Ребятки, я сейчас перейду к репрессивным мерам. Кандидатов уже вполне набралось. Напоминаю, что ветка называется "Разбор зуботычин...", а не "Назови участника козлом..." "Зуботычины..."
"участники сами с усами, пусть и разбираются между собой".
Согласен. Там именно так и написано - сами, т.е. без вмешательства Администрации. И даже оговорён тот единственный случай, когда Администрация может вмешаться.
А почему же тогда Администрация вмешалась? Причем, ссылаясь на пункт Правил прямо запрещающий вмешательство. Или лучше, наверное, сказать, гарантирующий невмешательство
неужто решили пойти по пути павших бойцов-правдорубов?
Нет. Просто хочу, как, недеюсь, и вы и остальные участники, внести свой вклад в "дальнейшее повышение качества работы Форума и качества модерации".
Для того Администрация и эту ветку открыла. Или у вас другое мнение?
Кстати, вспомнил некую историю об Аркадии Райкине и Леониде Ильиче.
Райкин очень хотел вместе со своим театром перебраться в Москву, потому что его Романов в Питере достал по самое не балуй. Но тот же Романов и не отпускал в добавок. Тогда Райкин решил попроситься на приём к Леониду Ильичу, с которым был знаком еще по войне, со времени выездных выступлений на фронте.
Леонид Ильич с радостью согласился его принять, и Райкин рассказал ему все как на на духу - Романов и жить не даёт и не отпускает. Леонид Ильич просит секретаря соединить его с Романовым и говорит в трубку:
- Григорий, тут у меня Райкин сидит в кабинете. И говорит, что он хочет в Москву переехать. Я - за! А ты?
Отправлено: 22.03.07 04:35. Заголовок: Администратору и модераторам Форума
Администратору и модераторам Форума
У меня есть идея опроса. А именно вспомнить всех "отмодерированных", и участникам высказать свое мнение (почитав если необходимо их постинги в архиве) потерял ли Форум от их отсутствия или наоборот что-то приобрел.
По-моему, это еще и метод измерения качества модерации на Форуме. Я уверен, что по-крайней мере Администратор (и собственник ресурса) заинтересован в том, чтобы Форум становился все интересней и, таким образом, притягательней для посетителей. И не сомневаюсь, что такую же цель приследуют и модераторы. Так почему бы не попробовать измерить деятельность модераторов
Согласен. Там именно так и написано - сами, т.е. без вмешательства Администрации. И даже оговорён тот единственный случай, когда Администрация может вмешаться.
Потому что самим разбираться рекомендовано в личных же сообщениях. И в этом случае Администрация не вмешивается.
цитата:
А почему же тогда Администрация вмешалась? Причем, ссылаясь на пункт Правил прямо запрещающий вмешательство. Или лучше, наверное, сказать, гарантирующий невмешательство
Потому что между разбирательством в личных сообщениях и публикацией их или их части на форуме есть разница.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1410
Отправлено: 22.03.07 08:26. Заголовок: Re:
VIR пишет:
цитата:
Там именно так и написано - сами, т.е. без вмешательства Администрации.
Неверно. Понятие "... разбираются с ЛС сами" подразумевает приватное разбирательство в силу приватного же характера ЛС. Вываливание же приватного разбирательства в общий доступ нарушает правила Форума и влечет за собой вмешательство Администрации.
VIR пишет:
цитата:
И даже оговорён тот единственный случай, когда Администрация может вмешаться.
Снова неправильно. Оговорен случай, подразумевающий вмешательство Администрации при отсутствии, в то же время, иных нарушений. То есть оговорено право участника пожаловаться Администрации на хулиганство в ЛС.
VIR пишет:
цитата:
Для того Администрация и эту ветку открыла. Или у вас другое мнение?
У меня другое мнение. Ветка называется "Разбор зуботычин, или если кто-то кем-то недоволен", а не "Безнаказанно назови участника козлом".
VIR пишет:
цитата:
Я уверен, что по-крайней мере Администратор (и собственник ресурса) заинтересован в том, чтобы Форум становился все интересней и, таким образом, притягательней для посетителей.
А я уверен, что Ваша уверенность базируется на Вашем незнании истинного положения вещей. Hoax высказывал свое мнение IMHO достаточно однозначно: сей Форум является форумом проекта "Военная литература" и потому никакой особой самостоятельной ценностью в его глазах не обладает. Это первое. За посещаемостью Hoax не гонится. Это второе.
VIR пишет:
цитата:
А именно вспомнить всех "отмодерированных", и участникам высказать свое мнение (почитав если необходимо их постинги в архиве) потерял ли Форум от их отсутствия или наоборот что-то приобрел.
Ну что ж, поскольку, высказав некое предложение, последовать ему сами - в смысле почитать постинги забаненных в архиве - Вы не удосужились, придется вольно процитировать Вам одного из них: "А чё Темежникова забанили? Он прикольный! Крутится, кувыркается, рожицы корчит. Как мартышка в цирке." Вы вполне уверены, что желаете развития Форума в подобном направлении - пусть хамят, это прикольно?
Просто хочу, как, недеюсь, и вы и остальные участники, внести свой вклад в "дальнейшее повышение качества работы Форума и качества модерации".
Чем я хуже ВИРа? Тоже внесу.
К Петру Тону возникали странные претензии по поводу того, что он опубликовал переписку. Замечу, что он опубликовал СВОЮ переписку, а не чужую. Со своей корреспонденцией каждый может делать что хочет, в том числе и оглашать полностью или частично, или сжечь в камине, или хранить в шкатулке с лепестками лаванды. Автор письма, отправляя его, всегда сознает, что теряет на него исключительные права, кроме авторского (а авторского права Тон не нарушил, автора указал честно). Могут возникнуть моральные претензии, если в письме содержатся личные тайны отправителя, но ведь в данном случае такого не было?
Автор тех посланий был забанен, по моему мнению, не за содержание, а за некорректное использование этого инструмента. В форуме мы все, хотим или не хотим, выступаем на публику, на то он и форум. Всем случается поругаться время от времени с кем-нибудь, но при этом спор происходит открыто, и общественность имеет возможность следить за аргументами и стилем спора участников, и делать свои выводы. Если же один из спорщиков применяет скрытый для общества канал давления, засыпая оппонента личными сообщениями оскорбительного характера, то я не могу расценивать это иначе, чем неспортивное поведение. За чем должна последовать заслуженная дисквалификация.
Далее, за что был забанен сам Петр Тон? Точно не знаю, за подробностями не уследил, но, по-моему, за автоподпись, которая у него появилась за несколько дней до бана, с содержанием типа "совки - козлы" (не дословно, но по смыслу где-то так). Это была очевидная провокация, поскольку оскорблять общество всегда чревато. Неважно, какое общество, собрание выпускников Оксфорда или шиитская мечеть, но если какой дурак войдет туда с табличкой на груди "в Оксфорде все козлы" или "муслимы - козлы", то его в лучшем случае вежливо попросят удалиться, в худшем - зарежут на месте, и не будут слушать оправдания типа "я не это хотел сказать, я не вас лично имел в виду".
Большинство из присутствующих родилось в СССР, и я б забанил его сразу. Слава богу, я не модератор, поэтому им пришлось немного подождать какого-то формального повода. Но он сам этого хотел.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1411
Отправлено: 22.03.07 10:14. Заголовок: Re:
VIR пишет:
цитата:
Знаете, мне надоело заниматься этой софистикой. По-моему, всем всё уже ясно.
Конечно. В глазах Ваших и покинувшего нас Петра Тона такой блеск осознания собственной правоты сияет, что аж страшновато становится. По сути высказанных возражений есть, что сказать?
VIR пишет:
цитата:
... является ли предложенный опрос нарушением Правил Форума
Нет, не является. Создайте его, если хотите. Колхоз - дело добровольное.
VIR пишет:
цитата:
... будут ли забаняны я (как инициатор) и те участники, ответы которых не понравятся модераторам
За участие в опросе - нет. Но, если Вы позволяете себе вот такие "реплики с места" в адрес администрации, то должны осознавать, но, скажем так, пребываете в "группе риска".
Однажды Отделение Академии выбирало Директора Института. Были две реальные кандидатуры - назовём их "В" и "Л". И соответственно группы поддержки, которые сами слова на Отделении не имели, и потому просили академиков и член-корров поддержать (не просто голосованием, а выступлением) своих кандидатов.
О поддержке кандидата "В" договорились с Леонидом Вениаминовичем Келдышем (не путать с его родственником "космическим" Келдышем). Заседание прошло и "В" был избран! но выяснилось что ЛВ вовсе не выступал. Естественно, спросили у него: а почему? Ведь обещал!
На что ЛВ ответил: А в поддержку кандидата "Л", которого вы так не хотели видеть Директором, выступил академик "Б". После чего я понял, что ни в коем случае не надо портить впечатление от его выступления, и что можно уже голосовать - раз академик "Б" за кандидата "Л", то Отделение очевидно голоснет против его кандидата, кто бы ни был другой кандидат.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1413
Отправлено: 22.03.07 20:14. Заголовок: Re:
VIR пишет:
цитата:
Есть.
Вынужден Вас разочаровать - подобные побасенки ничего, кроме широты Вашей эрудиции, не демонстрируют. Так есть возражения по сути? Или только буря эмоций, густо замешанных на Вашей "пролетарской ненависти к эксплуататорским классам Адмнистрации"?
К Петру Тону возникали странные претензии по поводу того, что он опубликовал переписку. Замечу, что он опубликовал СВОЮ переписку, а не чужую. Со своей корреспонденцией каждый может делать что хочет, в том числе и оглашать полностью или частично, или сжечь в камине, или хранить в шкатулке с лепестками лаванды. Автор письма, отправляя его, всегда сознает, что теряет на него исключительные права, кроме авторского (а авторского права Тон не нарушил, автора указал честно). Могут возникнуть моральные претензии, если в письме содержатся личные тайны отправителя, но ведь в данном случае такого не было?
Согласен. С одним маленьким уточнением - воможность "моральных претензий" Правилами Форума не предусмотрена.
Здрагер пишет:
цитата:
Если же один из спорщиков применяет скрытый для общества канал давления, засыпая оппонента личными сообщениями оскорбительного характера, то я не могу расценивать это иначе, чем неспортивное поведение. За чем должна последовать заслуженная дисквалификация.
А вот это и есть тот самый единственный случай вмешательства Администрации, который предусмотрен пунктом 4 Правил. Но "личные сообщения оскорбительного характера" были посланы Петру Тону, а не им. Почему же ссылаясь на пукнт 4 забанили Петра?
Далее, за что был забанен сам Петр Тон? Точно не знаю, за подробностями не уследил, но, по-моему, за автоподпись, которая у него появилась за несколько дней до бана, с содержанием типа "совки - козлы" (не дословно, но по смыслу где-то так).
Автор этой автоподписи Петра Тона (и там есть ссылка) - Сергей Владимирович Волков - один из лучших историков страны. В основном - революция, гражданская война, и Белое движение.
Сергей Владимирович как раз категорически против определение "совка" по месту рождения. И прямо об этом говорит:
"Критерий предельно прост: советский человек тот, кто сам себя таковым считает; а кто не считает - уже не совок (или, если угодно, первый говорит об этом с гордостью, а второй - со стыдом и сожалением)»(С. Волков)"
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 1414
Отправлено: 22.03.07 21:43. Заголовок: Re:
VIR пишет:
цитата:
Еще демонстрируют желание следовать советам мудрых людей - не портить впечатления от ваших высказываний.
Таким образом, фиксируем: по сути обсуждаемого вопроса сказать Вам нечего. Никакого созданного Вами опроса, за желательность коего Вы так страстно агитировали и о допустимости коего получили разъяснение, я также не увидел. Что приводит меня к печальному выводу - под соусом "разбора зуботычин" и "стремления улучшить работу Форума" скрывается по-человечески понятное, но не становящееся от этого благовидным желание покричать "А Баба-Яга против!!!"
Отправлено: 22.03.07 21:51. Заголовок: У меня еще вопросы к Администрации.
У меня еще вопросы к Администрации.
Малыш пишет:
цитата:
Или только буря эмоций, густо замешанных на Вашей "пролетарской ненависти к эксплуататорским классам Адмнистрации"?
цитата:
В глазах Ваших и покинувшего нас Петра Тона такой блеск осознания собственной правоты сияет, что аж страшновато становится
Являются ли подобного рода высказывания обсуждением личности участников? Запрещено ли такое обсуждение Правилами? И если да, то распространяется ли запрет на модераторов?
Одного я понять не могу: где Администрация вмешалась в личную переписку?
Здрагер пишет:
цитата:
Со своей корреспонденцией каждый может делать что хочет, в том числе и оглашать полностью или частично, или сжечь в камине, или хранить в шкатулке с лепестками лаванды.
И получать за это бан тоже может. Так что вся ответственность на издающем, согласен. Здрагер, один раз такое уже было, но там это можно как-то понять/оправдать. И именно поэтому, во избежание повторения подобных случаев, написано в п.4 правил: пусть разбираются между собой, а не выносят на суд общественности. Исключение - указано. Понятно это или нет?
напишите, что Петр Тон был забанен за использование его высказывания, то доставите Сергею Владимировичу, как я подозреваю, несколько приятных минут.
ВИР, ну это ж то самое, о чем я сразу написал:
Здрагер пишет:
цитата:
его в лучшем случае вежливо попросят удалиться, в худшем - зарежут на месте, и не будут слушать оправдания типа "я не это хотел сказать, я не вас лично имел в виду".
Впрочем, со мной спорить на эту тему бесперспективно. Не я формулирую правил, не я слежу за их соблюдением.
И получать за это бан тоже может. Так что вся ответственность на издающем, согласен. Здрагер, один раз такое уже было, но там это можно как-то понять/оправдать. И именно поэтому, во избежание повторения подобных случаев, написано в п.4 правил: пусть разбираются между собой, а не выносят на суд общественности. Исключение - указано. Понятно это или нет?
Почему-то захотелось встать по стойке "смирно" и молодцевато гаркнуть "так точно!"
S.N.Morozoff , вы меня неправильно поняли. Я не обсуждал правила, просто слегка растекся по древу.
Меня правила вполне устраивают, я вряд ли их нарушал бы, даже если б они не были сформулированы.
Для меня лично потенциальную угрозу в старой редакции представляло только причисление русофилов к маниакам, теперь эта квалификация пропала, и я вообще чувствую себя вполне вольготно. Соблюдение всех остальных пунктов никаких проблем не представляет.
Даже могу заметить в порядке оффтопа, что считаю себя образцом толерантности. Я сдержался даже когда меня обозвали замполитом, а это хуже козла. Правда, тогда Михаил Тц успел вмешаться (он тогда еще модератоствовал) и вовремя внес элемент профилактики, за что ему выражаю запоздалую благодарность. Он тогда спас моего оппонента от потока матов, а меня - от вечного бана.
Для меня лично потенциальную угрозу в старой редакции представляло только причисление русофилов к маниакам, теперь эта квалификация пропала, и я вообще чувствую себя вполне вольготно.
Но злоупотреблять все же не стоит. П.1 Правил об экстремизме никто не отменял.
Секи, начальник, я всю правду рассказал, И мирно шел сюда в сопровожденьи. Ведь я железно с бандитизмом завязал, Верните справку о моем освобожденьи...
Вынужден апеллировать к Хоксеру по поводу решения Морозова наказать меня баном на трое суток за мое высказывание по поводу действий правительства Эстонии. Считаю это решение избыточным, совершенным по принципу "карай всех, а Господь на небе отличит правых от неправых". Пусть Хоксер выступит в роли "господа" и либо отменит это решение, либо подтвердит его. В свое же оправдание хочу сказать, что слово употребленное мной в адрес правительства Эстонии, является наиболее точным и отражающим сущность его поступка, к тому же вполне литературным и всякие более мягкие формы, типа «проститутка» или «гулящая девка», здесь вряд ли уместны. К тому же действия правительства Эстонии касаются лично меня, так как мой дед, Макаров Григорий Никитич, капитан артиллерии воевал в этих местах и ровнять память о нем с грязью или с ветеранами войск SS не считаю возможным.
В свое же оправдание хочу сказать, что слово употребленное мной в адрес правительства Эстонии, является наиболее точным и отражающим сущность его поступка, к тому же вполне литературным и всякие более мягкие формы, типа «проститутка» или «гулящая девка», здесь вряд ли уместны.
Вам, наверное, надо было заменить 1-2 буквочки в этом слове на многоточие. Вот как в названии темы в раздлеле "Остальное" (цитирую, во избежание санкций уже против меня с заменой двух слов на "бип") "бип, бип, поцреот...". И ни одного замечания за употребление ненормативной лексики я не видел.
"Остальное" (цитирую, во избежание санкций уже против меня с заменой двух слов на "бип") "бип, бип, поцреот...". И ни одного замечания за употребление ненормативной лексики я не видел.
Препода за повтор этого забанили. Энциклоп пишет:
цитата:
К тому же действия правительства Эстонии касаются лично меня,
Лично меня касается вся жизнь в нашей стране. И материться хочется довольно часто. Но, ИМХО, превращать форум в матюгальник не выход. Поэтому считаю, что S.N.Morozoff пошел на жесткие меры, дабы пресечь поднять уровень культуры на форуме в целом.
Действительно забанили - это я пропустил. С другой стороны название темы (причем это на самом видном месте, а не где-то в постинге) не подправлено, так что можно понимать что так писать не возбраняется.
По-моему, следовало бы вынести в отдельную тему все случаи забанивания в назидание, тасазать, всем участникам.
Энциклоп Просто стало слишком много мата на форуме....Попали под раздачу.Я противник несдержаности,но слово Вы употребили ИМХО,к месту.Просто не созывать же Морозову комиссию,где можно матом,а где нет?
Во-первых, обращаю внимание собравшихся на то, что Энциклоп очень спокойно и грамотно отреагировал.
Во-вторых, касательно произошедшего инцидента. Что хочу сказать. Ни для кого не секрет, что помимо так сказать модераторства здесь у меня есть и другие дела. Одно из них - сайт. Примерно с начала апреля месяца и по самое 9 мая я был весьма занят. Не хочу хвастаться, но для того, чтобы 9 мая что-то вообще вышло, напрячься пришлось изрядно. Во всяком случае, в следующий раз я крепко подумаю, прежде чем браться за такой объем в такие сроки. Малыш отсутствовал надели две или три в этот же самый период и вообще не мог ни на что влиять. Ввиду своей занятости, я следил за форумом вполглаза, в основном за теми темами, которые меня интересовали (на чем и погорел amyatishkin). Ввязываться в свару, к примеру, по поводу вот этой темы: Пиз...ц, бл.., поцреот... (см. дату открытия) я не стал по одной простой причине: зная пристрастие некоторый товарищей к компостированию мозгов защите своих гражданских прав и свобод, я это дело запомнил и отложил до после 9 мая. Был там и ряд других случаев.
Всем отлично известно, что я всегда придерживался того мнения, что подобным выражениям таки не место на форуме. Ну в цитате еще куда ни шло - из песни слова не выкинешь, но злоупотреблять такими цитатами тоже не стоит. Причем я озвучивал также и мысль о том, что не буду разбираться в том, являются ли литературными слова: "мудак", "блядь" и т.п. или не являются. Мы вроде как при электронной библиотеке состоим, а не при привокзальной забегаловке.
В общем, ровно 9 мая, в 13:19 по серверным часам я подвесил в ветке Знамя Победы остается... следующий пост как предупреждение, что впредь последуют санкции. Согласен признать своей ошибкой то, что не подвесил этот же пост где-нибудь в "Техвопросах" хотя этот раздел все равно читают не все. Соответственно, утром следующего дня под раздачу попал Препод, следом за ним - Энциклоп Каждому по трое суток.
Еще раз вам всем повторяю: не надо этих словечек, хоть с многоточиями, хоть без. Русский язык достаточно богат и разнообразен и без них. Также хочу надеяться, что словарный запас участников несколько больше, чем у Эллочки Щукиной или даже ее подружки Фимы Собак, хотя, возможно и меньше, чем у Шекспира.
P.S. В отношении экстремизма это заявление остается в силе. Этот форум не только не привокзальная забегаловка, но и не плевательница возле эстонского (польского, американского, нужное вставить) посольства и много чего еще "не". От подобного способа самовыражения рекомендовано воздерживаться здесь, п.2. И не надо думать, что если рекомендация необязательна к исполнению, то этим можно злоупотреблять. Не можно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Павел, Вы, как всегда, великолепны! 
- участник сейчас на форуме