой ушибленности на голову срач можо начать где угодно. А в разделе "до XX века" просто активность малая, поэтому там пока его и не возникает.

 Отправлено: 06.12.08 13:47. Заголовок: chem пишет: Наиболе..

chem пишет:

цитата:

Наиболее работоспособной схемой выглядит применявшаяся до сих пор, а именно несколько "глобальных" модераторов с равной ответственностью.

Что вполне себя оправдывало.
Моё мнение: на 50 - 70 участников посещающих ежедневно форум 3 модератора - "за глаза".

 Отправлено: 06.12.08 14:22. Заголовок: В общем, я тоже не с..

В общем, я тоже не слишком понимаю смысл модераторов "на раздел". Не вполне понятно, что при этом делают те, у кого нет конкретных разделов - модерят все остальное или модерят и эти разделы тоже?

Поэтому да, думаю, что схема "по разделам" на данный момент не очень актуальна. 2 декабря я из интереса посчитал посты за сутки. Статистикой это, конечно, трудно назвать, но тем не менее. Получилось следующее:

Посчитал посты. Даю раскладку:

цитата:

Техвопросы — 2 Команда — 0 Суворовское училище — 0 Остальное — 49 Книги — 50 Объявления, реклама, опросы — 0 Глас народа — 0 Военная альтернатива — 0 Войны до XX века — 0 1904—1905 — 0 1914—1918 — 0 1917—1922 — 10 1939—1945 — 25

Итого: 136 постов разной степени объема и внутреннего накала. На мой прикид, это значение выше среднего по госпиталю. Ориентироваться надо, ИМХО, в среднем на 80-90 постов в сутки. Я так тумаю. Бывают периоды затишься, но они перекрываются периодами повышенной активности.

 Отправлено: 06.12.08 14:44. Заголовок: Как сказать. Собстве..

Как сказать. Собственно говоря по разного рода разделам и в целом видно, что интереса к ним по факту нет. Не развита тема до 17 года, а побольшому счету и до 39 г. на форуме и ничего в ней не узнаешь, а актуальность вопросов не велика. Зато три других направления работают в полный рост.

 Отправлено: 06.12.08 15:46. Заголовок: Steps пишет: Я, нап..

Steps пишет:

цитата:

Я, например, не вполне понимаю коллегу Энциклоп-а в части "один выбранный назначает себе команду". Мы выбираем одного модера на весь форум?

Подробнее мои соображения выглядят примерно так. Выбираем одного, условно говоря старшего модератора, который принимает на себя всю полноту ответственности за форум и власти тоже. Он своего рода выбранный диктатор, который подчиняется только Хоксеру или общему решению форумчан. Он имеет право сам набрать себе помошников с полномочиями модераторов. Он же отвечает за их действия и решает все спорные моменты. Может их оперативно менять или добавлять новых. Примерно так. Ну и никакого разделения по разделам. Смысла нет.

А выбирая всех, мы рискуем создать потенциально рыхлую, неуклюжую структуру с возможностью развития внутренних конфликтов внутри модераторской команды.

 Отправлено: 06.12.08 15:50. Заголовок: Энциклоп пишет: А в..

Энциклоп пишет:

цитата:

А выбирая всех, мы рискуем создать потенциально рыхлую, неуклюжую структуру с возможностью развития внутренних конфликтов внутри модераторской команды.

"Всех" - это двух-трёх.
Уж внутри такой команды не разобраться ... Есть ведь и Высший Судия, если что.

 Отправлено: 06.12.08 15:57. Заголовок: СМ1 пишет: "Все..

СМ1 пишет:

цитата:

"Всех" - это двух-трёх.

Но если так (а я вообще тоже склоняюсь к этой схеме), то тогда модераторы по разделам (выдвинутые и подтвердившие) - это уже лишнее. Т.е. выдвигать и выдвигаться нужно именно на модерирование вообще, всего форума, а кто к этому не готов, того считаем взявшим самоотвод.

 Отправлено: 06.12.08 15:58. Заголовок: chem пишет: Вспомин..

chem пишет:

цитата:

Вспоминается известный анекдот, заканчивающийся словами "..я все время о нём думаю".

"доктор, у меня с алкоголем проблема !- а в чем дело ?- денег нет !

chem пишет:

цитата:

А в разделе "до XX века" просто активность малая, поэтому там пока его и не возникает.

ну да, форум ориентирован на 1939-1945.

 Отправлено: 06.12.08 16:11. Заголовок: 917 пишет: а поболь..

917 пишет:

цитата:

а побольшому счету и до 39 г. на форуме и ничего в ней не узнаешь

Для меня, например, насчет "узнаешь" самые ценные ветки -- это ветки со ссылками на литературу, имеющуюся в сети. И ветки "просветительские", помогающие хоть как-то различать научный подход от популистского.
Поэтому я бы приветствовал модератора, который:
1. Чутко относится к формированию состава форума
2. Разнимает дерущихся, перешедших грань приличий
3. Давит провокаторов
И еще, -- мне хочется чтобы форум не стал семинаром по истории.

 Отправлено: 06.12.08 16:15. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Но если так (а я вообще тоже склоняюсь к этой схеме), то тогда модераторы по разделам (выдвинутые и подтвердившие) - это уже лишнее.

Да это, по ходу, оптимальное решение. Смысл строить тут какую-то сложную иерархию? Ладно было бы разделов 20 (активных).
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

т.е. выдвигать и выдвигаться нужно именно на модерирование вообще, всего форума, а кто к этому не готов, того считаем взявшим самоотвод.

Пусть выскажутся ещё раз, да и всё.
Две недели ещё есть.

 Отправлено: 06.12.08 16:54. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Но если так (а я вообще тоже склоняюсь к этой схеме), то тогда модераторы по разделам (выдвинутые и подтвердившие) - это уже лишнее.

ну да гдето так..
Надеюсь, что нас не будет посещать призрак " дядюшки Ку"

 Отправлено: 06.12.08 16:58. Заголовок: Step пишет Вот-вот. ..

Steps пишет

цитата:

Вот-вот. Выбираем модеров разделов, в случае чего каждый из них может помочь "соседу"-коллеге, но именно что помочь. Ну или там расстрелять на какой-то срок за вопиющие нарушения, это надо делать сразу, а никто из нас не в состоянии мониторить форум 24 часа в сутки, даже модераторы.

Лучший вариант. Steps

На раздел 39-45 нужен обязательно знающий тему человек. Учитываю чисто формальное значение остальных разделов там этого не нужно - достаточно общего (цензурно-разнимательного) модерирования.
Форуму только лучше будет если в разделе 1939-45 будет разводящим грамотная личность.

В разделе Гражданской войны сложно кого-то назначить конкретно - слишком много кривотолков будет.

Три модератора лучший вариаyт на данный момент - и если один из них будет следить за разделом 1939-45 это никоим образом не отразится на общем результате плохо - только в лучшую сторону!

Как будто места мало для модераторов! Да пусть хоть 12 человек будет - лишь бы грамотный народ.

И вообще из наличных (согласных) кандидатов смысл выбирать?!! Пусть все будут! И каждый пусть курирует конкретный раздел - хуже не будет - только лучше.

 Отправлено: 06.12.08 17:01. Заголовок: Ктырь пишет: Как бу..

Ктырь пишет:

цитата:

Как будто места мало для модераторов! Да пусть хоть 12 человек будет - лишь бы грамотный народ.

все-таки надобно держаться в духе времени: кризис как никак !

 Отправлено: 06.12.08 17:06. Заголовок: vkad пишет все-таки ..

vkad пишет

цитата:

все-таки надобно держаться в духе времени: кризис как никак !

Никаких духов!

На раздел 1939-45 нужен отдельный модер.

СМ1 пишет

цитата:

Да это, по ходу, оптимальное решение. Смысл строить тут какую-то сложную иерархию? Ладно было бы разделов 20 (активных).

Если бы их столько было активных уже всё давно изменилось бы. Ещё раз повторяю отдел 1939-45 стоит особняком и требует далеко не общего модерирования.
Или вот чем я не пойму хуже форуму будет от работы Владимира 67 в разделе "нам до XX"? Он что место чъёто займёт или хлеб отбирёт у кого-то?

Модерирование по разделам необходимо - как и на других форумах и ничем навредить даже при наличии двух собеседников на форуме в течение года - не сможет. Кроме того есть начальство, что не так разберётся сразу. Везде такая схема принята и мы её примем.

 Отправлено: 06.12.08 17:08. Заголовок: Ктырь пишет: И вооб..

Ктырь пишет:

цитата:

И вообще из наличных (согласных) кандидатов смысл выбирать?!! Пусть все будут! И каждый пусть курирует конкретный раздел - хуже не будет - только лучше.

Давайте ВСЕ будем модераторами. Каждый своих постов. Тогда и общий не нужен.
Как Вы себе представляете права на администрирование форума у 12 человек?

 Отправлено: 06.12.08 17:15. Заголовок: СМ1 пишет Давайте В..

СМ1 пишет

цитата:

Давайте ВСЕ будем модераторами. Каждый своих постов. Тогда и общий не нужен. Как Вы себе представляете права на администрирование форума у 12 человек?

Что не так опять а? Берёте раздел и работаете над ним - 12 хватит человек надеюсь?

Ещё раз повторяю - нечего модерам "по поведению" в военных разделах делать!

amyatishkin с целины вернулся я смотрю - вот вам и модер на книжный раздел - есть желание пусть и ещё пару модерирует попутно.

 Отправлено: 06.12.08 17:25. Заголовок: Ктырь пишет: Ещё ра..

Ктырь пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю - нечего модерам "по поведению" в военных разделах делать!

Вот оно что!.. Так вот нет, так дело не пойдет.

 Отправлено: 06.12.08 17:27. Заголовок: Ктырь пишет: Что не..

Ктырь пишет:

цитата:

Что не так опять а? Берёте раздел и работаете над ним - 12 хватит человек надеюсь?

Права на администрирование раздела не даются. Такой движок. Только общий.
Ктырь пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю - нечего модерам "по поведению" в военных разделах делать!

Что такое "модер" вообще в Вашем понимании?

 Отправлено: 06.12.08 17:31. Заголовок: СМ1 пишет: Права на..

СМ1 пишет:

цитата:

Права на администрирование раздела не даются. Такой движок. Только общий.

Даются. Только "тс-с-с"...

 Отправлено: 06.12.08 17:33. Заголовок: В Профиль свой загля..

В Профиль свой загляните, там должно быть.
Другое дело, что у модератора, возможно, как-то ограничены права. Я не помню как, об этом говорилось на техподдержке, что модер на раздел как-то не очень удобно сделан. Не знаю, не следил - поменяли или нет, поскольку не было необходимости.

 Отправлено: 06.12.08 17:39. Заголовок: СМ1 пишет Права на а..

СМ1 пишет

цитата:

Права на администрирование раздела не даются. Такой движок. Только общий.

Можно поподробние, что сие значит?

цитата:

Что такое "модер" вообще в Вашем понимании?

Здесь уже писали неоднократно кто это... Это и моё понимание. Насчёт профильного модера - задача стоит не только в разнимании трещащих чубов, но и ведении тем чтобы они не загаживались, правки дискуссии на лету при необходимости - а здесь надо чтобы человек разбирался как можно лучше во всех вопросах - от специфики боёв на Новой Гвинее до особенностей действий в районах Крайнего Севера, от устройства японских пулемётов до мест базирования ФАУ-2. Таких людей считанные единицы в интернете и для форума и раздела 1939-45 крупно повезло, что один их этих людей AlexB согласился на модерирование данного раздела форума.

Ни одного человека способного его заменить я не вижу (как я сказал уже их считанные единицы - таких полиглотов) - все остальные либо явно слабее либо их интересы лежат весьма в узких сферах.

Лично для меня будет крайне обидно если в итоге возобладает идея двух-трёх "заучей". Хватит уже мы прошли школьный возраст. Пора к ректорам переходить.

 Отправлено: 06.12.08 17:43. Заголовок: Вообще есть мнение с..

Вообще есть мнение спросить по этому вопросу Самого. Потому что явного склонения чаш весов не наблюдается.

 Отправлено: 06.12.08 17:44. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Даются. Только "тс-с-с"...

Ну тогда ради Бога.
В конце концов, как решат, так и будет. Пусть "следствие ведут знатоки".

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

В Профиль свой загляните, там должно быть.

Заглянул. Ничего нет, кроме общих настроек профиля. Ну и айпишник проявился.

 Отправлено: 06.12.08 17:48. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вообще есть мнение спросить по этому вопросу Самого.

Ну, я, в общем, так и предлагал

 Отправлено: 06.12.08 17:48. Заголовок: Ктырь пишет: Насчёт..

Ктырь пишет:

цитата:

Насчёт профильного модера - задача стоит не тольо в разнимании трещащих чубов, но и ведении тем чтобы они не загаживались, правки дискуссии на лету при необходимости - а здесь надо чтобы человек разбирался как можно лучше во всех вопросах - от специфики боёв на Новой Гвинее до особенностей действий в райнах Крайнего Севера, от устройства японских пулемётов до мест базирования ФАУ-2.

совершенно необязательно !- те. было бы желательно.. но если нет, так и нет. Счиатю что модератор должен обладать общим здравым смыслом, ну и следить за злостными флудерами.

 Отправлено: 06.12.08 17:57. Заголовок: vlad пишет: Счиатю ..

vlad пишет:

цитата:

Счиатю что модератор должен обладать общим здравым смыслом, ну и следить за злостными флудерами.

Таким в "военных разделах" не место.

 Отправлено: 06.12.08 18:00. Заголовок: В данный момент мы о..

В данный момент мы определяем политику форума на определенный длительный период. Поэтому все мнения весьма важны. Я против выбора одного модератора и назначения им своих помощников, потому, что они не будут легитимными. Наоборот мне очень нравится мысль о модераторах по разделам. Почему у нас не продвигаются разделы до 1917 года? Думаю по тому, что они не интересны нынешним модераторам. У нас собраны любители истории, и при хорошей подаче они с интересом изучат и историю до 1917. Особенно если модераторами этих разделов будут знающие люди и они будут предлагать интересные темы. Выиграют от этого все. Я хочу сказать, что камень в огород нынешних модераторов не кидаю, они молодцы, но крутились в рамках правил. Сейчас мы возможно сможем правила изменить, давайте попробуем. А на разделы - книги и остальное главный модератор (возможно СМ-1, меня такой вариант устраивает) может по-очереди назначать модераторов разделов, ибо там действительно, главное что бы не было пустой болтовни и неприличного.
Основные дискуссии происходят в 1939-1945 и в суворовском училище. Вот здесь вопрос, как зделать их продуктивными. Это на совести главного модератора.
Думаю мы на правильном пути.
С уважением.

 Отправлено: 06.12.08 18:13. Заголовок: СМ1 пишет: Таким в ..

СМ1 пишет:

цитата:

Таким в "военных разделах" не место.

чем эти разделы так выделяются ?

 Отправлено: 06.12.08 18:15. Заголовок: прибалт пишет: Поче..

прибалт пишет:

цитата:

Почему у нас не продвигаются разделы до 1917 года? Думаю по тому, что они не интересны нынешним модераторам.

нет , не поэтому- просто знания не безграничны !

 Отправлено: 06.12.08 18:17. Заголовок: vlad пишет совершенн..

vlad пишет

цитата:

совершенно необязательно !- те. было бы желательно.. но если нет, так и нет. Счиатю что модератор должен обладать общим здравым смыслом, ну и следить за злостными флудерами.

Влад, а почему не использовать представившийся шанс? Человек дал согласие - какого рожна вам ещё надо? Вы любите ограничивать себя всегда? Вах! Всё по максимуму!

 Отправлено: 06.12.08 18:24. Заголовок: Ктырь пишет: Вы люб..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы любите ограничивать себя всегда? Вах! Всё по максимуму!

именно потому что Не люблю ! я не против AlexB , просто тогда будет только одна кандидатура.

 Отправлено: 06.12.08 18:27. Заголовок: vlad пишет именно по..

vlad пишет

цитата:

именно потому что Не люблю ! я не против AlexB , просто тогда будет только одна кандидатура

Ага! Вы знаете ещё одного? Колитесь кто это?
Или вам лишь бы по нашему по Афински - с выборами и тынцаньем кнопки?