Отправлено: 23.10.13 20:00. Заголовок: запас хода БТ

Листал сегодня книгу Солонина "Июнь 1941г. окончательный диагноз" (сборник примеров с вопросами автора). Наткнулся на пример с танковым полком 215 мд - пройдя 100 км остановился из-за нехватки топлива. "Метр" задался вопросом - как же так, ведь даже БТ-7 первых выпусков , да по шоссе могли пройти 375 км, а тут в глубоком тылу всего 100 км. Ой не спроста... далее понос(прошу прощения за грубость) автора.
Так вот меня интересует - как считали запас хода одиночного танка и группы(100 такнов)?
Сколько на самом деле мог пройти БТ-7 в составе танковой колонны?

 Отправлено: 10.11.13 17:41. Заголовок: K.S.N. пишет: В Ман..

K.S.N. пишет:

цитата:

В Манчжурии танк, вышедший из строя по технической причине, эвакуировался и чинился, а не оставался на захваченной немцами территории

Но до Маньчжурии немцы все-таки не дошли, да?

Если Вы про марш - то таки неизвестно насколько оправданно эвакуировать сдохший в монгольской пустыне танк.
Доп вопрос - а куда его оттуда надо было везти для ремонта?

 Отправлено: 10.11.13 18:00. Заголовок: craft пишет: то так..

craft пишет:

цитата:

то таки неизвестно насколько оправданно эвакуировать сдохший в монгольской пустыне танк.

а. Можно починить и на месте, не спеша.
б. В худшем случае это минимум 14 тонн металлолома.

craft пишет:

цитата:

а куда его оттуда надо было везти для ремонта?

а. Ремонтный батальон.
б. Танко-ремонтный завод.
в. Завод изготовитель (мой знакомый в 80-е из под Читы сопровождал танки в капремонт на Украину).

 Отправлено: 10.11.13 18:32. Заголовок: RVK пишет: мой знак..

RVK пишет:

цитата:

мой знакомый в 80-е из под Читы сопровождал танки в капремонт на Украину

Легко и просто представляю :/

RVK пишет:

цитата:

В худшем случае это минимум 14 тонн металлолома.

Для кого - худший?
Для Жукова времен ХГ - естественная убыль.

Подозреваю, что и в 45-м - не больше. Разве что вес лома прибавится...
Исправных на тот момент "ломов" - мама не горюй...

RVK пишет:

цитата:

Можно починить и на месте, не спеша.

Т.е. если не спеша - там сегодня можно найти функционирующий раритет?

RVK пишет:

цитата:

а куда его оттуда надо было везти для ремонта?

Дык (вопрос был риторический) - смысл?

 Отправлено: 10.11.13 19:02. Заголовок: craft пишет: Для ко..

craft пишет:

цитата:

Для кого - худший? Для Жукова времен ХГ - естественная убыль. Подозреваю, что и в 45-м - не больше. Разве что вес лома прибавится...

Для кого? А это смотря на чьей Вы стороне. Худший для нашего государства - танк не целесообразно восстанавливать его или целиком везут на переплавку или режут на месте и везут по частям.
Что такое у Вас естественная убыль танка понятия не имею.

craft пишет:

цитата:

Т.е. если не спеша - там сегодня можно найти функционирующий раритет?

Не понял Вас.

craft пишет:

цитата:

Дык (вопрос был риторический) - смысл?

Чтобы отремонтировать Т-34/ИС или переделать его в тягач, например. Выгода материальная - броневой корпус уже есть, а он дорого стоит. Это как капремонт танка или даже грузовика, где используется только рама, остальное в лом. БТ или Т-26 это 10...14 тонн металлолома. Не все же пионерам напрягаться. ))

 Отправлено: 10.11.13 20:07. Заголовок: RVK пишет: Для кого..

RVK пишет:

цитата:

Для кого? А это смотря на чьей Вы стороне.

Я на стороне тех, кто за все это платит - на стороне налогоплательщиков.

RVK пишет:

цитата:

Худший для нашего государства - танк не целесообразно восстанавливать его или целиком везут на переплавку или режут на месте и везут по частям.

Из монгольской пустыни... Нда...

RVK пишет:

цитата:

Что такое у Вас естественная убыль танка понятия не имею.

Не у меня, а у ГК.

RVK пишет:

цитата:

Не понял Вас.

В монгольскую пустыню завезли ремкомплект.

RVK пишет:

цитата:

Чтобы отремонтировать Т-34/ИС или переделать его в тягач, например. Выгода материальная - броневой корпус уже есть, а он дорого стоит. Это как капремонт танка или даже грузовика, где используется только рама, остальное в лом. БТ или Т-26 это 10...14 тонн металлолома.

Ммм... При марше через Хинган предложите схему ремонта/вывоза вышедших из строя..

 Отправлено: 11.11.13 08:07. Заголовок: craft пишет: Но до ..

craft пишет:

цитата:

Но до Маньчжурии немцы все-таки не дошли, да?

Если Вы заметили, то gem сравнивал количество вышедших из строя машин в результате технических поломок в Манчжурии в 1945 и Западных приграничных округах в 1941-м. До Москвы, Ленинграда и Харькова немцы дошли?

craft пишет:

цитата:

Если Вы про марш - то таки неизвестно насколько оправданно эвакуировать сдохший в монгольской пустыне танк.

Цифры показывают, что оправдано.

цитата:

Доп вопрос - а куда его оттуда надо было везти для ремонта?

Зависело от степени поломки.
Я же уже давал ссылки на статьи в ВИЖе:
1) "Техническое обеспечение 6-й гвардейской танковой армии в Хингано-Мукденской операции" (ВИЖ №3 за 1977 год)
2) "МАТЕРИАЛЬНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ 6-й ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ В МАНЬЧЖУРСКОЙ ОПЕРАЦИИ" (ВИЖ №7 за 1976 год)

цитата:

Перед технической службой стояла задача обеспечить надежную работу машин, их восстановление и возврат в строй6. Для решения этих задач в армии имелись штатные ремонтные части: отдельный танкоремонтный батальон, 88-я и 138-я эвакуационные роты (по 6 тягачей Т-34Т), 145-й сборный пункт аварийных машин (СПАМ) 7 и склад бронетанкового имущества № 3214. Все ремонтные подразделения и части были укомплектованы материальной частью и личным составом по штату, а эвакуационные роты — на 40 проц. Ремонтные и эвакуационные средства планировалось использовать по отдельным изолированным направлениям, на которых будут действовать части и соединения армии. Поэтому армейские средства распределялись по корпусам. 7-му механизированному корпусу придавались 88-я эвакорота, ремонтная рота 49-го отдельного танкоремонтного батальона и летучка (отделение) армейского склада бронетанкового имущества (БТИ) № 3214. 9-му гвардейскому механизированному корпусу придавались 138-я эвакорота (6 тягачей Т-34Т) и ремонтная рота указанного танкоремонтного батальона. 5-му гвардейскому танковому корпусу (он наступал во втором эшелоне) ремонтные и эвакуационные средства не придавались. За главными силами (правое направление) следовали армейские СПАМ № 145 и склад БТИ №3214. 6-й гвардейской танковой армии выделялись фронтовые эвакотранспортные и ремонтные средства: 125-й отдельный танкоремонтный батальон, 66-я эвакорота (10 тягачей Т-34Г) и 263-й эвакотранспортный батальон (этб) 8. Всем ремонтным средствам надлежало вести текущий и средний ремонт вышедшей из строя бронетанковой техники, эвакуацию танков и САУ на СПАМы. ... В частях и соединениях для обслуживания и ремонта танков и другой техники па маршрутах было создано техническое замыкание колонн батальонов, бригад и корпусов. В полках и бригадах для этих целей выделялось: 3—4 летучки типа А, летучка типа Б, электрогазосварочная мастерская, автомобиль с запасным* частями и ГСМ В задачу технического замыкания частей и соединений входило: восстановление машин с продолжительностью работ до 2—3 часов, оказание помощи экипажам танков на привалах в обслуживании машин, а также различные консультации на привалах и маршрутах. За колоннами корпусов было организовано замыкание из мастерских подвижных танкоремонтных баз (ПТРБ) и отдельных танкоремонтных батальонов армии, летучки (отделения) склада. В их задачу входил ремонт всех вышедших из строя машин, не восстанавливаемых средствами частей. ... С целью обеспечения безотказной работы боевых машин перед операцией в выжидательном районе был проведен технический осмотр № 1 с заменой смазки и регулировкой основных механизмов. При этом особое внимание обращалось на исправность и регулировку тормозов, состояние системы очистки воздуха, натяжение гусеничных лент и повышение проходимости машин. Кроме того, в выжидательном районе и на маршрутах была восстановлена вся вышедшая из строя техника. К началу операции она прибыла в свои части в район Тамцак-Булак. ... Пески, солончаки, болотистые пади в горах и высокая температура окружающего воздуха создавали в целом тяжелые условия для работы механизмов танков и САУ и вызывали повышенный их износ, перегрев моторов, быстрое засорение воздушных фильтров, подгорание подшипников главного и бортовых фрикционов, выход из строя опорных катков, а также дисков сцепления колесных машин. Все это требовало более частого осмотра и обслуживания машин в ходе боевых действий, а времени для этого было недостаточно. Эвакуация застрявших машин на каждом направлении действий войск производилась танками подразделений, 88-й и 138-й эвакоротами, которые доставляли на СПАМы танки и САУ, требовавшие капитального ремонта в заводских условиях. В ходе боевых действий на семи СПАМах было сосредоточено 57 танков. Большинство машин ремонтировалось на местах выхода их из строя. ... Всего за операцию с 8 по 31 августа средствами корпусов и армии было отремонтировано 1265 танков и САУ, из них: текущим ремонтом — 928, средним — 334 и капитальным — 3 машины. Кроме того, было эвакуировано в тыл на фронтовые и армейские сборные пункты 179 поврежденных танков и САУ9. Большинство машин в ходе операции выходило из строя в результате естественного износа (особенно танки БТ, Т-26), нарушения правил их эксплуатации и вождения. Эффективность технического обеспечения в операции была достаточно высокой. Это подтверждается тем, что на 31 августа в армии имелось в строю 783 танка и САУ 10. При этом общий пробег их за всю операцию составил около 1100 км 11.

 Отправлено: 11.11.13 09:39. Заголовок: craft пишет: Соляро..

craft пишет:

цитата:

Солярой? А сколько у нас запорото бензином?

И? В свете доступности совестких складов для немцев и для наших танкистов.

 Отправлено: 11.11.13 20:30. Заголовок: craft пишет: Я на с..

craft пишет:

цитата:

Я на стороне тех, кто за все это платит - на стороне налогоплательщиков.

Налогоплательщики были с обоих сторон.

craft пишет:

цитата:

Не у меня, а у ГК.

Процитируйте если не затруднит.

craft пишет:

цитата:

При марше через Хинган предложите схему ремонта/вывоза вышедших из строя...

Я не помпотех, не командир рембата - могу что и упустить, к тому же K.S.N. уже все написал.

 Отправлено: 15.11.13 19:36. Заголовок: K.S.N. пишет: Если ..

K.S.N. пишет:

цитата:

Если Вы заметили, то gem сравнивал количество вышедших из строя машин в результате технических поломок в Манчжурии в 1945 и Западных приграничных округах в 1941-м.

А. В 45-м и в 41-м. Не понял. Да.

K.S.N. пишет:

цитата:

Зависело от степени поломки.

Лит источники (не упомню все, потому не буду ссылаться ни ни кого) говорят, что просто скидывали с дороги.
Независимо от оценки ремпригодности, а ака по оценке "мешает проходу".

marat пишет:

цитата:

И?

Что "И?". Единицы, списанные на раздолбайство. И там. И тут.

RVK пишет:

цитата:

Я не помпотех, не командир рембата - могу что и упустить, к тому же K.S.N. уже все написал.

Я и говорю - при исполнении приказа застрял на проходе. Проход освобожден.

 Отправлено: 15.11.13 20:37. Заголовок: craft пишет: Лит ис..

craft пишет:

цитата:

Лит источники (не упомню все, потому не буду ссылаться ни ни кого) говорят, что просто скидывали с дороги. Независимо от оценки ремпригодности, а ака по оценке "мешает проходу".

Конечно. Освобождали дорогу, а сзади всегда идет замыкание - тягач/тягачи, летучка. Они оценивают ситуация с машиной, а колонна продолжает движение.

 Отправлено: 16.11.13 17:35. Заголовок: craft пишет: Что &#..

craft пишет:

цитата:

Что "И?". Единицы, списанные на раздолбайство. И там. И тут.

Вы отклонились от темы - причем здесь доступность трофейных складов для немцев и неясность со складами в первые дни для наших.

 Отправлено: 19.11.13 21:40. Заголовок: marat пишет: причем..

marat пишет:

цитата:

причем здесь доступность трофейных складов для немцев и неясность со складами в первые дни для наших.

Согласен. Не причем.
Раздолбайство было с обоих сторон.

 Отправлено: 20.11.13 08:06. Заголовок: craft пишет: Лит ис..

craft пишет:

цитата:

Лит источники (не упомню все, потому не буду ссылаться ни ни кого) говорят, что просто скидывали с дороги. Независимо от оценки ремпригодности, а ака по оценке "мешает проходу".

Ну, в Монголии машина могла перегородить дорогу разве что в горах, да и то если дорога узкая.

 Отправлено: 20.11.13 16:18. Заголовок: craft пишет: Соглас..

craft пишет:

цитата:

Согласен. Не причем. Раздолбайство было с обоих сторон.

Да вот тут перечитал Дрига по 14 мк - 22 тд сумела заправиться со складов ГСМ, которые затем перешли в руки противника. Вот и причина - не смогли вывезти ГСМ с собой из-за отсутствия цистерн. А немцам было все равно - есть цистерны или нет, склады остались на их территории.