Отправлено: 06.12.08 10:31. Заголовок: О формах правления.

Вопрос поставлен Энциклоп'ом:

цитата:

Может сперва проголосуем о формах правления? Либо схема "один выбранный назначает себе команду", либо "выборы всех". Если пройдет первое, то я "да", если второе -- "нет".

и развит Steps'ом:

цитата:

Кстати, ветку о "формах правления" надо бы выделить. Я, например, не вполне понимаю коллегу Энциклоп-а в части "один выбранный назначает себе команду". Мы выбираем одного модера на весь форум? Мы выбираем модеров по разделам (мне, например, казалось именно так)? Тогда о какой "команде" идёт речь, на многострадальный "1939-1945" будет два-три модера, каждый со своей командой? Свихнёмся…

 Отправлено: 06.12.08 19:59. Заголовок: Разве Голицын отказы..

Разве Голицын отказывался до 1917?
Время играет роль? Может быть немного подождем, как правило к ночи народ соберется.
С уважением.

 Отправлено: 06.12.08 20:07. Заголовок: Да Голицына на разде..

Да Голицына на раздел 1914-17. Если откажется - так откажется.

учитель пишет

цитата:

Чем больше я на это смотрю, тем больше хочется сказать Hoax назначьте волевым решением.

О том и речь.

 Отправлено: 06.12.08 20:14. Заголовок: Готов снять свою кан..

Готов снять свою кандидатуру в пользу Голицына или Sonnenmensch-а - если они выразят согласие. Ибо на форуме должны быть профессионалы-историки.

 Отправлено: 06.12.08 20:22. Заголовок: Так что Sonnenmensch..

Так что Sonnenmensch сказал? Или вы ещё не спрашивали? И потом Голицын это 14-17, а Sonnenmensch тоже? Вы вообще до XX века. Проясните ситуацию!

 Отправлено: 06.12.08 20:30. Заголовок: Указанные господа мо..

Указанные господа молчат. Пока.
Если количество модераторов не лимитировано, то я ни в коей мере не отказываюсь от курирования раздела "древних войн".

 Отправлено: 06.12.08 20:33. Заголовок: Нет не лимитировано...

Нет не лимитировано.

Вот что в итоге будет пока неизвестно. Думаю все согласятся с решением по количеству и выбору кандидатов самого Админа - понравится они или нет - обыдно никому не будет.

 Отправлено: 06.12.08 20:36. Заголовок: Владимир67 пишет: Е..

Владимир67 пишет:

цитата:

Если количество модераторов не лимитировано

Насколько я понимаю, дело было даже не в лимитированности. А в Вашем согласии модерировать при случае не только свой раздел, но и весь форум, при необходимости.
"Универсальный солдат", так сказать.

 Отправлено: 06.12.08 20:37. Заголовок: Ктырь пишет: Нет не..

Ктырь пишет:

цитата:

Нет не лимитировано.

Ктырь, расписывайтесь только за себя. Ок?

 Отправлено: 06.12.08 20:47. Заголовок: СМ1 пишет Ктырь, рас..

СМ1 пишет

цитата:

Ктырь, расписывайтесь только за себя. Ок?

Хорошо. Нет не лимитировано, но по мнению СМ1 лимитировано.

Естественно есть разумные рамки - "нет не лимитировано" это не значит что по 12 человек на раздел...
Это максимум по одному на каждый, а с учётом реалий их будет ещё меньше - нет либо подходящего человека либо там достаточно общего модерирования. На данный момент с учётом профильных модеров на разделы до XX, 14-17, 39-45 - это 5 человек, с учётом двух общественников.

 Отправлено: 06.12.08 20:56. Заголовок: Ктырь пишет: Нет не..

Ктырь пишет:

цитата:

Нет не лимитировано, но по мнению СМ1 лимитировано.

Я так понял не ОК?
То Вы приписывете мне заражение. То высказываете вместо меня моё мнение.
Вы что-то попутали, коллега? Права отвечать за себя я Вам не давал.

 Отправлено: 06.12.08 21:05. Заголовок: СМ1 пишет Я так поня..

СМ1 пишет

цитата:

Я так понял не ОК? То Вы приписывете мне заражение. То высказываете вместо меня моё мнение. Вы что-то попутали, коллега? Права отвечать за себя я Вам не давал.

Вы высказались? Ваше мнение поняли. Что вам ещё надо? Какое мнение вместо вас я высказываю?

Если вам не понравилось в моём обобщении насчёт лимитирования

цитата:

Ктырь, расписывайтесь только за себя. Ок?

скажите не согласен - лимитировано. Сказали? Сказали. Что ещё не так? Все вас поняли, что ещё за придирки?

И насчёт

цитата:

заражения

да я считаю ваш подход к подбору модераторов это разгильдяйство чистой воды! Это заразно и неприемлемо для разделов - если у вас иная точка зрения то она всем также известна в подробностях. Это точка зрения, что - достаточно общего модерирования.

Это ещё раз повторяю - попытка выдирать плоскогубцами зубы, когда необходим более подходящий для этого медицинский инструмент.

 Отправлено: 06.12.08 21:19. Заголовок: Ктырь пишет: Какое ..

Ктырь пишет:

цитата:

Какое мнение вместо вас я высказываю?

цитата:

Нет не лимитировано, но по мнению СМ1 лимитировано.

С чего Вы взяли, что это моё мнение?
Ктырь пишет:

цитата:

скажите не согласен - лимитировано.

а) я не вправе тут что-либо лимитировать.
б) ничего подобного на

цитата:

Сказали? Сказали.

не произошло.
в) моя реплика содержала не требование или придирку, а предложение не высказывать общее или чьё-либо мнение, кроме своего, с запросом согласия.

Так понятно?

 Отправлено: 06.12.08 21:23. Заголовок: Ктырь пишет: да я с..

Ктырь пишет:

цитата:

да я считаю ваш подход к подбору модераторов это разгильдяйство чистой воды! Это заразно и неприемлемо для разделов - если у вас иная точка зрения то она всем также известна в подробностях.

Ну ка ссылочку на мою точку зрения.

 Отправлено: 06.12.08 21:26. Заголовок: СМ1 пишет Ну ка ссыл..

СМ1 пишет

цитата:

Ну ка ссылочку на мою точку зрения.

Так у вас иная точка зрения? Можно ещё раз её повторить, а то я уже в них запутался...

Если я не прав насчёт профильных модеров и лимитирования то принесу извинения!

 Отправлено: 06.12.08 21:38. Заголовок: Ктырь пишет: Можно ..

Ктырь пишет:

цитата:

Можно ещё раз её повторить, а то я уже в них запутался...

Я знал, что Вы попутали.
Я высказывал мнение по поводу флуда и перехода на личности. Ничего подробного на мой

цитата:

подход к подбору модераторов

от меня не звучало.
Никого персонально не обсуждал.
Несогласия по поводу профильных модераторов не выражал.
На Ваше заявление "Да пусть хоть двенадцать" задал вопрос: " Как Вы себе это представляете?".
После чего я узнал много нового о том, что я на самом деле (по Вашему мнению) думаю.
Так вот, своё мнение я выражу САМ. Когда МНЕ это будет угодно.

 Отправлено: 06.12.08 21:49. Заголовок: СМ1 пишет Сам значит..

СМ1 пишет

цитата:

Так вот, своё мнение я выражу САМ. Когда МНЕ это будет угодно.

Сам значит... Так вот что буква С у вас в нике означает?

цитата:

Да это, по ходу, оптимальное решение. Смысл строить тут какую-то сложную иерархию? Ладно было бы разделов 20 (активных).

Вот это вы о какой ненужности строить сложную иерархию здесь писали?

Это точка зрения называется (по моему мнению чтобы вы это знали - я за свои слова отвечаю и незабываю их) информационное разгильдяйство. То есть там ну ладно как нибудь, здесь ну ладно как-нибудь разберёмся и.т.д. Это неприемлимо. Это не случай когда "у семи нянек дитя без глаза" - тут у каждой нянки своё дитя... Ктырь указал на необходимость на данный момент - 2-3 профильных модеров - больше нам и не требуется! Их больше в принципе некуда ставить да и незачем...

 Отправлено: 06.12.08 22:05. Заголовок: vlad пишет: может о..

vlad пишет:

цитата:

может одного модератора хватит ?- у нас все-таки довольно локальный форум.

В ФИДО есть такая практика - один модератор и N (N=1-2) ко(со)модераторов.
Давно тамошние рулесы не читал... Но какое-то рацзерно ИМХО в такой структуре есть.

 Отправлено: 06.12.08 22:18. Заголовок: craft пишет: Вот эт..

craft пишет:

цитата:

Вот это вы о какой ненужности строить сложную иерархию здесь писали?

Мне придётся, наверное, выяснять у Вас что Вы понимаете под каждым словом, которое пишете.
Что по Вашему означает слово иерархия?

 Отправлено: 06.12.08 22:28. Заголовок: Это мои слова,а не c..

Это мои слова,а не craft.

цитата:

Мне придётся, наверное, выяснять у Вас что Вы понимаете под каждым словом, которое пишете. Что по Вашему означает слово иерархия?

Распределение обязаностей по старшинству. А вот что вы имели ввиду под "у нас же не 20 разделов"?

 Отправлено: 06.12.08 22:58. Заголовок: Ктырь пишет: Распре..

Ктырь пишет:

цитата:

Распределение обязаностей по старшинству.

Структура подчинённости это.
Теперь читайте по порядку (что желательно делать сразу)

Моя реплика

цитата:

По одному на раздел достаточно. Причём, это закрепление не должно быть жестким. Приоритетное направление, скажем так. В случае отсутствия кого либо, один может проглядеть и всё остальное.

Реплика Энциклопа

цитата:

Выбираем одного, условно говоря старшего модератора, который принимает на себя всю полноту ответственности за форум и власти тоже. Он своего рода выбранный диктатор, который подчиняется только Хоксеру или общему решению форумчан. Он имеет право сам набрать себе помошников с полномочиями модераторов. Он же отвечает за их действия и решает все спорные моменты. Может их оперативно менять или добавлять новых.

Это я понимаю под сложной иерархией.
Там же Энциклоп:

цитата:

А выбирая всех, мы рискуем создать потенциально рыхлую, неуклюжую структуру с возможностью развития внутренних конфликтов внутри модераторской команды.

Мой ответ:

цитата:

"Всех" - это двух-трёх. Уж внутри такой команды не разобраться ... Есть ведь и Высший Судия, если что.

А далее уже то, что Вы цитировали.

Назначать одного "начальником" над двумя, при подчинённости этого одного Высшей Силе - это, по моему, перебор. Примерно, как блуждать в трёх соснах.
Потому и предложил :"Достаточно троих с равными правами и возможным различным приоритетным направлением".
Морозову предложил номинантам на раздел высказаться насчёт модерирования всего форума, в случае чего, а не только "своего" раздела.
Ктырь пишет:

цитата:

А вот что вы имеи ввиду под "у нас же не 20 разделов"?

Да то и имел в ввиду, что если бы активных разделов было 20, то возможно имело бы смысл выстраивать цепочку модератор раздела -> модератор "главный" -> хозяин ресурса.
12 же модераторов, подчинённых один другому, на этом ресурсе при ежедневной посещаемости 50-70 ну 80 человек, при том что посты пишет 10-15 .
Зачем?

 Отправлено: 06.12.08 23:16. Заголовок: Ктырь пишет: чтобы..

Ктырь пишет:

цитата:

чтобы вы это знали - я за свои слова отвечаю и незабываю их

цитата:

тут у каждой нянки своё дитя...

Смешно, да.

 Отправлено: 06.12.08 23:17. Заголовок: Ктырь пишет: Это то..

Ктырь пишет:

цитата:

Это точка зрения называется (по моему мнению чтобы вы это знали - я за свои слова отвечаю и незабываю их) информационное разгильдяйство. То есть там ну ладно как нибудь, здесь ну ладно как-нибудь разберёмся и.т.д. Это неприемлимо.

это называется другим словом-
информационный дефицит ( вашей реплике), или если по-простому: что сказать-то хотели ?

 Отправлено: 06.12.08 23:33. Заголовок: craft пишет: В ФИДО..

craft пишет:

цитата:

В ФИДО есть такая практика - один модератор и N (N=1-2) ко(со)модераторов.

они в разных местах по разному называются, типа модераторская группа , на эту тему есть плакатик:

 Отправлено: 07.12.08 00:01. Заголовок: Слушайте, а вот тако..

Слушайте, а вот такой не скромный вопрос, который у меня возник. Собственно говоря задаю его потому, что Морозов сам в начале сказал, что может ответить на вопросы , елси возникнет интерес.
Он просто не хочет быть модератором, или у него есть проблемы, которые надо решить, и которые как я понял носят временный характер?
Почему спрашиваю? На мой взгляд есть люди просто родившиеся модераторами, и вот Морозов как раз такой человек. Если у него временный трудности, может он отдохнет, решит свои проблемы и снова вернется к старому?
А мы его подождем?
Как то пугает меня этот "день выборов".

 Отправлено: 07.12.08 00:15. Заголовок: 917 пишет: Как то п..

917 пишет:

цитата:

Как то пугает меня этот "день выборов".

Такая же фигня. Не то чтобы пугает, но заставляет задуматься.

 Отправлено: 07.12.08 00:21. Заголовок: 917 пишет: На мой в..

917 пишет:

цитата:

На мой взгляд есть люди просто родившиеся модераторами, и вот Морозов как раз такой человек.

кто спорит ?- он же написал, что устал.

 Отправлено: 07.12.08 02:13. Заголовок: vlad пишет: он же н..

vlad пишет:

цитата:

он же написал, что устал.

- Ну, может ему надо просто отдохнуть. На самом деле на мой конечно не совсем просвещенный взгляд человека без модератоских навыков потенциальную опасность для форума представляют пожалуй некоторые залетные типы пару раз появивщиеся на форуме и проявивщиеся с первых секунд неумеренный экстремизм.
Все остальные, в том числе и некоторые забаненные навечно угрозы не представляли и буквально через пару ходов после своей отставки успокоились бы сами. Т.е. уж так излишне тоже обучать всех хорошим манерам. Нет необходимости.

 Отправлено: 07.12.08 03:15. Заголовок: Ктырь пишет: Готов ..

Ктырь пишет:

цитата:

Готов снять свою кандидатуру в пользу Голицына или Sonnenmensch-а - если они выразят согласие. Ибо на форуме должны быть профессионалы-историки.

Ктырь пишет:

цитата:

Да Голицына на раздел 1914-17. Если откажется - так откажется.

прибалт пишет:

цитата:

Разве Голицын отказывался до 1917?

Изначально не хотел здесь писать... но...
С учетом того, что в темах с 1900 по 1918 по делу пишут всего несколько уважаемых господ (СМ1, Sonnenmensch, Алексей, Солдат, Бирсерг, Морозов...), а флудят и глупят ещё меньше, просматривать темы 1904-1905 и 1914-1918 в принципе могу. Это не сложно, ибо по тематике есть специализированные сайты, где и "проживает" основная масса ценителей. Здесь обсуждений по РЯВ и ПМВ практически нет.

На тему "до 20 века" рекомендую г-на Владимира67 (он её отчетливо знает), а на тему 1939-45 господ Куртукова и АлексВ (их общая начитанность темы и вменяемость не вызывает сомнений)

А вообще, надо убедительно попросить Морозова и Малыша (на самом деле эффективный дуэт) не бросать неблагодарное дело перечитывания "нервозных глупостей".

 Отправлено: 07.12.08 07:08. Заголовок: vlad пишет: чем пло..

vlad пишет:

цитата:

чем плох amyatishkin ?

Лучше так: чем плох amyatishkin как модератор? На мой взгляд резковат. Слово "модерировать" означает "смягчать". Не уверен, что он будет именно смягчать.

 Отправлено: 07.12.08 07:49. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

amyatishkin как модератор? На мой взгляд резковат. Слово "модерировать" означает "смягчать". Не уверен, что он будет именно смягчать

"Нет, вороненок нехорош: он черен телом и душой..."(c)

А что может смягчать Голицын?
И вести себя без истерик и хамства как взрослый вменяемый модератор... - м-м- м... очень сомневаюсь.

 Отправлено: 07.12.08 09:42. Заголовок: Во первых приношу св..

Во первых приношу свои извинения СМ1 - я рад, что он в нашей команде "мы за качество" если же не в нашей команде (мало ли что опять со мнением... ) то я рад, что он среди непротивленцев.

цитата:

12 же модераторов, подчинённых один другому, на этом ресурсе при ежедневной посещаемости 50-70 ну 80 человек, при том что посты пишет 10-15 .

Смотрите в будущее - не за горами тот день когда на Милитеру хлынет поток неофитов!
Интернет появляется у всё большего количества людей и все грамотные люди (не менее 30%) обязательно скоро придут к нам!

Вообще давно обдумываю заняться переманиванием некоторых товарищей грамотных (это не менее 20 человек) надо обмозговать енто дело на досуге...

 Отправлено: 07.12.08 09:52. Заголовок: 917 пишет: Он прост..

917 пишет:

цитата:

Он просто не хочет быть модератором, или у него есть проблемы, которые надо решить, и которые как я понял носят временный характер?

Но я же ведь ответил. Мне просто надоело. Вы же поймите, что если ответственно относиться к делу, то это довольно большой объем работы. Именно работы - читать, оценивать, прикидывать что участник хотел сказать и что сказал, разбираться "кто первый начал" и так далее, насколько все это соответствует Правилам и правоприменительной практике текущего момента. При этом во всех ветках и по любому поводу. Это со временем забивает голову (по крайней мере мою) и в итоге начинает сказываться на выполнении работы. А когда от нее начинает все чаще и чаще подташнивать - значит, пора завязывать.

цитата:

Почему спрашиваю? На мой взгляд есть люди просто родившиеся модераторами, и вот Морозов как раз такой человек. Если у него временный трудности, может он отдохнет, решит свои проблемы и снова вернется к старому? А мы его подождем?

Я думаю, что времени на решение описанных выше трудностей нужно довольно много. Устанете ждать. Кроме того, отсидев, не соврать, четырехлетний срок на этой должности, следующий раз куда-то там баллотироваться (с учетом, скажем, предлагавшегося годичного срока), мне еще не скоро светит.

цитата:

Как то пугает меня этот "день выборов".

Когда Брежнев умер - тоже было у некоторых такое: что же дальше-то будет?.. Как это...

цитата:

Мы не можем похвастаться мудростью глаз и умелыми жестами рук, Нам не нужно все это, чтобы друг друга понять. Сигареты в руках, чай на столе - так замыкается круг. И вдруг нам становится страшно что-то менять...

(с)

 Отправлено: 07.12.08 09:57. Заголовок: Ктырь пишет: Смотри..

Ктырь пишет:

цитата:

Смотрите в будущее - не за горами тот день когда на Милитеру хлынет поток неофитов! Интернет появляется у всё большего количества людей и все грамотные люди (не менее 30%) обязательно скоро придут к нам!

ДАвайте оставим лозунги нашим партийным бонзам. Пусть они сначала придут, тогда уже будем решать, что с ними и нами делать.

 Отправлено: 07.12.08 15:26. Заголовок: Коли моя схема не пр..

Коли моя схема не проходит, то я вряд ли могу быть полезным форуму в качестве модератора. А судя по этому обсуждению уже видны потенциальные конфликтные точки в будущей команде, а в них я участвовать не желаю. И обратите внимание, как стремятся в модераторы люди, вряд ли уместные в этой роли по своим человеческим качествам. Поймите, что модератором должен быть человек не конфликтный (кстати, это одна из причин по которой я не слишком подхожу для этой роли), а не эксперт в той или иной области. Наглядный пример: Голицын. Знаток - факт, но модератор из него вряд ли выйдет достойный. Тоже самое можно сказать и о других кандидатах. По-моему, все кто так или иначе активно участвует в различного рода потасовках должны взять самоотвод, но они похоже только все более укрепляются в желании стать модераторами.

 Отправлено: 07.12.08 15:48. Заголовок: "Пропал дом"..

"Пропал дом" ©

 Отправлено: 07.12.08 16:02. Заголовок: Steps пишет: "П..

Steps пишет:

цитата:

"Пропал дом" ©

Забыл. Откуда ©?

 Отправлено: 07.12.08 16:27. Заголовок: "Собачье сердце&..

"Собачье сердце"

 Отправлено: 07.12.08 16:52. Заголовок: Steps пишет: "С..

Steps пишет:

цитата:

"Собачье сердце"

Уже и сам

 Отправлено: 07.12.08 17:01. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Когда Брежнев умер - тоже было у некоторых такое: что же дальше-то будет?.. Как это...

- Совершенно верно. И опыт подсказал, что терзались не зря. С моей точки зрения это было лучшее советское время.

 Отправлено: 07.12.08 17:22. Заголовок: 917 пишет: - Соверш..

917 пишет:

цитата:

- Совершенно верно. И опыт подсказал, что терзались не зря. С моей точки зрения это было лучшее советское время.

И где мы найдем такого шепелявого?