Я как-то поднимал эту тему на ру-хистори, но ничего конкретного в ответ не получил. Часто на разных форумах и в статьях встречал упоминания о том как "мой папа (дядя, брат, дедушка) видел сам (слышал от друга, знакомого, родственника), что прибывавшие в порт Мурманска (Одессы, Владивостока) американские ленд-лизовские автомобили давились прессом и потом грузились на корабль. Может кто-то поделиться ссылками не на чьи-то воспоминания, а на реальные документы?
Может всё пошло с произведения танкиста Дмитрия Лозы "Танкист на "иномарке""?
цитата:
На подготовку танков к отправке отводилось две недели. За этот срок требовалось привести «Эмча» в полную боевую готовность, устранить все имеющиеся неполадки (кстати, неисправная ходовая часть после марша по насыпи железной дороги в Маньчжурии была отремонтирована сразу же по прибытии бригады в Советский Союз), при необходимости произвести подкраску корпуса и башни, полностью укомплектовать [288] машины инструментом и другими компонентами их оснастки.
Короче говоря, предстояло «Шерманам» чуть ли не придать вид, близкий к тому, который они имели, выходя за ворота завода-изготовителя. Задача труднейшая, учитывая то, что танки в Маньчжурской операции прошли своим ходом расстояние около 1500, да год мирной учебы еще «набегали» по 200–300 километров.
Экипажи делали все, что в их силах. Готовили свои «Эмча» в далекую дорогу на совесть. При необходимости в подразделения прибывали ремонтники части и быстро устраняли обнаруженную неисправность. Специально созданная приказом командира танковой бригады техническая комиссия по истечении срока подготовки стала проверять состояние каждого «Шермана». Больших недостатков не обнаружили, а некоторые мелочи оперативно устранялись. Командование бригады доложило в корпус о полной готовности танков к отправке.
Прошло несколько дней в ожидании команды на погрузку. Предстояло прощание с «Эмча».
Наконец получен приказ, от которого мурашки по спине забегали — башни «Шерманов» и курсовые пулеметы снять и отправить на склад. Броневые корпуса в качестве тягачей передать представителям гражданских организаций. О выполнении данного приказа следовало доложить через пять дней.
Почему, отчего, по какой причине так резко изменена дальнейшая судьба танков-»иномарок»? Что заставило Москву принять такое убийственное решение? Вопросы, на которые ответов тогда мы не нашли.
Спустя сутки после получения «похоронки», как назвали танкисты этот приказ, началась работа. Все ремонтные подразделения частей, корпуса и армии были брошены на демонтаж танков и переделку их в тягачи. [289]
Экипажи, понурив головы, стояли в стороне, исподлобья наблюдая за гибелью своих танков. Прощай, «Эмча»! Добрая память о тебе — на всю оставшуюся жизнь каждого «иномарочника»!
«Шермана» — тягачи первого батальона бригады с нашими механиками-водителями под командованием офицеров были отправлены в Красноярский край на лесоразработки, для очистки трактов от снежных сугробов (таскали тяжелые металлические треугольники).
Где-то месяца через полтора-два после «похорон» «Шерманов» к нам дошел слух, который, возможно, был ложью, о причине, заставившей «убить» танки-»иномарки». Молва гласила, что американские представители во Владивостоке пожелали в первую очередь принять на борт морских транспортов самолеты. Советская сторона начала выполнять просьбу союзников. На дальневосточных аэродромах стали приземляться перегоняемые из Прибайкалья и Забайкалья ленд-лизовские американские истребители и бомбардировщики. Первую партию, кажется истребителей, корабли приняли на борт и на глазах у летчиков направили их прямехонько под мощные прессы. Погрузив дюралевые лепешки в трюм, транспорт снимался с якоря и уходил в открытый океан, где выбрасывал ненужный металлический хлам в море. И снова, порожний, появлялся на рейде. Говорили, что якобы сам Сталин принял решение не отдавать бывшим союзникам танки, пределав их в тягачи.
На вооружении частей находилась не одна сотня «Эмча», которые в пятидневный срок были списаны, превратившись в тягачи. И делу конец. Более года башни «Шерманов» хранились в парках-стоянках, а после расформирования соединения их увезли на окружные склады. [290]
Отправлено: 10.11.11 13:44. Заголовок: Чаще всего она не ну..
Чаще всего она не нужна, ибо машины везут на палубе, в трюме же генеральный груз. Но если весь груз только из машин и состоит - не гонять же судно почти пустым? Какую-то часть можно своим ходом загнать (быстрее крана). Но много пустого пространства остается. Либо добиваем краном (теряя время), либо везем так. Собственно, паромы, УДК и прочие спецализированные корабли потому и возникли, что обычные грузовые суда с перевозками техники справлялись не ахти.
Собственно, паромы, УДК и прочие спецализированные корабли потому и возникли, что обычные грузовые суда с перевозками техники справлялись не ахти.
Да. Но это в случае техники, которую будут использовать по назначению. А тут речь о технике для переплавки. Надо смотреть что выгоднее: потратить время на прессование и штабелирование, но перевезти за один рейс одним судном (а вдруг там были ограничения на количество одновременно загружаемых кораблей - порт, то не резиновый), или произвести быстро погрузку (правда закрепить их на палубе всё равно нужно), но корабль вместит меньшее число единиц. Океанский паром - вещь штучная, дорогая и любой простой его дорого стоит, посему использовать его для этой задачи, по-моему не целесообразно.
Вот-вот. Лично я показаний к тому, что это НЕ МИФ, на данный момент не наблюдаю.)
Дыма без огня не бывает, конечно. Какая-то реальная история за этим стоит. Вряд ли кто будет спорить, что ездить на лендлизовских машинах, бывших в эксплуатации у русских, американцы не собирались. На эту технику они в общем махнули рукой еще когда ее посылали в Россию. Так что уничтожить ее вполне могли. Другой вопрос как. Лично у меня вызвает большие сомнения выгрузка машин в открытое море. Как это сделать? В порту портовые краны, а в море? На судах краны маломощные по сравнению с портовыми, мороки не оберешься. Быстрее до америки доплыть. Другое дело прессануть, чтобы побольше влезло и лишний раз не ходить. Вот такое вполне возможно. А дальше молва раскрасила.
Дыма без огня не бывает, конечно. Какая-то реальная история за этим стоит. Вряд ли кто будет спорить, что ездить на лендлизовских машинах, бывших в эксплуатации у русских, американцы не собирались. На эту технику они в общем махнули рукой еще когда ее посылали в Россию. Так что уничтожить ее вполне могли. Другой вопрос как. Лично у меня вызвает большие сомнения выгрузка машин в открытое море. Как это сделать? В порту портовые краны, а в море? На судах краны маломощные по сравнению с портовыми, мороки не оберешься. Быстрее до америки доплыть. Другое дело прессануть, чтобы побольше влезло и лишний раз не ходить. Вот такое вполне возможно. А дальше молва раскрасила.
Именно об этом я в этой теме и говорил - вполне логично, но документальных свидетельств пока не встречал.
Отправлено: 11.11.11 14:55. Заголовок: Lob пишет: На судах..
Lob пишет:
цитата:
На судах краны маломощные по сравнению с портовыми, мороки не оберешься. Быстрее до америки доплыть.
самые массовые транспорта тогда были Либерти, а они таковой возможностью обладали
цитата:
суда типа Либерти вооружались десятью легкими стрелами грузоподъемностью по 3, 4 или 5 тонн. Тяжеловесных стрел было по одной (обычно 50 т) или две. грузоподъемность их варьировалась.
, так что самостоятельно загрузиться/разгрузиться было возможно. не так быстро как в оборудованном порту, но возможно. сколько студебекер весил, тон 5-6?
Отправлено: 11.11.11 23:51. Заголовок: Вот еще одна "ле..
Вот еще одна "легенда" из хроник Родионова за 1945 год:
цитата:
В сентябре 1945 с окончанием войны и прекращением сроков действия программы ленд-лиза Советский Союз обязан был сдать самолеты обратно американцам. Обычно эта процедура сводилась к уничтожению техники под контролем американских представителей. В 1945-1947 годах часть машин В-25 действительно была уничтожена под надзором инспекторов из США. В частности, такие работы велись под Винницей. Бомбардировщики давили тракторами.
Вообщем пока, как сказали бы "Разрушители легенд" c канала Дискавери: "Миф не подтверждён".
Ну если уж вспомнить "Разрушителей легенд", то проблем с практическим осуществлением нет. А вот факт действительно, пока документально не подтвержден, только свидетельства из вторых рук.
Можно узнать, что по лендлизу было поставлено в СССР часов с алмазами 9,126 штук на $143,922, а также 373 галлона вискаря, 13 электрических часов и 1 дробовик за 25 долларов.
Отправлено: 15.11.11 18:43. Заголовок: Древогрыз Я не зна..
Древогрыз
Я не знаю, для чего эти часы ввозили и что с ними сделали. Информация по теме. Возможно, кому-то будет полезной. Там, помимо часов, много всего. Например, сколько было поставлено алюминия.
Древогрыз пишет:
цитата:
Нешто против советскую власть очернить хотите?
Если бы у меня были такие намерения, вы бы догадались без вопросов.
Зачем очернять. Вот еще одна статья ленд-лиза свидетельствующая о том, что даже в трудные годы войны советская власть заботилась о людях. Аmusement park & playground devices - 4352$
P.S. А это точно были поставки по ленд-лизу? Или эти наименования включили туда до кучи. На стратегические товары совсем не тянет. Тем более, что везде пишут, что правительство США так и не опубликовало полный список.
P.S. А это точно были поставки по ленд-лизу? Или эти наименования включили туда до кучи. На стратегические товары совсем не тянет. Тем более, что везде пишут, что правительство США так и не опубликовало полный список.
Да, хороший вопрос. Насколько можно доверять этим данным? По ссылке тоже написано, что правительство США не публиковало детальных отчетов по ленд-лизу. Еще написано, что "More than one-third of Lend-Lease sent was illegal under the terms of the act" - больше трети ленд-лиза было незаконно, а в заключение что Гарри Гопкинс агент КГБ - "Franklin Roosevelt's alter ego and Lend-Lease administrator Harry L. Hopkins, a KGB agent".
Публиковали, публиковали. Ссылки даны выше. Все подсчитано до последней пуговицы. Которых в СССР по ленд-лизу отправили 257723498 штук. ( смейтесь не смейтесь, без танков воевать можно, а без пуговиц никак).
Отправлено: 18.11.11 17:44. Заголовок: Виноват, спутал с др..
Виноват, спутал с другим форумом, где тоже ленллиз недавно обсуждался. http://lend-lease.airforce.ru/ Там в документах подлинник американского отчета о лендлизе.
Отправлено: 18.11.11 17:49. Заголовок: Вот и в самой книге ..
Вот и в самой книге написано -
цитата:
Where can one find a list of the specific items of Lend-Lease shipped to Russia? Not in any Government publication.
"Где можно найти список отправленного по ленд-лизу в Россию? Ни в одной публикации правительства" А дальше еще интереснее
цитата:
Fortunately, I have the Russians’ own figures. That’s where the items listed above come from. The lists compiled by the Russians are crystal clear. There is no legal gobbledygook, no prattle about “protocols.” Instead there is the name of each item, the quantity, and the cost – just like that!
По утверждению автора книги, этот список - наши данные, которые он скопировал, будучи офицером связи/взаимодейтвия по ленд-лизу. Книга, правда, 1952 года, может американцы ченить по ленд-лизу опубликовали с тех времен.
Виноват, спутал с другим форумом, где тоже ленллиз недавно обсуждался. http://lend-lease.airforce.ru/ Там в документах подлинник американского отчета о лендлизе.
Ага, спасибо. Надо будет посмотреть. Может майор и приврал
Отправлено: 19.11.11 14:00. Заголовок: Hoax пишет: Можно у..
Hoax пишет:
цитата:
Можно узнать, что по лендлизу было поставлено в СССР часов с алмазами 9,126 штук на $143,922, а также 373 галлона вискаря, 13 электрических часов и 1 дробовик за 25 долларов.
Это не документ. Вполне возможно, что сам по себе список и реален, но не имеет полного отношения к ленд-лизу- это может быть общий список отправленного в СССР. В СССР была масса и коммерческий поставок и по линии Амторга и Внешторга и т.д.
Для примера:
цитата:
- Людмила Кирилловна, как вы попали во Внешторг? Есть расхожее мнение, что в этот мир пускали даже не по блату, а только людей из узкого круга большевистской элиты. - Мой отец Кирилл Бобков в двадцатые годы был соратником Троцкого. Наверное, потому его и отравили в 1938 году. Он недолго мучился, но успел дать мне, тринадцатилетней девочке, наказ обязательно получить высшее образование и никогда не предавать дело отца. Я до сих пор не знаю, чем занимался папа, - он нам не сообщал об этом, только отшучивался, что руководил «закрытым заводом». Дочь рассказывала мне на днях, что посмотрела американский художественный фильм о Троцком, там фигурировал и мой отец. Но и из фильма не понятно, какова была его роль в советской системе. Тем не менее я закончила Плехановский институт, в 1943 году пришла работать во внешнеторговое объединение «Разноэкспорт», а в 1946-м возглавила объединение «Трикотаж». В двадцать три года. При советской власти не было ни одного руководителя объединения такого ранга столь юного возраста. Импорт всей одежды в СССР шел через возглавлявшийся мной «Трикотаж». - Импорт одежды не прекращался даже во время войны? - Объем поставок одежды, конечно же, тогда уменьшился, но мы продолжали закупать одежду, в том числе и модную, и нижнее белье в Англии, в США. Шел импорт из Китая, Ирана, английских колоний. Кстати, это был единственный период, когда мы приобретали одежду в США, - Америка ведь тогда вообще не имела индустрии производства качественной одежды. Очень много брака, ткани плохие, цены высокие, размерные градации при поставках не выдерживались: там и шестьдесят лет назад было очень много толстых людей, и местные производители ориентировались на их пропорции.
Отправлено: 19.11.11 16:26. Заголовок: Hoax пишет: по ленд..
Hoax пишет:
цитата:
по лендлизу было поставлено в СССР часов с алмазами 9,126 штук на $143,922
А это случаем не то, что в просторечии называется "часы на камнях"? Больно уж много и относительно дёшевы. А вискаря - тьфу, меньше полутора кубов, на одну серьёзную пьянку.
Отправлено: 19.11.11 22:51. Заголовок: keks11 пишет: там и..
keks11 пишет:
цитата:
там и шестьдесят лет назад было очень много толстых людей
А как же американский голодомор времен великой депрессии keks11 пишет:
цитата:
Мопед не мой.
Я только дал объявление Список из книги какого-то майора, который утверждает что это список он скопировал у нас. Можно ли такому списку доверять? Может это американский суворов
Действительно, читал воспоминания ветерана Великой Отечественной войны на такую тему. Опубликовано было в одном из толстых журналов (типа "Нового мира" или "Знамени") в "перестроечное" время. Мемуарист описывал, как воевал, будучи водителем виллиса. Надеялся и после войны водить своего железного друга, но поступил приказ привести оставшуюся целой после окончания боевых действий технику в порядок для передачи американцам. Делом чести мемуарист считал привести машину в идеальное техническое состояние, покрасить и отмыть. Шок он испытал, когда переданную технику американская сторона тут же (кажется, во Владивостоке) отправляла под пресс. Мемуарист писал, что делалось это на глазах у советских людей, чтобы морально их унизить. Водитель чуть не со слезами на глазах наблюдал уничтожение техники, за которой они так заботливо ухаживали, которая могла бы еще долго послужить в народном хозяйстве нашей бедной и разоренной войной страны. Ни имени автора мемуаров, ни точного времени публикации, ни точного названия журнала — никаких деталей не помню.
Отправлено: 24.08.12 08:23. Заголовок: — Вам в тот период п..
цитата:
— Вам в тот период приходилось общаться с американцами? — Только через переводчиков. Ездили в Миргород к ним в военный городок. Там был создан авиационный батальон особого назначения (АБОН), который обеспечивал их и бомбами, и горючим, боепитанием и продовольствием. Снабжали их там как положено: хорошими продуктами, сигаретами. Даже в то время у них было пиво, шампанское. И вот командир нашего полка договорился с командиром АБОНа, чтобы наши летчики тоже могли попользоваться такими же продуктами, как американцы, ведь скоро на фронт идти. Мы раза три ездили. Нам давали полуторку, ехать было недалеко — километров 15—18. Мы приезжали в тамошний ресторанчик. Заказывали и водки, и шампанского. Там покупали пачки по 2—3 папирос «Казбек», «Северной Пальмиры». Потом по 2 пачки не стали давать, только по одной. Американцы там сидели. Мы с ними беседовали. Разговоры вроде шли мирные, о том, что скоро немца разобьем. И тем не менее американцы делали нам…Как бы это назвать… Пакости. У них был автопарк: «Виллисы», «Доджи». Не меньше сотни машин. В каждой машине ключ торчал. Любой их сержант или даже солдат мог подойти, завести и поехать. Куда? Хоть на базар за семечками. Они так и ездили. Бывало, купят семечек кулек, конфет, а потом бросают нашим пацанам и фотографируют, как те подбирают. Разве это не пакость? Но случалось и хуже. Начну с того, чем они нам помогали. У нас же всего не хватало. Где-то в 1943-м я только впервые получил приличную шинель, английскую. К тому времени нам уже поставляли английские и американские самолеты. Но давали они нам только то, что было не нужно им самим. Когда мы сидели в их ресторане в Миргороде, то спрашивали их, почему они сами на «кобрах» не летают. Они отвечали, что вроде как им эти самолеты не подходят. У них же уже были истребители «мустанги». Они на «мустангах». А нам их не дали. Иногда создавалось впечатление, что американцы вообще были врагами. Когда закрыли их базу в Миргороде, то все лишнее они должны были перевезти на базу в Полтаве. Они сожгли все, что не смогли перевезти, вплоть до моторчиков, вырабатывающих электричество для освещения их городка. А ведь наш АБОН их обеспечивал. Что им стоило подарить АБОНу то, что оставалось на базе? Тем более что была как раз середина войны — голодное, сложное время. Оставался неприятный осадок…
...из воспоминаний Б.А. Шугаева, воевавшего в составе 66-го иап. Вот те и союзнички..., что уж говорить за автомобили!
Рассказывал папа. После войны в 1945-1950 гг. он служил "срочную" в Германии сержантом-старшиной по автомобильной службе (точно не знаю).
(Отец с однополчанами).
В его альбоме попадались фото и со "Студебекерами". Короче, в один день (не знаю какого года) они получили приказ подготовить эшелон "Студеров" на отправку в Америку. Отец говорил, что он предложил отдать машины похуже, но командиры приказали выбрать лучшие. Выбрали, подогнали к порту. Стоит эшелон, подошел американский офицер, стал беседовать с советским. Обменялись документами. Потом американец спрашивает, откуда советский офицер? - Из-под (не помню, например) Смоленска. - Ну и как там? - Трудно, тяжело, после оккупации. Американец уточнил, с документами все о'кей? Всё. Вдруг американец заявляет: - Забирай эшелон! Советский офицер удивляется? Как это "забрать эшелон?" Американец настаивает - с документами же все в порядке, какая уже разница? Но советский офицер отказался. Американец что-то в сердцах тихо сказал, затарили "Студеры" на корабль, отплыли недалеко от порта, повыкидывали их в море и уплыли....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме