Отправлено: 29.12.06 13:41. Заголовок: Об исторических деятелях

Учитывая произошедшее с Водопьяновым, возникла целая масса вопросов.
1. Кто такой "Исторический деятель"
2. Что такое "Фамилия исторического деятеля"
3. Что следуем понимать под "Искажением фамилии исторического деятеля".
Ну и дальше - по мелочи.

 Отправлено: 06.01.07 10:24. Заголовок: Re:

Почитав в течение недели полемику по поводу изменения правил, я прояснил для себя, кому что на форуме важно.

На все вопросы по дальнейшему существованию форума, в т.ч. и по этой теме , ответы будут к понедельнику.

 Отправлено: 06.01.07 10:25. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

История, естественно, творится и сейчас, но в настоящем времени она называется политикой. То есть современный деятель - политический.

Т.е. совершенно не факт. Есть еще деятели культуры, науки и прочие разные.

цитата:

Шекспир политикой не занимался, остался писателем. Язык же не повернется назвать его историческим деятелем, правильно?

Почему? Оказал немалое влияние, но на свой пласт, т.е. культуру. В истории культуры - безусловно исторический деятель. В общей истории - думаю, что тоже. То-то и оно-то, что одной политикой тут невозможно ограничиться.

цитата:

Второй вопрос - что называть современностью и что историей?

Вы сами показали, что предлагаемые Вами критерии оценки субъективны и позволяют играть понятиями "современность" и "история" практически как угодно. Потому они неприемлемы. Мне это тоже известно. Поэтому я предпочитаю придерживаться другого критерия: история - это прошлое вообще. Уже вчерашний день - 5 января 2007 года - стал достоянием истории. И все.

цитата:

Но здесь очень субъективные оценки. Просто вопрос переводится на новый виток, что считать достаточной заслугой, что не считать. Те же яйца, только в профиль. На усмотрение, исчерпывающий список составить невозможно.

Нашелся все-таки хоть один человек, кто попробовал ответить!

Вообще-то, нет здесь никакого нового витка. Практически моя трактовка "исторического деятеля" совпадает с определением "исторического лица". Грубо говоря, намеренное (т.е. не очепятка) искажение фамилии Ельцин также недопустимо, как и искажение фамилии Петлюк. И не имеет принципиального значения, что Ельцин был Президентом, а Петлюк - механиком-водителем танка. Это же распространяется и на имена и отчества. Я просто помню, откуда есть пошел пункт 3 и стараюсь выполнять именно его дух, а не букву.

Здрагер пишет:

цитата:

Убрать 3 пункт. Как не оправдавший надежд и ограничивающий право высказываться о чем-то вне форума, "что в порядке вещей"

С этим не ко мне.

цитата:

Если о защите русского языка речь,..

Нет, речь не совсем об этом. Точнее и об этом тоже.

цитата:

...то только охраной имен собственных ничаво не дабицца беспесды ей-богу.

А я и не говорю, что только. Правила не догма.

Препод пишет:

цитата:

1. Разбанить Водопьянова

Препод, то, что тема затеяна под это самое дело, было понятно с первого же поста.

цитата:

Т.е слов "бывши" таки не нашли?

Таки это что-то отменяет? Он все еще подписывает Указы и вообще рулит страной?

цитата:

Хорошо. А фамилию ПЕНСИОНЕРА Ельцина можно искажать?

Нет.

цитата:

Пенсионер Ельцин - это исторический деятель?

Да и этого уже не отменить ничем, бо ДОСТОЯНИЕ ИСТОРИИ.

 Отправлено: 06.01.07 11:34. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Препод, то, что тема затеяна под это самое дело, было понятно с первого же поста.

Если бы забанили по справедливости - слова бы не сказал.

 Отправлено: 06.01.07 12:39. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Контекст не устраивает? Слишком субъективно?

Слишком субъективно. Например, назвать Ельцина Яйциным действительно оскорбление и искажение, а Барух Эльцин есть всего лишь конспирологическая точка зрения на происхождение Ельцина. Является последнее оскорблением? На мой взгляд нет, а на Ваш почему-то да.

цитата:

Препод, то, что тема затеяна под это самое дело, было понятно с первого же поста.

И не только. Сам факт того, что в обсуждение включились такие нейтральные и всегда доброжелательные люди, как Здрагер и О'Bu говорит о том, что не все ладно в королевстве датском. Весьма сомнительные, с точки зрения духа и буквы правил, репрессии последнего месяца ведут к тому, что разрушается тонкая ткань сложившихся взаимоотношений на форуме. Для кого-то Водопьянов фронтер и задира, а для кого-то он интересный собеседник со своей точкой зрения. Несправедливо "убив" одного, Вы разрушаете многие связи, в том числе уважительные и дружеские, между людьми, а это влияет не только на количество, но и на качество общения. Не думаю, что это Ваша цель, но думаю, что наводя таким образом порядок на форуме, Вы вместе с водой выплескиваете и ребенка.

 Отправлено: 06.01.07 13:05. Заголовок: Re:

Все. Ждем решений.

 Отправлено: 06.01.07 13:25. Заголовок: Re:

Энциклоп

Энциклоп пишет:

цитата:

Барух Эльцин есть всего лишь конспирологическая точка зрения на происхождение Ельцина.

Подобного на этом форуме не будет однозначно. Есть конспирологические специализированные форумы -- там можно вволю про барухов эльцыных вещать.

Энциклоп пишет:

цитата:

Для кого-то Водопьянов фронтер и задира, а для кого-то он интересный собеседник со своей точкой зрения.

Водопьянов был несколько раз предупреждён, ни разу не внял, потому и подвергнут остракизму. Он не "фронтер и задира", а преступник-рецидивист.

Энциклоп пишет:

цитата:

не все ладно в королевстве датском

Будет к понедельнику всё хорошо в королевстве Датском. Правила и пр. будут выложены в окончательной редакции.

 Отправлено: 06.01.07 18:40. Заголовок: Re:

Hoax
Пожалуйста, помилуйте Водопьянова.
Он - хулиган с добрым сердцем. Без него на форуме будет скучно .

 Отправлено: 06.01.07 18:53. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Водопьянов... хулиган с добрым

Тигра тоже был с добрым сердцем, и матом поливал исключительно от доброты сердечной...

 Отправлено: 06.01.07 19:11. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Без него на форуме будет скучно

Ничего, ничего. Поменьше в интернете сидеть будете. Время освободится. Сделаете что-нибудь умное, доброе, вечное. Дома небось тарелки неделю не мыты?

 Отправлено: 06.01.07 19:16. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Ничего, ничего. Поменьше в интернете сидеть будете. Время освободится. Сделаете что-нибудь умное, доброе, вечное. Дома небось тарелки неделю не мыты?

Ну так-то зачем? Хоть бы смайлик поставили:

 Отправлено: 06.01.07 19:25. Заголовок: Re:

Диоген
Я могу принимать участие в обсуждении небольшого числа тем на форуме, поэтому не в курсе, кто и где кого материл, но про Водопьянова могу сказать, что он был всегда очень добр и вежлив по отношению ко мне, как, впрочем, и вы.
Сочельник сегодня - надобно прощать виновных.

assaur
Я не сижу в форуме - можете посмотреть мои сообщения по времени.
А относительно немытых тарелок: русские женщины, по мнению скандинавов, считаются лучшими домохозяйками.
У меня дома все блестит и сверкает, и обед всегда готов - у мужа претензий нет. Еще и деньги успеваю зарабатывать.
У вас-то дома все в порядке?

 Отправлено: 06.01.07 20:01. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

он был всегда очень добр и вежлив по отношению ко мне

Матрос Алексей -- Вожаку: Перед расстрелом один из них крикнул: Да здравствует Революция!
Вожак -- Алексею (сплевывая): Врал, сволочь!
Ольга. пишет:

цитата:

А относительно немытых тарелок: русские женщины, по мнению скандинавов, считаются лучшими домохозяйками. У меня дома все блестит и сверкает, и обед всегда готов - у мужа претензий нет. Еще и деньги успеваю зарабатывать.

Да ладно Вам, уже и пошутить нельзя.

 Отправлено: 06.01.07 20:07. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ну так-то зачем? Хоть бы смайлик поставили

Признаю, неожиданно хамовато получилось.
Прошу Ольгу принять мои извинения.

 Отправлено: 06.01.07 21:37. Заголовок: Re:

Принимаю - Сочельник сегодня.
Меня саму здесь пару раз заносило много хуже: до сих пор неудобно перед мимоходом и лелей.

 Отправлено: 06.01.07 22:16. Заголовок: Re:

мимоходом люлей это запросто

 Отправлено: 07.01.07 03:11. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

цитата: История, естественно, творится и сейчас, но в настоящем времени она называется политикой. То есть современный деятель - политический. Т.е. совершенно не факт. Есть еще деятели культуры, науки и прочие разные.

В том то и цимес. Культура, наука - ну неужели Бойль и Мариотт, Скабичвский с Панаевым суть исторические деятели? Настаиваю, история есть только политика в прошлом времени (включая войну).

цитата:

предлагаемые Вами критерии оценки субъективны и позволяют играть понятиями "современность" и "история" практически как угодно.

Я не предлагал критериев. Просто в КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ контексе создаются конкретные концепты "сейчас" и "вчера".
А что они субъективны - я твержу постоянно с темы о названиях стран. В том то и беда.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Практически моя трактовка "исторического деятеля" совпадает с определением "исторического лица".

Ну где же совпадает? Я, Павел Куликов, ака Здрагер, есть историческое физическое лицо, но никак не претендую на исторического деятеля. Подставьете вместо моего имени "Наполеон", почувствуйте разницу.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

цитата: 1. Разбанить Водопьянова Препод, то, что тема затеяна под это самое дело, было понятно с первого же поста.

Не скрою ((с) Козьма Прутков), Водопьянов мне идейно близок. Из-за кого другого бы я б не втесался бы в спор.

цитата:

Он - хулиган с добрым сердцем.

Хотя, судя по всему, я единственный лингвист среди присутствующих. Так что позвольте мне оставить за собой привилегию комментировать формулировки правил и их семантику и этимологию.
Энциклоп пишет:

цитата:

такие нейтральные и всегда доброжелательные люди, как Здрагер и О'Bu

Спасибо, если я действительно заработал такое мнение среди форумчан. Давайте в честь Рождества споем хором, все нейтральные и доброжелательные:
http://www.slavrus.net/music/gb-prm.mp3

 Отправлено: 07.01.07 18:58. Заголовок: Re:

Хор-рошо поют. Спасибо!
И сайт интересный - ни разу там еще не была.

 Отправлено: 08.01.07 16:34. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я просто помню, откуда есть пошел пункт 3 и стараюсь выполнять именно его дух, а не букву.

Ага. Самые главные нарушени закона объясняються именно его духом.

 Отправлено: 09.01.07 03:28. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Самые главные нарушени закона объясняються именно его духом.

Прав ли был Глеб Жеглов, когда подсунул кошелёк Кирпичу?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 09.01.07 04:36. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

рав ли был Глеб Жеглов, когда подсунул кошелёк Кирпичу?

нет

 Отправлено: 29.01.07 19:48. Заголовок: Re:

Правильно ли я понял, что Водопьянова убили за ошибку в спеллинге фамилии Бориса Николаевича Ельцина?

 Отправлено: 29.01.07 21:26. Заголовок: Re:

Как убили? Может без вести пропал... И еще обьявится.

 Отправлено: 30.01.07 04:25. Заголовок: Re:

Как убили, я не знаю. И кто, не знаю - самому любопытно.

Но, народ говорит, убили. Одну буквочку в имени перепутал, и убили.

Пользуйтесь спелл чекингом!

 Отправлено: 30.01.07 05:36. Заголовок: Re:

VIR, народ бает, что Водопьянова убили не за одну перепутанную буковку в имени, а за регулярные маты в сообщениях.

 Отправлено: 30.01.07 06:32. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

VIR, народ бает, что Водопьянова убили не за одну перепутанную буковку в имени, а за регулярные маты в сообщениях.

Смотрите...
S.N. Morozoff:

цитата:

Водопьянов пишет: цитата: 2. Слово "россияне" любил Борух Эльцин, соответсвенно при произнесениии этого слова все вспоминают это животное и кривятся. Налицо нарушение п.3 Правил - искажение фамилии исторического деятеля. Ввиду уже имевших место ранее неоднократных предупреждений, увещеваний, профилактических банов, принимаю волевое решение - Водопьянова забанить навечно. Аминь.

http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000366-000-0-0-1167147663

 Отправлено: 30.01.07 17:33. Заголовок: Re:

Уважаемые господа,

Спор о причинах антидемократического тоталитарного закрытия ветки про геноцид кровожадным Малыш-ом никакого отношения к историческим деятелям не имеет. Соответственно, посты перенесены в "Разбор зуботычин" - начиная отсюда и вниз по ветке.

 Отправлено: 16.04.07 09:00. Заголовок: Re:

Кстати, вчера наблюдал педерачку Познера "Времена", где Россию демократическая общественность, в лице Марка Розовского и еще какой-то интеллигентной дамы, призывала покаяться за советское прошлое. Так вот, эта дама слегка картавила, но когда зашла речь о Сталине, она собралась с силами и произнесла фамилию Сталина, как "Сралин", чем сорвала овации зала.

 Отправлено: 16.04.07 09:46. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

она собралась с силами и произнесла фамилию Сталина, как "Сралин", чем сорвала овации зала.

Давайте ее дружно забаним,а заодно и ПОЗНЕРА.

 Отправлено: 16.04.07 11:10. Заголовок: Re:

Сталинский Ястреб пишет:

цитата:

Давайте ее дружно забаним,а заодно и ПОЗНЕРА.

Давайте лучше разбаним Водопьянова.

 Отправлено: 16.04.07 11:12. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Давайте лучше разбаним Водопьянова.

Бейте Позднера и его пособников, братва

 Отправлено: 16.04.07 11:17. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Давайте лучше разбаним Водопьянова.

Нет уж, давайте его лучше к Познеру на передачу отправим. Типа глас народа голос из зала.

 Отправлено: 16.04.07 11:30. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Нет уж, давайте его лучше к Познеру на передачу отправим.

Да там и так много таких, причем не голоса из зала, а из числа "экспертов".

 Отправлено: 16.04.07 12:01. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Кстати, вчера наблюдал педерачку Познера "Времена",

Со стыдом признаюсь, что тоже посмотрел, тема зацепила. А тамммм... Как будто в Солженицына вляпался на улице по неосторожности... Полный набор идеологически единственно верных завываний - Сталин предал СССР, Сталин хуже Власова, Сталин коварно захватил Прибалтику, Сталин ... ну и т.д., а самое главный результат войны - Холокост, а отрицатели этого Холокоста - еще хуже Сталина, и все мы должны каяться... каяться.... каяться.... Раз сто прозвучало - Покайтесь! НА КОЛЕНИ!

Типа оппонентом был Проханов, но я не понял, о чем он возражал - ничего по существу не сказал, одни лозунги... Одна имитация дискуссии, а по существу - нанайские мальчики на голубом экране.

Такие нынче времена.

 Отправлено: 16.04.07 12:42. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Раз сто прозвучало - Покайтесь! НА КОЛЕНИ!

А пример кто-нибудь подал?

 Отправлено: 16.04.07 13:07. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А пример кто-нибудь подал?

Нет. Они только говорили, что покаяние нужно начать с себя, но никто из них не встал и не покаялся.

 Отправлено: 16.04.07 13:34. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Они только говорили, что покаяние нужно начать с себя, но никто из них не встал и не покаялся.

И почему я не удивлен?

 Отправлено: 16.04.07 13:35. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Нет. Они только говорили, что покаяние нужно начать с себя, но никто из них не встал и не покаялся.

Тетушка еще сокрушалась что не запретили сразу компартию ваще (не удивлюсь что в ее сердце стучит пепел ея партбилета)

 Отправлено: 16.04.07 13:58. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И почему я не удивлен?

Я тоже.

 Отправлено: 16.04.07 16:14. Заголовок: Re:

Да уж, передачка что надо. Если из наиболее адекватных там оказались Проханов и Володарский.
Почти дошло до бокса, но оппоненты непредусмотрительно были рассажены по разные стороны стола.

 Отправлено: 18.04.07 22:34. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет;

***
Повторю еще раз: "не понимаю почему ЕБН лучше Эльцина,
***

Не в качестве аргумента, а как исторический момент. Наткнулся на журнал "Радиотехник" за 1919 год. Вот как тогда писали об исторических лицах:

"Через руки Е.А., бывшего минным приемщиком с 1912 г., прошел весь морской радиотелеграф..." (из некролога на смерть Евгения Александровича Леонтьева).

"Болезнь В.М. происходила от раны, нанесенной ему еще 15 лет тому назад;" (из некролога на смерть Владимира Михайловича Лещинского).

"В 1900 году А.С. обращает внимание на усовершенствование своей чувствительной трубки." (статья об опытах Александра Степановича Попова).

Однако люди, не являющиеся главными действующими лицами статей именуются как минимум пофамильно:

"Благодаря энергии Д.С.Троицкого и командира Каспийского полка Таубе эти опыты удалось провести почти в течение трех лет..."

"В описанных опытах, которые пришлось вести без перерыва в течение 36 часов, принимали участие б. лейтенанты Берлинг и И.И.Степанов."