Отправлено: 23.10.13 20:00. Заголовок: запас хода БТ

Листал сегодня книгу Солонина "Июнь 1941г. окончательный диагноз" (сборник примеров с вопросами автора). Наткнулся на пример с танковым полком 215 мд - пройдя 100 км остановился из-за нехватки топлива. "Метр" задался вопросом - как же так, ведь даже БТ-7 первых выпусков , да по шоссе могли пройти 375 км, а тут в глубоком тылу всего 100 км. Ой не спроста... далее понос(прошу прощения за грубость) автора.
Так вот меня интересует - как считали запас хода одиночного танка и группы(100 такнов)?
Сколько на самом деле мог пройти БТ-7 в составе танковой колонны?

 Отправлено: 24.10.13 09:42. Заголовок: 2 marat

marat пишет:

цитата:

Сколько на самом деле мог пройти БТ-7 в составе танковой колонны?

Специально не привожу Барятинского, Чобитка и пр. (кстати - не 375, а 315 км).

Плиев пишет (Через Гоби и Хинган): http://www.e-reading.biz/bookreader.php/132257/Pliev_-_Cherez_Gobi_i_Hingan.html
– Товарищ командующий, бензин на исходе, часть танков двигаться на Долоннор не может…
– И у меня тоже встало несколько машин, – поддержал Иванушкина Диденко.
Из докладов выяснилось, что во всех соединениях бензин на исходе. Войска взяли с собой шесть заправок горюче-смазочных материалов. В обычных условиях их могло хватить на 1500 километров. Но пустыня была беспощадна и коварна. Моторы, перегреваясь на солнцепеке и в песках, теряли мощность и «съедали» по три-четыре нормы. Немало бензина, несмотря на герметическую упаковку, испарилось из раскаленной тары.

Возьмите «исправный калькулятор» (с: Солонин), г. marat. "Недостающие" по паспорту 50-70 км пути на одну заправку - учет коэффицента маневра (с: Суворов?) и родное «шоб чево не вышло».
По-моему, разумно.
Невольно зачитался эпизодом, где Плиев гнобит своего НШ-вредителя. Тот говорит, что не пройдут столько (~ 1000км) танки. (Либо за отведенное время, либо по недостатку бензина). Как в воду смотрел, вражина!
Плиеву потом пришлось слить бензин из авто и организовывать доставку бензина авиацией... Удивляясь "беспощадности и коварству пустыни"...
Про принесенные своему НШ извинения Плиев не пишет, что неудивительно - зная его последующую биографию...
Возвращаясь к 133 тп 215 мд: 129 БТ. При дивизии более 400 авто, 62 трактора на 8-3дм и 24-122 гаубицы. И не надо про ПТА! Башни с 45мм пушками - отличная ПТО для 1941. Если командир грамотный...
Воевать было можно. Пустынь северо-восточнее Львова не наблюдалось, гор тоже, в колодцы не пИсали (местные - дураки, штоль? откуда сами-то воду брать будут?)
И выделить на перевозку бензина 35 полуторок - тоже было можно.
Так что с "поносом", эскулап Вы наш, Вы поторопились. «Излечися сам».
Уверен, хотя «Пастернака Окончательный диагноз» не читал.
Напоминаю Вам: недавно выяснилось, что MarkS'а никто не банил.

 Отправлено: 24.10.13 10:16. Заголовок: А там именно про гру..

А там именно про группу танков или про танковый полк? Помимо танков еще же есть машины, трактора. К тому же не факт что танки были заправлены полностью. Маловато конкретики.

 Отправлено: 24.10.13 12:39. Заголовок: 2 piton83

piton83 пишет:

цитата:

А там именно про группу танков или про танковый полк?

Это все - к автору вопроса. В реальности дивизия имела указанное мною оружие. И транспорт.
А у Плиева была КМГ.

 Отправлено: 24.10.13 14:07. Заголовок: gem пишет: (кстати ..

gem пишет:

цитата:

(кстати - не 375, а 315 км).

Так по памяти пишу. Книга содержит фактологию по составу и оснащению частей(сколько тракторов, орудий, танков - что мне интересно), но ради них покупать Солонина комильфо. Подожду появления бесплатных сканов.
gem пишет:

цитата:

Напоминаю Вам: недавно выяснилось, что MarkS'а никто не банил.

Так он сюда не ходит, а у него на сайте для меня бан до смены почтового ящика.
)))
gem пишет:

цитата:

Возвращаясь к 133 тп 215 мд: 129 БТ. При дивизии более 400 авто, 62 трактора на 8-3дм и 24-122 гаубицы. И не надо про ПТА! Башни с 45мм пушками - отличная ПТО для 1941. Если командир грамотный... Воевать было можно. Пустынь северо-восточнее Львова не наблюдалось, гор тоже, в колодцы не пИсали (местные - дураки, штоль? откуда сами-то воду брать будут?) И выделить на перевозку бензина 35 полуторок - тоже было можно. Так что с "поносом", эскулап Вы наш, Вы поторопились. «Излечися сам». Уверен, хотя «Пастернака Окончательный диагноз» не читал.

Так вы тоже занимаетесь конспироложеством, не зная почему полк встал? ))))
35 полуторок может и было, вопрос были ли бочки под бензин, как далеко надо было ехать за бензином, куда сложить грузы из этих 35 полуторок и пр.

 Отправлено: 24.10.13 14:08. Заголовок: piton83 пишет: А та..

piton83 пишет:

цитата:

А там именно про группу танков или про танковый полк? Помимо танков еще же есть машины, трактора. К тому же не факт что танки были заправлены полностью. Маловато конкретики.

Согласен. Но как бы иллюстрация как у нас пишут книги. )))
Ведь Солонин приводит отрывки из архивных документов, значит в архиве сидел, да толку-то. )))
Я специально не стал писать про полк с машинами и тракторами. Ведь машины не воюют, на них в тыл с фикусами драпают. А танков в КА в 4 раза больше чем у немцев и больше, чем во всем мире. ))
Мне вот еще интересно, у Солонина все читатели такие же как он?

 Отправлено: 24.10.13 17:41. Заголовок: marat пишет: Так во..

marat пишет:

цитата:

Так вот меня интересует - как считали запас хода одиночного танка и группы(100 такнов)?

1. В Танк БТ-7. Наставление автобронетанковых войск РККА. 1938г.
на стр. 6 написано:

цитата:

Запас хода на гусеницах - 220-250 км с дополнительными бачками на крыльях танков.

а на стр. 8 написано:

цитата:

Емкость бензобаков - 790 л. (бортовые баки - 250 л., кормовой - 400 л., дополнительные на крыльях, 4 шт. - 140 л). Расход топлива: на 1 л.с. в час - 250-290 г, на 1 км на гусеничном ходу - 1,6-2 кг, на 1 км на колесном ходу - 0,8-1кг. ... Емкость масляных баков - 45-48 л. Расход масла - 15 г. на 1 л.с. в час; 0,04-0,07 л. на 1 км. пути.

2. В Танк БТ-7. Руководство службы. ГБТУ. НКО-1941г. на стр. 7 написано:

цитата:

Запас хода на гусеничном ходу (при заправленных топливом дополнительных бачках на крыльях танка) - 330-375 км

Обратите внимание на фразу в скобках (подозреваю, что Солонин в своей книге о ней не упомянул).
а на стр. 9:

цитата:

Емкость всех бензобаков в л ..................... - 790 Емкость двух бортовых бензобаков в л ..... - 250 Емкость кормового бензобака в л .............. - 400 Емкость дополнительных бачков в л .......... - 140 Удельный расход топлива на эксплоатационном режиме в г/э. л. с. ч. - не выше 260 Расход топлива на 1 км пути в кг: а) на гусеничном ходу ................................. - 1,9-2,3 б) на колесном ходу .................................... - 1,5-1,6

Ну и не стоит забывать, что расход топлива зависел еще и от качества дороги - на грунте он был выше, чем на шоссе.
Для БТ-7 в вышеуказанных наставлениях таких цифр я не нашел, а вот для Т-28 в "Наставлении бронетанковых войск РККА. Книга первая. Часть 1. Материальная часть, вождение, уход и регулировка танка Т-28. Выпуск 10. Отдел Издательства Народного Комиссариата Обороны СССР-1935г." такие цифры есть:

цитата:

Дальность действия танка при наивыгоднейшем режиме работы двигателя: Гудронированное и булыжное шоссе ........................... - 150-180 км Средняя пересеченная местность ................................. - 110-140 км Местность с значительными неровностями и кочками .. - 60-80 км

Для БТ-7 отношение дальностей хода для разных типов дорог будет, скорее всего, другая, но некоторое представление получить на этом примере можно.

Ну и следует так же учесть, что при остановках с работающем мотором (на холостом ходу) топливо тоже тратится.

Таким образом, написав: "ведь даже БТ-7 первых выпусков, да по шоссе могли пройти 375 км", Солонин, ИМХО в отношении первых БТ-7 слегка загнул, даже с дополнительными баками.

 Отправлено: 24.10.13 19:15. Заголовок: Тут любителям критик..

Тут любителям критиковать надо обосновать, почему утром 22-го июня все танки дивизии должны стоять с заполнеными под горлышко баками. Конечно, можно, зная , что в дивизии вместо 1100 положенных по штату автомобилей в наличии в пять раз меньше, уверенным тоном заявить "можно достать 35 автомобилей! Я сказал!" С этим не поспоришь.
Вообще, грубые прикидки показывают, что при таком соотношении танки-автомобили, что были в дивизии, на 170-км марш, что совершила дивизия, требуется 11 тыс литров горючего для автомобилей и 49 тыс литров для танков. Похоже, со снабжением горючим были проблемы.

 Отправлено: 24.10.13 19:29. Заголовок: marat пишет: Так во..

marat пишет:

цитата:

Так вот меня интересует - как считали запас хода одиночного танка и группы(100 такнов)?

Для одиночного танка обычно определяли/подтверждали экспериментально и записывали цифры в руководство. Для колонны расход топлива всегда будет больше, т.к. движение, особенно машин в хвосте колонны, неравномерное, постоянные разгоны и торможения. Следовательно запас хода у машин в колонне всегда будет меньше, чем у одиночной. На сколько меньше сказать трудно, в каждом случае индивидуально.
Однако, например, у Г.Гудериана "Танки вперед" говориться о повышенном расходе топлива танков в колонне, примерно в два раза.

цитата:

Указанные нормы расхода горючего в зависимости от характера местности могут повышаться вдвое. При длительных боях расход горючего возрастает еще больше.

А указанные нормы у него ниже чем в ТТХ.

 Отправлено: 24.10.13 19:33. Заголовок: Кстати, запас хода г..

Кстати, запас хода гусеничных машин иной раз лимитируется не запасом топливо, а запасом масла. Поскольку расход масла у них велик, а маслобак заметно меньше.

 Отправлено: 24.10.13 20:50. Заголовок: K.S.N. пишет: Таким..

K.S.N. пишет:

цитата:

Таким образом, написав: "ведь даже БТ-7 первых выпусков, да по шоссе могли пройти 375 км", Солонин, ИМХО в отношении первых БТ-7 слегка загнул, даже с дополнительными баками.

Спасибо за разбор. То, что Солонин загнул, как говорится нутром чуствовал, но доказать не мог. )))
RVK пишет:

цитата:

Однако, например, у Г.Гудериана "Танки вперед" говориться о повышенном расходе топлива танков в колонне, примерно в два раза.

Т.е. при запасе хода старых БТ-7 в 220-250 км с учетом рельефа встать через 100 км из-за отсуствия топлива вполне реально.

 Отправлено: 24.10.13 21:10. Заголовок: marat пишет: Т.е. п..

marat пишет:

цитата:

Т.е. при запасе хода старых БТ-7 в 220-250 км с учетом рельефа встать через 100 км из-за отсуствия топлива вполне реально.

Для колонны вполне. Кроме рельефа надо не забывать про режим движения, например частые остановки с работающими моторами (топливо расходуется), разгоны-торможения, что в колонне обязательно. Посмотрите расход топлива любого легкового автомобиля в городе и по шоссе. И это для одиночной машины.

 Отправлено: 25.10.13 08:30. Заголовок: RVK пишет: Для коло..

RVK пишет:

цитата:

Для колонны вполне. Кроме рельефа надо не забывать про режим движения, например частые остановки с работающими моторами (топливо расходуется), разгоны-торможения, что в колонне обязательно. Посмотрите расход топлива любого легкового автомобиля в городе и по шоссе. И это для одиночной машины.

Жаль, что Солонин и чтение комментариев заблокировал - не пускает без регистрации. Хотелось поржать над заповедником. )))

 Отправлено: 25.10.13 09:40. Заголовок: marat пишет: Жаль, ..

marat пишет:

цитата:

Жаль, что Солонин и чтение комментариев заблокировал - не пускает без регистрации. Хотелось поржать над заповедником. )))

Чтение комментариев вполне доступно и без регистрации.

 Отправлено: 25.10.13 11:41. Заголовок: piton83 пишет: Чтен..

piton83 пишет:

цитата:

Чтение комментариев вполне доступно и без регистрации.

Ммм, что-то попробовал вчера и не нашел. Точнее выскакивало - зарегистрируйтесь.

 Отправлено: 25.10.13 14:14. Заголовок: marat пишет: Ммм, ч..

marat пишет:

цитата:

Ммм, что-то попробовал вчера и не нашел. Точнее выскакивало - зарегистрируйтесь.

Ну не знаю, я не зарегистрирован, а комментарии открываются. Хотя там читать-то и нечего

 Отправлено: 25.10.13 15:59. Заголовок: 2 all

marat пишет:

цитата:

что-то попробовал вчера и не нашел. Точнее выскакивало - зарегистрируйтесь.

Трясти надо. Монитор? «Глядишь, чего и звякнет!»
Но Вы сначала - звякаете, а потом трясете спрашиваете...
Lob пишет:

цитата:

любителям критиковать надо обосновать, почему утром 22-го июня все танки дивизии должны стоять с заполнеными под горлышко баками.

Глава IV
Эксплоатация и обслуживание машин.

4. Парки

Сохранены все особенности текста 1941 года
«Все машины, стоящие в парке, должны быть заправлены, отрегулированы и готовы всегда к выходу.»

Так трудно догадаться самому - в каком состоянии машина должна выходить по боевой тревоге?!
Вы же специально подаете реплики того сорта, который трудно не назвать провокационным!!
Lob пишет:

цитата:

Конечно, можно, зная , что в дивизии вместо 1100 положенных по штату автомобилей в наличии в пять раз меньше, уверенным тоном заявить "можно достать 35 автомобилей! Я сказал!" С этим не поспоришь.

Не поспоришь. Вы старательно провоцируете меня на оскорбления, нагло считая всех вокруг идиотами. Не в первый раз.
Не поспоришь. Со мной, не с Солониным. За такие пакости он банил враз.
Потому что 1100/5 = 220, а не 408, как в реале.
И не выделить менее 1/10 автопарка на топливо и масло основной ударной силе дивизии - тп,
преступная халатность, граничащая с изменой.
Потому что немцы наш бензин находили, а некто Lob приводил карту складов у границы. Не в этом ВО - но почему должна быть огромная разница в плотности складов на театре?
Поэтому командир тп обязан добыть ГСМ до выхода из места расположения по тревоге (см.выше).
Потому что Плиев на БТ-7 расходовал в ср. в 2,5 больше, пройдя пустыню и горы, а не дороги в украинской лесостепи.
Потому что не
Lob пишет:

цитата:

170-км марш

а 100 км.
С таким могучим арсеналом критических приемов, как у Вас - я Сократа пересокрачу.
marat пишет:

цитата:

То, что Солонин загнул, как говорится нутром чуствовал

Лечите нутро. Или поверьте нутромер у госповерителя.
Lob пишет:

цитата:

11 тыс литров горючего для автомобилей и 49 тыс литров для танков.

Lob пишет:

цитата:

Похоже, со снабжением горючим были проблемы.

Возьмите калькулятор, не сломанный Вами специально. Если Вам хочется считать, что Украина - хуже Монголии по проходимости, то для 100 км получите ок. 35000 л. Вместе с маслом - полная загрузка 35 полуторок. А вообще-то по объему - меньше двух дореволюционных цистерн на 4-х осях.
Это у Вас - проблемы с физикой.
marat пишет:

цитата:

Мне вот еще интересно, у Солонина все читатели такие же как он?

Увы, не все. Но наиболее глупых и злобных он отсеял.
RVK пишет:

цитата:

Посмотрите расход топлива любого легкового автомобиля в городе и по шоссе. И это для одиночной машины.

Уважаемый RVK, в таблички ТТХ танка вряд ли заносятся данные о движении по асфальту. Или по железным плитам. Или по отшлифованному базальту.
Но - значения, полученные на полигоне.
Вывод. Как бы ни изворачивались marat'ы, даже для БТ-7 ранних моделей из 315 и даже 250 км (Плиев! с запасом!) выцыганить 100 - не получится. И на, и в Украине.

.

 Отправлено: 25.10.13 16:22. Заголовок: gem пишет: Уважаемы..

gem пишет:

цитата:

Уважаемый RVK, в таблички ТТХ танка вряд ли заносятся данные о движении по асфальту. Или по железным плитам. Или по отшлифованному базальту.

Не понял Вас.

gem пишет:

цитата:

Вывод. Как бы ни изворачивались marat'ы, даже для БТ-7 ранних моделей из 315 и даже 250 км (Плиев! с запасом!) выцыганить 100 - не получится. И на, и в Украине.

Вы про одиночный танк или колонну двигающуюся через населенные пункты с остановками?
И потом самое главное: 100 км по одометру или по карте между стартом и финишем по прямой?

 Отправлено: 25.10.13 17:35. Заголовок: gem пишет: Уважаемы..

gem пишет:

цитата:

Уважаемый RVK, в таблички ТТХ танка вряд ли заносятся данные о движении по асфальту. Или по железным плитам. Или по отшлифованному базальту. Но - значения, полученные на полигоне.

Вы "Наставления" тех лет сами-то смотрели? Я ведь уже приводил цифры максимального пробега для Т-28 по разным типам дорог, в том числе и по гудронированному шоссе? не заметили? Или это "неправильнеое" Наставление?

 Отправлено: 25.10.13 19:07. Заголовок: K.S.N. пишет: Или э..

K.S.N. пишет:

цитата:

Или это "неправильнеое" Наставление?

Ну Т-28 вообще неправильный танк. )
Не автострадный, ну кроме А. )

 Отправлено: 25.10.13 22:18. Заголовок: gem пишет: Потому ч..

gem пишет:

цитата:

Потому что 1100/5 = 220, а не 408, как в реале.

А 126 танков это 50% от штата. С учетом того что 20 танков в резерве орвб))))
А 408 машин это 37%.
gem пишет:

цитата:

И не выделить менее 1/10 автопарка на топливо и масло основной ударной силе дивизии - тп, преступная халатность, граничащая с изменой.

С чего вы взяли что основная ударная сила это танковый полк, а не два мотострелковых или гаубичный?
gem пишет:

цитата:

Лечите нутро. Или поверьте нутромер у госповерителя.

Вы по монитору диагнозы ставите?
gem пишет:

цитата:

Если Вам хочется считать, что Украина - хуже Монголии по проходимости, то для 100 км получите ок. 35000 л.

Калькулятор смените - ув. K.S.N. привел емкость баков БТ-7 и запас хода из руководства - даже без учета крыльевых баков 125 БТ требуют 81250 литров бензина. А крыльевые баки еще вместят 17500 литров.
Укранина, к сведению, хуже Монголии по проходимости, т.к. в Монголии степь и дороги для танков везде, а на Украине только по дорогам, да по наведенным мостам можно двигаться. Читайте Брусилова про его бои на Золотой и Гнилой Липе, Стоходе - это как раз там.
gem пишет:

цитата:

Это у Вас - проблемы с физикой.

А у вас с восприятием реальности.
gem пишет:

цитата:

Увы, не все. Но наиболее глупых и злобных он отсеял.

Я так и думал - оставил тупых и преданных.
gem пишет:

цитата:

Вывод. Как бы ни изворачивались marat'ы, даже для БТ-7 ранних моделей из 315 и даже 250 км (Плиев! с запасом!) выцыганить 100 - не получится. И на, и в Украине.

И как бы Солонины не пытались, но физику им не обмануть. )))

 Отправлено: 26.10.13 05:04. Заголовок: RVK пишет: Ну Т-28 ..

RVK пишет:

цитата:

Ну Т-28 вообще неправильный танк. ) Не автострадный, ну кроме А. )

Как и Т-34, Т-34-85, Т-44, ИС, ИС-3, ИСУ-152, СУ-122. В наставлениях по ним тоже даны цифры дальности хода по шоссе и грунтовке, а для ИС-3 дан запас хода и по асфальтовому шоссе.

 Отправлено: 26.10.13 07:01. Заголовок: K.S.N. пишет: Как и..

K.S.N. пишет:

цитата:

Как и Т-34, Т-34-85, Т-44, ИС, ИС-3, ИСУ-152, СУ-122. В наставлениях по ним тоже даны цифры дальности хода по шоссе и грунтовке, а для ИС-3 дан запас хода и по асфальтовому шоссе.

А я и не спорил. Там был значек улыбки.
Конечно по шоссе все дают запас хода, ибо одно шоссе от другого не сильно отличаеться по сопротивления движения. А что есть "грунтовая дорога" это уже вопрос и там диапазон гораздо больше.

 Отправлено: 26.10.13 09:12. Заголовок: RVK пишет: А я и не..

RVK пишет:

цитата:

А я и не спорил. Там был значек улыбки.

Да я понял. )
Ну и решил показать, что неправильным танков был не только БТ-7. )

 Отправлено: 26.10.13 10:28. Заголовок: gem пишет: Вы стара..

gem пишет:

цитата:

Вы старательно провоцируете меня на оскорбления, нагло считая всех вокруг идиотами. Не в первый раз.

Не-а. Я именно с Вами один раз обошелся в Вашей манере. Что у Вас и вызывало истерику. А Вы так общаетесь со всеми участниками форума постоянно. Теперь хоть разок почувствовали , а этот пост доказывает, что почувствовали, как другим общаться с Вами.

 Отправлено: 26.10.13 10:35. Заголовок: gem пишет: За такие..

gem пишет:

цитата:

За такие пакости он банил враз.

Меня почему-то не забанил. Попробуйте догадаться с одного раза почему. Признания Вашего очевидного косяка от Вас не жду ( опыт великое дело).

 Отправлено: 26.10.13 10:46. Заголовок: Для того, чтобы танк..

Для того, чтобы танки с запасом хода в 250 км прошли только 100 по карте, нужны какие-то особые обстоятельства. Типа там ведения боевых действий, или движения не по прямой, а очевидной дуге. И так далее. Не верится, что танки, в которых было залито горючее на 250 км, прошли всего 100. Тут должны быть какие-то особые причины. Или баки не заполнили при выходе, или большой крюк дали. Кстати, в округе из 1350 БТ-7 две сотни были дизельными. Я лично не в курсе, в каких дивизиях они были.

 Отправлено: 26.10.13 17:12. Заголовок: Lob пишет: Для того..

Lob пишет:

цитата:

Для того, чтобы танки с запасом хода в 250 км прошли только 100 по карте, нужны какие-то особые обстоятельства. Типа там ведения боевых действий, или движения не по прямой, а очевидной дуге. И так далее.

Движение в колонне, через населенные пункты с частыми остановками без глушения двигателя подходит?

 Отправлено: 26.10.13 17:20. Заголовок: RVK пишет: Движение..

RVK пишет:

цитата:

Движение в колонне, через населенные пункты с частыми остановками без глушения двигателя подходит?

ИМХО для этого остановки должны быть длительными. А если не выключать движки на остановках - то это лишний расход моторесурса.

Ну а вообще, есть же показатель расхода топлива на 1 л.с в час, так что можно попробовать подсчитать прикинуть примерный суммарный расход при разных режимах марша. Хотя, конечно, это еще тот геморрой.

 Отправлено: 26.10.13 17:41. Заголовок: Опыт показал маршевы..

цитата:

Опыт показал маршевые возможности танков ИС-122 – до 70-100 км в сутки со средней скоростью, по шоссе 20 – 25 км/ч и по грунтовым дорогам – 10 – 15 км/ч. Запас хода 125 – 150 км. В среднем танки прошли 1100 км, отработав 270 м/ч вместо гарантийных 150 м/ч.

Отчет о боевых действиях 71-го ОГвТТП с 14.07.44 по 31.08.44 г.

А в ТТХ ИС-2 запас хода по шоссе 240 км, а аж по пересеченной местности (!) 240 км.
Вот так вот.

 Отправлено: 26.10.13 18:10. Заголовок: Lob пишет: Не верит..

Lob пишет:

цитата:

Не верится, что танки, в которых было залито горючее на 250 км, прошли всего 100. Тут должны быть какие-то особые причины. Или баки не заполнили при выходе, или большой крюк дали.

да вполне может быть. сегодня опять вот листанул МС и прочел другой пример. Один в один как ваш - ну не могут БТ(быстроходные танки) проходить 30 км за 7 часов. Это о тп 81-й мд под Немировым. Вот написано в донесении, что тп шел от А до Б 7 часов, расстояние 30 км. Такого быть не может. Значит...воевать не хотели.

 Отправлено: 26.10.13 18:12. Заголовок: Lob пишет: Кстати, ..

Lob пишет:

цитата:

Кстати, в округе из 1350 БТ-7 две сотни были дизельными. Я лично не в курсе, в каких дивизиях они были.

Треть в 81- мд. Мс так и пишет - 215 БТ-7 (из них 81 новейшие БТ-7М) - цифры условные(по памяти).

 Отправлено: 26.10.13 18:30. Заголовок: marat пишет: ну не ..

marat пишет:

цитата:

ну не могут БТ(быстроходные танки) проходить 30 км за 7 часов. Это о тп 81-й мд под Немировым. Вот написано в донесении, что тп шел от А до Б 7 часов, расстояние 30 км. Такого быть не может. Значит...воевать не хотели.

А он там не указал, насколько были свободны или заняты дороги, по которым должна была идти дивизия? Или у него все танки передвигаются в "вакууме"?

 Отправлено: 26.10.13 19:50. Заголовок: K.S.N. пишет: А он ..

K.S.N. пишет:

цитата:

А он там не указал, насколько были свободны или заняты дороги, по которым должна была идти дивизия? Или у него все танки передвигаются в "вакууме"?

Ну что вы, этож Солонин. Это брэнд. )))
Еще из шедеврального - это скрупулезный подчет сколько человек из трех стрелковых полков непосредственно стреляет(половина), сколько человек в танковой дивизии сидит в танке (1 из 6 или 7 ). Сколько человек обслуживает пушку(1 из 6), а сколько народа в артполку и чем они заняты(лошадей моют, кушать готовят - пару недель лошади и люди могут потерпеть).
Плюс он еще обнаружил документ, что 7-ю или 4-ю тд видели в районе Барановичей 25.06.(т.е. наступать на Гродно они не могли, потому что до Барановичей еще дойти надо). Советские офицеры не ошибаются!

 Отправлено: 26.10.13 22:51. Заголовок: marat пишет: скольк..

marat пишет:

цитата:

сколько человек в танковой дивизии сидит в танке (1 из 6 или 7 )

Смутно припоминается по ЕМНИП книге Курочкина, что на одного самоходчика приходится тли 10, толи 20 человек

 Отправлено: 27.10.13 14:29. Заголовок: piton83 пишет: Смут..

piton83 пишет:

цитата:

Смутно припоминается по ЕМНИП книге Курочкина, что на одного самоходчика приходится тли 10, толи 20 человек

Это в принципе так и есть. Просто Солонин из этого делает вывод - воевать могли даже без мобилизации, просто не хотели.
Типа для того, чтобы управиться с пушкой необходимо 6-7-9 человек расчета. Умножаем пушки в полку на 6-7-9 = 300 человек. Штат полка 1200. Остальные парят, варят, учат, лошадей пасут - можно и без них воевать неделю две. Вон под Берлином наши дивизии были по 6-7 тыс человек и ничего, Берлин взяли. А то что дивизий было 400 , а в 1941 г 100, в расчет не берется. )))

 Отправлено: 27.10.13 14:56. Заголовок: marat пишет: Вон по..

marat пишет:

цитата:

Вон под Берлином наши дивизии были по 6-7 тыс человек

Даже меньше. Но там как в Афгане было - батальон, не полного состава, чуть ли не полк артиллерии поддерживал, плюс танки и САУ.

 Отправлено: 27.10.13 18:58. Заголовок: Я тоже заметил в Оли..

Я тоже заметил в Олимпийском солонинскую новинку, открыл на первой попавшейся странице, читаю - "ни в одной армии не было ничего подобного немецкому 150 мм пехотному орудию". Убедился - клоунада "Марк Семёныч и матчасть" будет вечной. Закрыл. Положил на лоток.

 Отправлено: 30.10.13 16:15. Заголовок: 2 all

K.S.N. пишет:

цитата:

Т-28. Выпуск 10. Отдел Издательства Народного Комиссариата Обороны СССР-1935г." такие цифры есть:  цитата: Дальность действия танка при наивыгоднейшем режиме работы двигателя: Гудронированное и булыжное шоссе ........................... - 150-180 км Средняя пересеченная местность ................................. - 110-140 км Местность с значительными неровностями и кочками .. - 60-80 км Для БТ-7 отношение дальностей хода для разных типов дорог будет, скорее всего, другая, но некоторое представление получить на этом примере можно.

Разумно. И что? Дальность падает в табличке в 2 - 2,5 раза. В чем и убедился Плиев.
О чем в самом первом посте упомянул я.
Но, повторюсь - разве дороги Украины сравнимы с Хинганским хребтом и песчаной
пустыней с температурой до 45 на солнце и черт знает сколько град - внутри танка?
marat пишет:

цитата:

Укранина, к сведению, хуже Монголии по проходимости, т.к. в Монголии степь и дороги для танков везде, а на Украине только по дорогам

Вы офигительны. Чехова Степь читали? Гоголя - Тараса Бульбу?
Пустыня песчаная в той Монголии, где шел Плиев и растратил горючее. И такыр. Смените глобус.
И на Украине, и в Литве, и под Москвой, и под Мукденом танковые марши осуществляются по дорогам.
Как раз из-за эмпирического коэффициента 2,5.
RVK пишет:

цитата:

Lob пишет:  цитата: Для того, чтобы танки с запасом хода в 250 км прошли только 100 по карте, нужны какие-то особые обстоятельства. Типа там ведения боевых действий, или движения не по прямой, а очевидной дуге. И так далее. Движение в колонне, через населенные пункты с частыми остановками без глушения двигателя подходит?

Не те населенные пункты, чтоб перед светофорами тормозить.
Lob пишет:

цитата:

Признания Вашего очевидного косяка от Вас не жду ( опыт великое дело).

Никакого косяка. Вы дали числа - я показал Вам на 2 неполные цистерны. С видными только Вам проблемами. (С делением 100/170). Насчет Ваших же косяков и последующих отползаний под лавку... я зарубок на прикладе не делаю - а на Ваши и пр. извинения никогда не рассчитывал. Не те люди - имперцы. Кру-у-уты-ы-ые...
Lob пишет:

цитата:

Что у Вас и вызывало истерику.

Ярость. А цитировать Ваши недостойности в мой адрес (за 2 года) я не буду.
Lob пишет:

цитата:

Меня почему-то не забанил.

Значит, не напакостили.
Не занимаетесь же Вы этим 146% своего времени.
2 all
У меня пока нет книги МС. Значит, покупают. Прочитаю - посмотрю, что скрывается у вас
за словами «воевать можно, имея 6-7 человек на пушку». А что - у Солонина.
Резюме (мое) по вопросу в заголовке: боевой, прошедший войну командир (Плиев),
видевший БТ не на чобитковском рисуночке (в отличие от), считал: БТ-7 на одной заправке
способен пройти 250 км. По местному бездорожью, маневрируя и без светофоров во встречных
городках. Очевидно, имел опыт - в т.ч. и украинский.
О чем спор?
А Вас, marat, попрошу остаться...

 Отправлено: 30.10.13 17:02. Заголовок: gem пишет: Не те на..

gem пишет:

цитата:

Не те населенные пункты, чтоб перед светофорами тормозить.

Вы серьезны?

gem пишет:

цитата:

Резюме (мое) по вопросу в заголовке: боевой, прошедший войну командир (Плиев), видевший БТ не на чобитковском рисуночке (в отличие от), считал: БТ-7 на одной заправке способен пройти 250 км. По местному бездорожью, маневрируя и без светофоров во встречных городках. Очевидно, имел опыт - в т.ч. и украинский.

А эту цитату у Плиева можно. Желательно в контексте.

 Отправлено: 30.10.13 17:22. Заголовок: RVK пишет: А эту ци..

RVK пишет:

цитата:

А эту цитату у Плиева можно. Желательно в контексте.

Так gem же ее привел (с ссылкой на текст книги) в своем первом сообщении в данной теме.
Правда, там не уточняется, что конкретно Плиев имеет ввиду под нормальными условиями.

На самом деле начинать следует с другого - с точным текстом документа, в котором приводится ситуация с 215-м танковым полком, который остановился из-за нехватки топлива, пройдя 100 км.
Причем, даже не из книги Солонина, а из источника, которым пользовался Солонин.

 Отправлено: 30.10.13 18:31. Заголовок: K.S.N. пишет: Так g..

K.S.N. пишет:

цитата:

Так gem же ее привел (с ссылкой на текст книги) в своем первом сообщении в данной теме. Правда, там не уточняется, что конкретно Плиев имеет ввиду под нормальными условиями.

Да, Вы правы.

gem вопрос снимается.

K.S.N. пишет:

цитата:

что конкретно Плиев имеет ввиду под нормальными условиями.

Точно и для какой БТТ: 1945 года - почти всей дизельной, или нет.

K.S.N. пишет:

цитата:

На самом деле начинать следует с другого - с точным текстом документа, в котором приводится ситуация с 215-м танковым полком, который остановился из-за нехватки топлива, пройдя 100 км.

Лично я, с учетом всех приведенных материалов, считаю это вполне вероятным событием. В жизни, и тем более на войне, чего только не бывает.

 Отправлено: 30.10.13 18:42. Заголовок: RVK пишет: Точно и ..

RVK пишет:

цитата:

Точно и для какой БТТ: 1945 года - почти всей дизельной, или нет.

Помнится, я где-то читал, что там участвовали не только ЬТ-7, но и БТ-5 и даже Т-26. Так что бензиновых БТ-шек хватало.

UPD. В ВИЖ №7 за 1976 год есть статья "МАТЕРИАЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ 6-й ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ
АРМИИ В МАНЬЧЖУРСКОЙ ОПЕРАЦИИ"

цитата:

Расход горючего на марше в пустынно-степной местности значительно превысил установленные нормы и составлял: для танков — 130—150%, для колесных машин, марки «Студебеккер» — 138%, ГАЗ-АА 128% и ЗИС-5 — 120% ... На рассвете 9 августа 1945 года главные силы 6 гв. ТА перешли государственную границу и стали развивать наступление. Первые километры, пройденные по пустынной местности, показали, что расход автобензина на 50% превышает установленные нормы. Перерасход дизельного топлива достигал 200%.

UPD-2. В ВИЖ №3 за 1977 год есть статья "Техническое обеспечение 6-й гвардейской танковой армии
в Хингано-Мукденской операции"

цитата:

В их числе в состав Забайкальского фронта прибыла 6-я гвардейская танковая армия, которая являлась его основной ударной силой. Армия была несколько необычного состава: имела два механизированных (9-й гвардейский2 и 7-й3), танковый (5-й гвардейский4) корпуса, две мотострелковые дивизии (36-я и 57-я), две самоходно-артиллерийские бригады и четыре отдельных танковых батальона (1, 2, 3 и 4-й). Всего к началу операции в армии насчитывалось 1019 танков и самоходно-артиллерийских установок (в том числе 214 БТ-5, БТ-7 и Т-26), 188 бронемашин, 995 полевых орудий и минометов, 43 установки реактивных минометов, 165 зенитных орудий, 6489 автомашин и 948 мотоциклов. У основной массы танков и САУ (свыше 80 проц.) запас моторесурсов составлял 100 моточасов и более. 38 боевых машин требовали среднего и капитального ремонта. В строю была 981 машина.

цитата:

Из всех танков наименее пригодными к действиям в пустыне оказались БТ (именно на них приходится более 50 проц. технических неисправностей).

цитата:

Чрезмерная перегрузка танков негабельным грузом (запасные части, фашины, запас воды, топливо и др.) приводила к быстрому выходу из строя ходовой части и повышенному износу механизмов трансмиссии. Так, на танках Т-34 после 350-км марша было снято по 2—3 трака и обнаружен чрезмерный нагрев подшипников бортовых передач, а перерасход горючего составил 50—60 проц. нормы.

 Отправлено: 30.10.13 19:33. Заголовок: K.S.N. пишет: Помни..

K.S.N. пишет:

цитата:

Помнится, я где-то читал, что там участвовали не только ЬТ-7, но и БТ-5 и даже Т-26. Так что бензиновых БТ-шек хватало.

Да я про это тоже читал, а также читал про то что эти танки лидировали в поломках и выходах из строя.

K.S.N. пишет:

цитата:

автобензина

Вроде БТ потребляли авиационный бензин Б-70, а не автомобильный.

 Отправлено: 30.10.13 19:38. Заголовок: K.S.N. пишет: цит..

K.S.N. пишет:

цитата:

цитата: Из всех танков наименее пригодными к действиям в пустыне оказались БТ (именно на них приходится более 50 проц. технических неисправностей).

Вот вот.

K.S.N. пишет:

цитата:

Чрезмерная перегрузка танков негабельным грузом (запасные части, фашины, запас воды, топливо и др.) приводила к быстрому выходу из строя ходовой части и повышенному износу механизмов трансмиссии. Так, на танках Т-34 после 350-км марша было снято по 2—3 трака и обнаружен чрезмерный нагрев подшипников бортовых передач, а перерасход горючего составил 50—60 проц. нормы.

А в 1941 пехотинцы посаженные на танки перекрывали радиаторные решетки, что приводило к перегреву двигателей.

 Отправлено: 31.10.13 09:06. Заголовок: gem пишет: Но, повт..

gem пишет:

цитата:

Но, повторюсь - разве дороги Украины сравнимы с Хинганским хребтом и песчаной пустыней с температурой до 45 на солнце и черт знает сколько град - внутри танка?

А разве Плиев форсировал Хинган? )))
Да и в описании действий БТ написано, что БТ шли в передовых батальонах до Хингана, а перед горами вперед вывели Шерманы и Т-34.

 Отправлено: 31.10.13 09:07. Заголовок: gem пишет: Вы офиги..

gem пишет:

цитата:

Вы офигительны. Чехова Степь читали? Гоголя - Тараса Бульбу?

Я неграмотный. Предпочитаю смотреть глобус Украины. Вы уверены что писатели писали о западной Украине, где происходят БД в 1941 г?

 Отправлено: 31.10.13 09:09. Заголовок: gem пишет: Пустыня ..

gem пишет:

цитата:

Пустыня песчаная в той Монголии, где шел Плиев и растратил горючее. И такыр. Смените глобус. И на Украине, и в Литве, и под Москвой, и под Мукденом танковые марши осуществляются по дорогам. Как раз из-за эмпирического коэффициента 2,5.

Дороги в пустыне это такие дороги... Почитайте переход от Борзя и Улан-Батора к Халхин-Голу - по апраллельными колоннами. Да и Лоза писал о Шерманах в пустынях Монголии.

 Отправлено: 31.10.13 09:10. Заголовок: gem пишет: Значит,..

gem пишет:

цитата:

Значит, покупают.

Не-не-не, листал в магазине. Жду сканов. )))

 Отправлено: 31.10.13 09:18. Заголовок: Вот Лоза "Танкис..

Вот Лоза "Танкист на иномарке"

цитата:

Однако небольшого опыта движения по азимуту с помощью гирокомпаса, который мы приобрели на западе, было недостаточно для надежного ориентирования в бескрайнем море монгольской степи, где человеческому глазу не на чем взгляд остановить. В таком «безбрежье» спасение в одном: уметь двигаться по азимуту днем и ночью на большие расстояния. Без Его Величества Азимута — в этих краях ни на шаг

Какие дороги - по компасу!!!!

цитата:

Каждый ночной переход имел глубину 100–110 километров. На преодоление такого расстояния расходовалось 8–9 моточасов при средней скорости движения — 18–20 км/час.

Умножаем и фигеем - математику не знают ! )))
9х20 = 180 км, переход 100 км. ))))

цитата:

Вторая, не менее важная, проблема — точно выдержать заданный азимут.... Держали курс строго на юг в обход с запада огромного района солончаков, раскинувшихся вокруг озер Оргэн-Нур и Баян-Hyp. Гусеницы подминают сухую густую траву, оставляя на земле достаточно глубокий след — хорошо обозначенный траками колонный путь.

Вот такие дороги в Монголии - девственная степь и азимут направления. ))))

 Отправлено: 31.10.13 09:38. Заголовок: Плиев Машины легко и..

Плиев

цитата:

Машины легко идут прямо по целине, поднимая тучи серо-желтой пыли. Я беспрестанно оглядываюсь по сторонам, но не вижу ничего, кроме волнистой поверхности безбрежных песков.

цитата:

Из докладов выяснилось, что во всех соединениях бензин на исходе. Войска взяли с собой шесть заправок горюче-смазочных материалов. В обычных условиях их могло хватить на 1500 километров. Но пустыня была беспощадна и коварна. Моторы, перегреваясь на солнцепеке и в песках, теряли мощность и «съедали» по три-четыре нормы. Немало бензина, несмотря на герметическую упаковку, испарилось из раскаленной тары. Но мы продвигались в три раза быстрее и сожгли бензин раньше, чем было предусмотрено.

 Отправлено: 31.10.13 13:08. Заголовок: marat пишет: Разумн..

marat пишет:

цитата:

Разумно. И что? Дальность падает в табличке в 2 - 2,5 раза. В чем и убедился Плиев. О чем в самом первом посте упомянул я. Но, повторюсь - разве дороги Украины сравнимы с Хинганским хребтом и песчаной пустыней с температурой до 45 на солнце и черт знает сколько град - внутри танка?

А Вы, кстати, заметили, что мнение Плиева о дальности хода на одной заправке в нормальных условиях в 250 км противоречит словам Солонина, что "даже БТ-7 первых выпусков , да по шоссе могли пройти 375 км (ну или даже 315, как вы поправили marat'а"?

 Отправлено: 31.10.13 14:40. Заголовок: K.S.N. пишет: А Вы,..

K.S.N. пишет:

цитата:

А Вы, кстати, заметили, что мнение Плиева о дальности хода на одной заправке в нормальных условиях в 250 км противоречит словам Солонина, что "даже БТ-7 первых выпусков , да по шоссе могли пройти 375 км (ну или даже 315, как вы поправили marat'а"?

Думаю Солонин тут намудрил. Одиночный БТ, который идет себе прямо по дороге, вполне возможно и пройдет 300 км. А в составе колонны он уже пройдет меньше. Поэтому тут сравнивается несравнимое. Тем более мы подробностей не знаем.

 Отправлено: 31.10.13 16:12. Заголовок: piton83 пишет: Дума..

piton83 пишет:

цитата:

Думаю Солонин тут намудрил. Одиночный БТ, который идет себе прямо по дороге, вполне возможно и пройдет 300 км.

Опять же смотря какой одиночный БТ. Утверждается ведь, что даже БТ-7 первых выпусков могли..."
А в Наставлении на БТ-7 от 1938 года запас хода равен всего лишь 225-250 км.
Ну разве что составители "Наставлений..." несколько приуменьшили цифры. Хотя слова Плиева с цифрами из данного наставления вобщем-то совпадают.
Просто, скорее всего, Солонин взял ссылки из какого-то справочника, где цифры давались для более поздних БТ-7, а про "даже первые" написал, так сказать "в полемическом задоре".

 Отправлено: 31.10.13 21:14. Заголовок: K.S.N. пишет: Прост..

K.S.N. пишет:

цитата:

Просто, скорее всего, Солонин взял ссылки из какого-то справочника, где цифры давались для более поздних БТ-7, а про "даже первые" написал, так сказать "в полемическом задоре".

Думаю так и было. Впрочем, надо бы посмотреть что Солонин написал

 Отправлено: 01.11.13 13:11. Заголовок: 2 RVK

RVK пишет:

цитата:

эту цитату у Плиева можно. Желательно в контексте.

Можно.
Тас-Обо. Этот маленький, типично гобийский поселочек в несколько глиняных мазанок запомнился очень хорошо. Он явился для нас промежуточным пунктом перед окончательным прыжком на Долоннор.
Здесь поздно вечером 13 августа после стокилометрового броска сосредоточилась передовая мехгруппа. Дневной бросок удалось осуществить в хорошем боевом стиле. Люди и боевая техника были готовы к ночному штурму; до города оставалось несколько часов пути.
Вызвав командиров бригад, я уточнил задачи на штурм города, сообщил порядок наступления и предупредил:
– Успех – в стремительности наших действий. Быстрее и плотнее кормите солдат. После короткой паузы возобновим наступление в двадцать четыре часа. Долоннор надо взять не позднее завтрашнего утра. А к исходу пятнадцатого августа в район города должны выйти конные соединения. Все ясно?
Командиры молчали.
– Вопросы есть?
С места поднялся командир танковой бригады полковник Иванушкин: [71]
– Товарищ командующий, бензин на исходе, часть танков двигаться на Долоннор не может…
– И у меня тоже встало несколько машин, – поддержал Иванушкина Диденко.
Из докладов выяснилось, что во всех соединениях бензин на исходе. Войска взяли с собой шесть заправок горюче-смазочных материалов. В обычных условиях их могло хватить на 1500 километров. Но пустыня была беспощадна и коварна. Моторы, перегреваясь на солнцепеке и в песках, теряли мощность и «съедали» по три-четыре нормы. Немало бензина, несмотря на герметическую упаковку, испарилось из раскаленной тары.
Подвоз горючего тоже являлся сложной проблемой. Приданный Группе автомобильный парк едва успевал доставлять бензин с фронтовых баз на склады, которые все больше удалялись. Подвоз же этих запасов от складов в войска осуществлялся автотранспортом частей и соединений. А он комплектовался по обычным штатам, не рассчитанным на действия в пустынной местности.
Собственно, по первоначальному оперативному плану фронта в иных штатах и не было необходимости. Ведь в предгорьях Большого Хингана по оптимальным расчетам наши войска должны были выйти через десять – пятнадцать суток. Но мы продвигались в три раза быстрее и сожгли бензин раньше, чем было предусмотрено. [Этот пассаж Плиева я для себя объяснить не могу: разве он уже прошел 1500 км к исходу 5-го дня? Скорее всего, он продолжает подсознательно спорить со своим толковым НШ - gem]. Фронтовые склады отстали. Коммуникации очень растянуты, поэтому машины автопарка и весь транспорт, какой мы смогли взять из частей и направить за бензином, еще находились в пути, на подходе. Вслед за ними должен был прибыть 710-й наливной автобат. Часть бензовозов его шла в соединения калганского направления.
Все это будет. Но когда? А бензин нужен сейчас, немедленно. Через три-четыре часа мехгруппа долоннорского направления должна возобновить наступление.
Пришлось принять необычное решение, соответствовавшее столь же необычной обстановке.
Сообщив во фронт, что подвижная мехгруппа долоннорского направления с 24 часов 13 августа продолжит наступление на Долоннор и утром овладеет городом, я одновременно попросил командующего фронтом выслать [72] к середине дня на аэродром, что севернее Долоннора, самолеты с бензином и ускорить движение колонн автомобильного полка, который шел к нам с фронтовых баз.
Командирам бригад было приказано слить бензин со всех машин и заправить сколько возможно танков. Сверх ожидания бензина набралось на несколько десятков танков и машин.
Конец цитаты.
K.S.N. пишет:

цитата:

На самом деле начинать следует с другого - с точным текстом документа, в котором приводится ситуация с 215-м танковым полком, который остановился из-за нехватки топлива, пройдя 100 км. Причем, даже не из книги Солонина, а из источника, которым пользовался Солонин.

Ну, положим, полк был 133-м, а 215-й - мд.
Но полностью присоединяюсь к Вашему выводу. Остается попросить ув. marat'а о деталях текста и источнике. Как счастливого покупателя. Вам, надеюсь, он в просьбе не откажет.

 Отправлено: 01.11.13 13:47. Заголовок: gem пишет: Я так..

gem пишет:

цитата:

[Этот пассаж Плиева я для себя объяснить не могу: разве он уже прошел 1500 км к исходу 5-го дня? Скорее всего, он продолжает подсознательно спорить со своим толковым НШ - gem]

Я так понимаю, что 6 заправок было не в самой части Плиева, а вообще в войсках, то есть, в том числе и в тылу, для чего и требовалось его подвозить танкам по ходу марша.

gem пишет:

цитата:

Ну, положим, полк был 133-м, а 215-й - мд.

Это да, тут я написал неправильно. Хотя в стартовом топике номер полка не указан, просто написано, что "танковый полк 215 мд", тем не менее. мне следовало быть внимательнее.

 Отправлено: 01.11.13 15:22. Заголовок: 2 K.S.N. & marat

K.S.N. пишет:

цитата:

цитата: Из всех танков наименее пригодными к действиям в пустыне оказались БТ (именно на них приходится более 50 проц. технических неисправностей).

Посчитаем?
http://www.battlefield.ru/bt7/stranitsa-14.html
Заключительной главой в почти пятнадцатилетней боевой биографии танков серии БТ стала Манчжурская наступательная операция, в ходе которой в августе 1945 г. советские войска разгромили Квантунскую армию японцев. К началу операции в войсках 1-го Дальневосточного фронта имелось 474 танка БТ-7, причем 377 из них было в исправном состоянии. В войсках Забайкальского фронта в тот момент имелось 49 танков БТ-5 и 422 танка БТ-7 различных модификаций. Все они входили в состав вторых полков и вторых батальонов танковых дивизий и танковых бригад (первые батальоны были укомплектованы Т-34).
За время боевых действий по освобождению Манчжурии и Кореи безвозвратно были потеряны только 10 танков БТ-7. Основная часть танков вышла из строя по техническим причинам (154 БТ-5 и БТ-7). Еще 35 танков БТ-7 были подбиты огнем артиллерии.

Предположим, что исправность всего ДВ парка БТ к 09.08.45 - такая же, как на 1-м ДВФ (80%).
Итого ~755 машин из 945. 154/755 ~ 20% поломАтых. Пройдя (грубо) многие сотни км за 2 (грубо) недели. По пустыням "и по взгорьям".
Сравним с 1941 ("танковый падеж", ага, но не я начал разговор о чудовищных технических недостатках серии БТ).
И наличием (отсутствием) пресловутых ремлетучек не отопрешься: вышел - значит вышел. Технический нокаут.
И... позвольте усумниться в заявлении:
" БТ (именно на них приходится более 50 проц. технических неисправностей)".
Всего в войне было задействовано 5250 - 755 БТ ~ 4500 танков и САУ. И если ~ 150 из них
вышли из строя по техническим причинам, то это всего лишь 3.3%.
"Сверхсупернадежная техника". Я не претендую на заслуги Станиславского, но... не верю - и все тут.
Ну не бывает ведьмов.
marat пишет:

цитата:

А разве Плиев форсировал Хинган? )))

Первые дни (а о них речь) БТ шли по пустыне. И совершенно не важно - в 1-м батальоне или во 2-м.
marat пишет:

цитата:

Вы уверены что писатели писали о западной Украине, где происходят БД в 1941 г?

Папаша убил сынка у городка Дубно... Чехов, конечно, писал о родной приазовской степи - но рельеф близок.
K.S.N. пишет:

цитата:

Солонин взял ссылки из какого-то справочника, где цифры давались для более поздних БТ-7

У первых БТ-7 225-250 км на гусеничном. (Свирин). Потом на них много чего понавесили (бачкового)
и стало... Барятинский говорит - больше 315 (деля 630 км БТ-7М ~ пополам).
Вики вообще дает 375 - и точка. Схоластический спор. Плиев считает, что на одной заправке БТ пройдет
250. Давайте с ним согласимся, ведь в Европах так воевал он, и успешно - а не мы. Его пытался вразумить НШ... но: имеем свидетельство, что анекдот о пулемете, «застрочившем снова», Плиев не знал и знать не хотел. Ну, и наше вечное «я начальник - ты дурак...»
marat пишет:

цитата:

Какие дороги - по компасу!!!!

(с ужасом) У них и компасов не было??!!
В том-то и дело: маневры танком незначительны, можно идти компактно, строем уступа:
пилить колонной по песку и пыли - то еще удовольствие...
Они, скорее всего, в колонне и не шли.
Маршевая скорость БТ, по Свирину, ~13-15 км/ч. И замеряется она, понятно, не по
одиночному танку, танки вообще так не ходют - единичками.
За 12 часов с общим отдыхом 2 можно пройти 130-150 км по дороге, по прямой на карте -
более 100.

 Отправлено: 01.11.13 15:28. Заголовок: 2 K.S.N.

K.S.N. пишет:

цитата:

мне следовало быть внимательнее.

Да бог с Вами, не было у меня никаких претензий... Просто маленькая поправка,
без всякого намерения
Наоборот,

 Отправлено: 01.11.13 15:32. Заголовок: 2 K.S.N.

K.S.N. пишет:

цитата:

"даже БТ-7 первых выпусков , да по шоссе могли пройти 375 км (ну или даже 315, как вы поправили marat'а"?

Почитаем - увидим. МС - не икона. Отнюдь.

 Отправлено: 01.11.13 16:08. Заголовок: gem пишет: И... поз..

gem пишет:

цитата:

И... позвольте усумниться в заявлении: " БТ (именно на них приходится более 50 проц. технических неисправностей)".

Да сомневайтесь на здоровье. Я лишь процитировал статью из ВИЖ, считаете, что ее автор соврал?
кстати, на всякий случай напомню, что автор статьи писал не о всех танках. участвовавших в Манчжурской операции, а только о танках 6 гв. танковой армии.

gem пишет:

цитата:

У первых БТ-7 225-250 км на гусеничном. (Свирин).

Именно так и написано в Наставлении на танк БТ-7 от 1938 года.

gem пишет:

цитата:

Потом на них много чего понавесили (бачкового) и стало... Барятинский говорит - больше 315 (деля 630 км БТ-7М ~ пополам). Вики вообще дает 375 - и точка.

Я цитировал "Наставления..." на танк БТ-7 от 1938 и 1941 годов. Считаете, что их авторы знали матчасть БТ-7 хуже Барятинского или Вики?
Кстати, в "Альбоме фотографий и характеристика танка БТ-7М", выпущенный харьковским заводов №188 в 1940 году, написано, что "запас хода по горючему на гусеницах в летнее время до 500 км" (а не 630).

gem пишет:

цитата:

Да бог с Вами, не было у меня никаких претензий... Просто маленькая поправка, без всякого намерения

Я понял. Но если уж я накосячил, то отчего бы не признать свой косяк?

 Отправлено: 01.11.13 17:40. Заголовок: gem пишет: Можно. ..

gem пишет:

цитата:

Можно.

Мерси. Но Плиев тоже не икона, во общем про 100 км нужны подробности, но фантастикой это не выглядит.

 Отправлено: 01.11.13 19:10. Заголовок: gem пишет: Маршевая..

gem пишет:

цитата:

Маршевая скорость БТ, по Свирину, ~13-15 км/ч.

Свирина давно разоблачили. Маршевые скорости танков БТ по приказу НКО Ворошилова на лето 1940 г ЕМНИП 21 или 23 км/час. И они их выдерживали.
gem пишет:

цитата:

Первые дни (а о них речь) БТ шли по пустыне. И совершенно не важно - в 1-м батальоне или во 2-м.

Это я сам знаю. Зачем про проблемы Хингана-то писали?
gem пишет:

цитата:

Папаша убил сынка у городка Дубно... Чехов, конечно, писал о родной приазовской степи - но рельеф близок.

Вот и ознакомьтесь какая там степь прежде чем бездумно цитировать классиков.
gem пишет:

цитата:

У первых БТ-7 225-250 км на гусеничном. (Свирин).

Ну что вам сдался Свирин? Вам ведь привели уже наставление по БТ, а вы все норовите вторичный материал привести.
Кстати, 375 км взято из Павловых и Желтова.
gem пишет:

цитата:

(с ужасом) У них и компасов не было??!!

Ха-ха, совсем нечего сказать?
gem пишет:

цитата:

В том-то и дело: маневры танком незначительны, можно идти компактно, строем уступа:

Это ваши фантазии. По компасу ввиду отсутствия дорог и ориентиров. Там еще про девственный травяной покров есть. )))
gem пишет:

цитата:

За 12 часов с общим отдыхом 2 можно пройти 130-150 км по дороге, по прямой на карте - более 100.

Я вообще не понимаю с чем вы спорите. Ваш идол написал фигню - 100 км и встали без топлива. Но ведь могли пройти 375 км на одной заправке!!! Вот к нему и идите.

 Отправлено: 01.11.13 19:21. Заголовок: gem пишет: Можно. ..

gem пишет:

цитата:

Можно. Тас-Обо.

Из отрывка вообще не понятно сколько танки прошли до того как начало заканчиваться горючее. )))
Если что, то группа начала движение 9 августа - т.е. до вечера 13 августа было 5 ходовых дней. А заправок 6. На 1500 км . А бензин закончился к концу пятого дня.))))
Судя по карте всего от границы прошли около 500 км.

 Отправлено: 01.11.13 22:40. Заголовок: Интересно, при подго..

Интересно, при подготовке мехводов их учили ЭКОНОМИТЬ горючее?
И собственно, в чем такая подготовка могла бы заключаться?
И, собственно, как рассчитывались НОРМАТИВЫ расхода?

 Отправлено: 02.11.13 00:12. Заголовок: marat пишет: 100 км..

marat пишет:

цитата:

100 км и встали без топлива. Но ведь могли пройти 375 км на одной заправке!!!

Могли стоять и жечь. Могли пройти 100 туда, 100 обратно = 0. А по расходу - 200.
Могли каждые 10 км разворачиваться для обороны, стоять-жечь, потом свертываться на марш и через 10 км опять... Могли останавливаться, пропускать беженцев, скажем и не глушить. Да мало ли... А в рапорте, не вдаваясь в подробности, указать - просто марш.
Или, скажем, неприкосновенный запас. Для возможности вести бой. Встали. Бо бой возможен. А заправщики ушли. И боя не случилось. И не догнать и не пришлют и бой не состоялся. И?
Неорганизованность, короче...

 Отправлено: 02.11.13 07:48. Заголовок: craft пишет: Интере..

craft пишет:

цитата:

Интересно, при подготовке мехводов их учили ЭКОНОМИТЬ горючее?

При движении вроде нет.

craft пишет:

цитата:

И собственно, в чем такая подготовка могла бы заключаться?

Собственно ни в чем. На марше держишь дистанцию до впереди идущего, в бою держишь боевой порядок. Это и определяет интенсивность разгонов и торможений.

craft пишет:

цитата:

Да мало ли...

Совершенно верно, именно об этом я и писал. Но Солонин использовал эти 100 км как яркий пример.

 Отправлено: 02.11.13 09:47. Заголовок: craft пишет: И, соб..

craft пишет:

цитата:

И, собственно, как рассчитывались НОРМАТИВЫ расхода?

Насколько я знаю никак.
На этапе проектирования приблизительно считают исходя из расхода топлива ДВС в грамм на кВт в час и расчетного сопротивлению движению или/и оценивают по существующим образцам.
А точно определяют на испытаниях.

 Отправлено: 02.11.13 12:13. Заголовок: craft пишет: Могли ..

craft пишет:

цитата:

Могли стоять и жечь. Могли пройти 100 туда, 100 обратно = 0. А по расходу - 200. Могли каждые 10 км разворачиваться для обороны, стоять-жечь, потом свертываться на марш и через 10 км опять... Могли останавливаться, пропускать беженцев, скажем и не глушить. Да мало ли... А в рапорте, не вдаваясь в подробности, указать - просто марш. Или, скажем, неприкосновенный запас. Для возможности вести бой. Встали. Бо бой возможен. А заправщики ушли. И боя не случилось. И не догнать и не пришлют и бой не состоялся. И? Неорганизованность, короче...

Все вопросы к МС ))))

 Отправлено: 08.11.13 11:12. Заголовок: 2 marat

marat пишет:

цитата:

Все вопросы к МС ))))

Ага. Раз
marat пишет:

цитата:

Ваш идол написал фигню - 100 км и встали без топлива. Но ведь могли пройти 375 км на одной заправке!!! Вот к нему и идите.

так, я и пошел...
Заглавный (Ваш) пост топика был такой:
marat пишет:

цитата:

Листал сегодня книгу Солонина "Июнь 1941г. окончательный диагноз" (сборник примеров с вопросами автора). Наткнулся на пример с танковым полком 215 мд - пройдя 100 км остановился из-за нехватки топлива. "Метр" задался вопросом - как же так, ведь даже БТ-7 первых выпусков , да по шоссе могли пройти 375 км, а тут в глубоком тылу всего 100 км. Ой не спроста... далее понос(прошу прощения за грубость) автора.

Так вот: за недоступностью «Окончательного диагноза» пошел я к полке, где у меня стоит-пылится книга МС «22 июня: Анатомия катастрофы». (2008, испр. издание "22, или когда началась..." Глава «23-25 июня»:

"О состоянии дел в 19-й тд [22 МК] убедительно свидетельствует тот факт, что на марш от Луцка до Войницы (50 км) этой танковой дивизии потребовалось полтора дня, причем из 158 танков до места боя дошло только 45, а из 58 бронемашин — только 12. В бою у Войницы погибли командиры двух танковых и мотострелкового полков дивизии. Скорее всего, такие огромные потери командного состава явились результатом мужественной, но неорганизованной попытки горстки оставшихся в строю танкистов атаковать в лоб немецкие средние танки на легких Т-26 с противопульным бронированием.
Еще более странные события происходили в 215-й моторизованной дивизии. Утром 23 июня дивизия ушла к Ковелю. Только 25 июня (т.е. уже после разгрома 19-й танковой дивизии) 215-я мд на северных окраинах Владимир-Волынского встретилась с выдвигающейся из города на восток 298-й пехотной дивизией вермахта.
На вооружении 133-го танкового полка 215-й моторизованной дивизии перед войной было 129 танков БТ. Более того, перед наступлением на Владимир-Волынский ей был передан (в дополнение к ее «собственному») и один из танковых полков (по другим сведениям — два танковых батальона) 41-й танковой дивизии. Тем не менее, как пишет Владимирский, в бою 25 июня 215-я мд действовала как пехотное соединение, «без танкового полка».
Куда же делись танки? Встречаются сообщения о том, что танковый полк 215-й мд отстал якобы из-за того, что «израсходовал горючее» — и это при том, что общая протяженность маршрута Ровно — Луцк — Ковель — Владимир-Волынский составляет 190 км по шоссе (значительно меньше запаса хода танков БТ), а на складах 5-й армии хранилось горючее в количестве 33 (тридцать три) заправки [92].
Встречный бой с немецкой пехотной дивизией закончился тем, что (как пишет Владимирский) уже на следующий день, 26 июня, «215-я моторизованная дивизия сосредоточилась в районе Софияновки в 50 км восточнее Ковеля». Другими словами, дивизия была разгромлена и отброшена на 80 км к северо-востоку от места боя (на этот марш горючего, как всегда, хватило). 129 танков БТ из состава 133-го тп просто пропали безо всякого упоминания в известных автрру источниках. Правда, в конце июня в 215-й мд еще числилось (по данным Владимирского) 15 танков, но это были Т-26, вероятно, «прибившиеся» к дивизии из других частей."
[92] - Владимирский, На киевском неправлении...

Там еще много интересного про 22 МК...
Итак, не 100 - а меньше 190 км прошел 133 полк по шоссе... Разумное число (?).
Для движения в колонне и не по пустыне(?). Если позабыть о 23-26 км/ч, которые БТ должны были давать
(по приказу Тимошенко) и давали (вскл).
Хотите сказать, что МС решил «скорректировать» свой взгляд на гибель 133 тп? Ну-ну...
Мне же представляется более вероятным, что это Вы как-то не так листали «Диагноз»,
ув. marat... Не говоря уж об «идоле», «идите» и "поносе"...
И заправок для 133-го было подготовлено - до 33. Немцы наших брошенных складов
ГСМ находили столько, сколько требовалось для заправки трети их БТТ (Гальдер).

исправление 14:14 Не Тимошенко, извините - Ворошилов.

 Отправлено: 08.11.13 11:14. Заголовок: 2 marat

marat пишет:

цитата:

Судя по карте всего от границы прошли около 500 км.

Это и есть 125 км на 1 заправку в «коварной» пустыне. А Плиев хотел 250.
Нет?

 Отправлено: 08.11.13 12:21. Заголовок: gem пишет: Там еще ..

gem пишет:

цитата:

Там еще много интересного про 22 МК... Итак, не 100 - а меньше 190 км прошел 133 полк по шоссе... Разумное число (?).

Вы...эээээ... сами поняли.
1. Книжка другая.
2.gem пишет:

цитата:

что общая протяженность маршрута Ровно — Луцк — Ковель — Владимир-Волынский составляет 190 км по шоссе

- вовсе не означает что 133 тп прошел именно это расстояние. В "окончательном диагнозе" писатель пишет(по вновь им обнаруженным документам закрытых засекреченных архивов) что полк не дошел до линии фронта, пройдя от ППД всего 100 км и встав из-за недостатка горючего.
gem пишет:

цитата:

Разумное число (?).

Вопросы к кумиру молодежи. ))))
Кстати, он пишет что и 190 км значительно меньше запаса хода БТ - gem пишет:

цитата:

составляет 190 км по шоссе (значительно меньше запаса хода танков БТ

gem пишет:

цитата:

Хотите сказать, что МС решил «скорректировать» свой взгляд на гибель 133 тп? Ну-ну...

Хочу сказать что он агитатор-любитель, а не историк и читать его литературу стоит с включенным фильтром.
Документы, котрые он приводит - хорошо(но лучше бы целиком), комментарии и вопросы к документам - ....
gem пишет:

цитата:

Мне же представляется более вероятным, что это Вы как-то не так листали «Диагноз», ув. marat...

Вам может представляться все что угодно, но сходите и полистайте. Или поддержите метра рублем, купите уже. ))))
gem пишет:

цитата:

Не говоря уж об «идоле», «идите» и "поносе"...

А это я себя сдерживаю от мата. )))
gem пишет:

цитата:

И заправок для 133-го было подготовлено - до 33.

О как. А в 133 тп знали откуда им будет отпущено горючее. Помниться где-то мелькал документ по 4-й армии, что пока не развернуты головные склады ГСМ армии предстоит питаться с двух стационарных складов ?(не помню где) и другой в Пинске. ))) Где Брест и где Пинск. 185 км - фигня какая. )))
Это при том, что французы по опыту ПМВ считали, что армия может питаться с конечной ждстанции при использовании автотранспорта не далее 150 км.
gem пишет:

цитата:

Немцы наших брошенных складов

Раскройте свою глубокую мысль.
gem пишет:

цитата:

ГСМ находили столько, сколько требовалось для заправки трети их БТТ (Гальдер).

А, вот, раскрыли. Извините, а немецким танкистам требовались документы на отпуск горючего с захваченных складов? Дальше сплошной мат. ))))
Кстати, эти белокурые бестии умудрились несколько десятков танков запороть трофейным горючим.

 Отправлено: 08.11.13 12:26. Заголовок: gem пишет: Это и ес..

gem пишет:

цитата:

Это и есть 125 км на 1 заправку в «коварной» пустыне. А Плиев хотел 250. Нет?

Вообще-то нет - заправок взято шесть.

цитата:

Войска взяли с собой шесть заправок горюче-смазочных материалов.

Т.е. 80 км на 1 заправке в коварной пустыне.

 Отправлено: 08.11.13 13:11. Заголовок: 2 K.S.N.

K.S.N. пишет:

цитата:

Да сомневайтесь на здоровье. Я лишь процитировал статью из ВИЖ, считаете, что ее автор соврал? кстати, на всякий случай напомню, что автор статьи писал не о всех танках. участвовавших в Манчжурской операции, а только о танках 6 гв. танковой армии.

Я оценивал пресловутые 3,3%, исходя из работы
http://militera.lib.ru/tw/pavlov_zheltov_pavlov/12.html
За время боевых действий по освобождению Манчжурии и Кореи безвозвратно потеряно только 10 танков БТ-7. Основная же часть танков (154 — БТ-5 и БТ-7) вышла из строя по техническим причинам. Еще 35 танков БТ-7 были подбиты огнем артиллерии.
В своем восприятии статьи в ВИЖе я был неправ - не учтя как то, что она относится только к 6-й гв.ТА, так и то, что, глюкнув, приравнял «>50% технических неисправностей» к «выходу из строя по техническим причинам». Да, 3,3% - это моя ошибка, извините.
Но! Остается низким (по ср. с 1941) число 20% - технические потери БТ в войне с Японией.
За (в среднем) 2-3 недели и ~ 1000 км пути.
В своей книге «23 июня День М» МС (уж не посетуйте) дает табличку из работы
Русский архив: Советско-Японская война 1945 года: история военно-политического противоборства двух держав в 30 – 40-е годы. Документы и материалы в 2 т. – М., ТЕРРА. 1997. стр. 339.
«От нее остались 2 строки»:
С учетом боев и техн. потерь (на ДВ)
БТ-7 (список на 09.08.45) 1030 (исправно на 30.09.45) 797 т.е. 77%
Т-26 (- - - - - - - - - - - - -) 1461 (- - - - - - - - - -- - -- - ) 1272 т.е. 87%
Я знаю, что существует логичный ответ (правда, ранее мне он нигде не встречался):
5000 мехводов и командиров этих машин тренировались более 4 лет -
в июне 1941 на западных границах были неумелые мехводы и командиры.
И все-таки... Бросок от Берлина - к Праге в мае 1945. Т-34 военного времени стали
более надежны?
Немного оффтоп, извините.

 Отправлено: 08.11.13 13:46. Заголовок: 2 marat

marat пишет:

цитата:

Вы...эээээ... сами поняли.

Не понял.
marat пишет:

цитата:

Книжка другая.

Автор тот же. И, что б Вы себе не думали - не дурачок, чтоб в такие поддавки играть.
С о-о-очень заинтересованным читателем.
marat пишет:

цитата:

сходите и полистайте. Или поддержите метра рублем, купите уже. ))))

Ходил. Полистать не смог - продали.
И хватит трепать по форумам эту ересь о сребрениках. Много раз MarkS повторял:
у него фиксированный гонорар.
marat пишет:

цитата:

А в 133 тп знали откуда им будет отпущено горючее.

Это Вы покойного комполка спрашиваете?
Как он мог «отправлять служебные и пр. обязанности», если не знал
такого - на случай выхода по боевой тревоге?? Даже пьяница знает -
где нальют, а где - нет.
marat пишет:

цитата:

а немецким танкистам требовались документы на отпуск горючего с захваченных складов?

А Рокоссовскому при «самоуправстве» на автобазе?
Кроме того, нормальное хранилище - не десяток бочек, в среднем хранилище
многие сотни, тысячи тонн топлива. (Иначе - неэффективно). Сильно не убудет.
Откуда завхранилищем 22-23.06 мог знать, что при мобилизации больше -
не привезут?! Он паникер, как белостокские власти?
А расписка - вот она, комполка и отвечать.
marat пишет:

цитата:

белокурые бестии умудрились несколько десятков танков запороть трофейным горючим

Спасибо, интересно, не знал. Где написано - не подскажете?
marat пишет:

цитата:

заправок взято шесть.

6х250=1500 - нет?
marat пишет:

цитата:

80 км на 1 заправке в коварной пустыне.

Как и предсказывал НШ Плиева на опыте Х-Г. После чего тот удивлялся
безжалостности и коварству пустыни. Нашел женщину-вамп...

 Отправлено: 08.11.13 15:02. Заголовок: gem пишет: «От нее ..

gem пишет:

цитата:

«От нее остались 2 строки»: С учетом боев и техн. потерь (на ДВ) БТ-7 (список на 09.08.45) 1030 (исправно на 30.09.45) 797 т.е. 77% Т-26 (- - - - - - - - - - - - -) 1461 (- - - - - - - - - -- - -- - ) 1272 т.е. 87% Я знаю, что существует логичный ответ (правда, ранее мне он нигде не встречался): 5000 мехводов и командиров этих машин тренировались более 4 лет - в июне 1941 на западных границах были неумелые мехводы и командиры. И все-таки... Бросок от Берлина - к Праге в мае 1945. Т-34 военного времени стали более надежны? Немного оффтоп, извините.

А разве все 100% прошли по 1000 км? Часть продолжала стоять на складах БТТ Дальнего Востока. Как по вашему, куда делись танки БТ и Т-26 первых танковых батальонов бригад и танковых полков дивизий, замененных на Т-34? Шли в поход двойным комплектом. )))

 Отправлено: 08.11.13 17:39. Заголовок: gem пишет: Т-34 вое..

gem пишет:

цитата:

Т-34 военного времени стали более надежны?

Насколько я знаю да. И ресурс моторов возрос, и опыта у мехводов, ремонтников и командиров стало больше.

 Отправлено: 09.11.13 09:06. Заголовок: По поводу 133 тп 215..

По поводу 133 тп 215 мд (емнип):
1. Полк был учебно-боевым.
2. В полку не было 2/3 младших командиров.
3. Армейские склады ГСМ находились во Владимир-Волынском и в Ковеле, куда части 215 мд как раз и выдвигалась из окрестностей Ровно.
4. После первого марша в 50 км. 133 тп на втором переходе отстал в р-не Казино. Если 133 тп шел через мост севернее Луцка, то это как раз около 100 км., а ежели через Луцк - то поболее 150 км.
5. В документах некоторые офицеры 133 тп числятся погибшими в конце июня - начале июля.
Вывод (имхо): танки 133 тп встали именно из-за отсутствия горючего, не дождавшись заправщиков по причине отсутствия оных.

 Отправлено: 09.11.13 13:09. Заголовок: gem пишет: Т-34 вое..

gem пишет:

цитата:

Т-34 военного времени стали более надежны?

Именно так. Понятно, что это произошло не сразу.

 Отправлено: 09.11.13 15:16. Заголовок: gem пишет: В бою у ..

gem пишет:

цитата:

В бою у Войницы погибли командиры двух танковых и мотострелкового полков дивизии. Скорее всего, такие огромные потери командного состава явились результатом мужественной, но неорганизованной попытки горстки оставшихся в строю танкистов атаковать в лоб немецкие средние танки на легких Т-26 с противопульным бронированием.

Другими словами, как было на самом деле Солонин не знает, но это не мешает ему "сосать палец" в русле своей "теории".

gem пишет:

цитата:

а на складах 5-й армии хранилось горючее в количестве 33 (тридцать три) заправки [92].

Ну и где же находились эти склады? На каком расстоянии от места сосредоточения танков 133 полка? Сколько требовалось автомашин для перевозки одной заправки ГСМ? Были ли эти автомашины в наличии? Хватало ли необходимой тары? Сколько требовалось времени для погрузки одной заправки на автомашины и доставки этой заправки к танкам? Солонин отвечает на все эти вопросы?

gem пишет:

цитата:

Другими словами, дивизия была разгромлена и отброшена на 80 км к северо-востоку от места боя (на этот марш горючего, как всегда, хватило). 1

А с каких пор для марша личному составу стало требоваться горючее?
Я уже не говорю о том, что какое-то количество горючки могло подойти к дивизии с опозданием.

gem пишет:

цитата:

Там еще много интересного про 22 МК...

Такое же "сосание пальца" на основе "выдранных и творчески обмысленных цитат"?

gem пишет:

цитата:

Итак, не 100 - а меньше 190 км прошел 133 полк по шоссе... Р

Скажите, а полк изначально дислоцировался прямо на шоссе, или ему требовалось пройти какое-то расстояние из своего ПДД до шоссе?

gem пишет:

цитата:

И заправок для 133-го было подготовлено - до 33.

Так в каком месте были сосредоточены эти заправки? На каком расстоянии?

цитата:

Немцы наших брошенных складов ГСМ находили столько, сколько требовалось для заправки трети их БТТ (Гальдер).

И какое же время понадобилось немцам, чтобы организовать снабжение своей БТТ с этих складов? Час, день, неделю, месяц? Или топливо со складов попадало в баки танков с помощью телепортации?

gem пишет:

цитата:

Я знаю, что существует логичный ответ (правда, ранее мне он нигде не встречался): 5000 мехводов и командиров этих машин тренировались более 4 лет -

Есть и ругой ответ. В Манчжурии танк, вышедший из строя по технической причине, эвакуировался и чинился, а не оставался на захваченной немцами территории, безвозвратной потерей. там же в каой-то из статей писалось, какая была проделана работа по эвакуации и ремонту вышедших из строя танков. Поэтому нет ничего странного в том, что с 09.08 по 30.09 какое-то количество танков было отремонтировано и в итоге оказались в числе исправных.

gem пишет:

цитата:

И все-таки... Бросок от Берлина - к Праге в мае 1945. Т-34 военного времени стали более надежны?

В общем, да. Вы ведь помните, что на Прагу шли Т-34 уже другой модификации, чем Т-34 1941 года?
Ну и за рычагами могли сидеть уже более опытные мехводы.

 Отправлено: 10.11.13 17:24. Заголовок: marat пишет: эти б..

marat пишет:

цитата:

эти белокурые бестии умудрились несколько десятков танков запороть трофейным горючим.

Солярой? А сколько у нас запорото бензином?

 Отправлено: 10.11.13 17:41. Заголовок: K.S.N. пишет: В Ман..

K.S.N. пишет:

цитата:

В Манчжурии танк, вышедший из строя по технической причине, эвакуировался и чинился, а не оставался на захваченной немцами территории

Но до Маньчжурии немцы все-таки не дошли, да?

Если Вы про марш - то таки неизвестно насколько оправданно эвакуировать сдохший в монгольской пустыне танк.
Доп вопрос - а куда его оттуда надо было везти для ремонта?

 Отправлено: 10.11.13 18:00. Заголовок: craft пишет: то так..

craft пишет:

цитата:

то таки неизвестно насколько оправданно эвакуировать сдохший в монгольской пустыне танк.

а. Можно починить и на месте, не спеша.
б. В худшем случае это минимум 14 тонн металлолома.

craft пишет:

цитата:

а куда его оттуда надо было везти для ремонта?

а. Ремонтный батальон.
б. Танко-ремонтный завод.
в. Завод изготовитель (мой знакомый в 80-е из под Читы сопровождал танки в капремонт на Украину).

 Отправлено: 10.11.13 18:32. Заголовок: RVK пишет: мой знак..

RVK пишет:

цитата:

мой знакомый в 80-е из под Читы сопровождал танки в капремонт на Украину

Легко и просто представляю :/

RVK пишет:

цитата:

В худшем случае это минимум 14 тонн металлолома.

Для кого - худший?
Для Жукова времен ХГ - естественная убыль.

Подозреваю, что и в 45-м - не больше. Разве что вес лома прибавится...
Исправных на тот момент "ломов" - мама не горюй...

RVK пишет:

цитата:

Можно починить и на месте, не спеша.

Т.е. если не спеша - там сегодня можно найти функционирующий раритет?

RVK пишет:

цитата:

а куда его оттуда надо было везти для ремонта?

Дык (вопрос был риторический) - смысл?

 Отправлено: 10.11.13 19:02. Заголовок: craft пишет: Для ко..

craft пишет:

цитата:

Для кого - худший? Для Жукова времен ХГ - естественная убыль. Подозреваю, что и в 45-м - не больше. Разве что вес лома прибавится...

Для кого? А это смотря на чьей Вы стороне. Худший для нашего государства - танк не целесообразно восстанавливать его или целиком везут на переплавку или режут на месте и везут по частям.
Что такое у Вас естественная убыль танка понятия не имею.

craft пишет:

цитата:

Т.е. если не спеша - там сегодня можно найти функционирующий раритет?

Не понял Вас.

craft пишет:

цитата:

Дык (вопрос был риторический) - смысл?

Чтобы отремонтировать Т-34/ИС или переделать его в тягач, например. Выгода материальная - броневой корпус уже есть, а он дорого стоит. Это как капремонт танка или даже грузовика, где используется только рама, остальное в лом. БТ или Т-26 это 10...14 тонн металлолома. Не все же пионерам напрягаться. ))

 Отправлено: 10.11.13 20:07. Заголовок: RVK пишет: Для кого..