Отправлено: 05.03.11 16:07. Заголовок: Умер от ран

"Умер от ран" - стандартная формулировка, означающая, что погиб не сразу.
А вот есть ли какая-нибудь официальная/неофициальная регламентация этого термина?

Речь о сроках. Если человек умер через неделю после ранения - это как? "Умер от ран" или "Ранен", а уж что потом - это уже к формулировке отношения не имеет?

 Отправлено: 05.03.11 17:02. Заголовок: Якобы так. Это значи..

Якобы так.
Это значит, что раненый скончался на этапе сан. эвакуации: рядом с передовой, в медсанбате, в эвакогоспитале.

 Отправлено: 06.03.11 10:51. Заголовок: Хэлдир пишет: "..

Хэлдир пишет:

цитата:

"Умер от ран" - стандартная формулировка, означающая, что погиб не сразу.

В советской практике все умершие от ран на этапах санитарной эвакуации (в медсанбате, медсанроте и т.д.) в донесениях о потерях считались в одной графе с погибшими в бою. Госпитали представляли отдельные донесения, в категорию "умершие от ран" в них попадали независимо от срока после эвакуации - через неделю, через две, через три, неважно. ЕМНИП люди умершие при эвакуации в госпиталь (то есть отправленные в госпиталь из своих частей/соединений живыми и умершие по дороге) также включались в число умерших от ран в госпиталях.

 Отправлено: 06.03.11 15:27. Заголовок: Балтиец, chem - спас..

Балтиец, chem - спасибо.
Если я правильно понял, то из сообщения "имярек умер от ран х.х.хх" определить (хотя бы примерно) когда он эти раны получил - невозможно. Это может быть и день и неделя и месяц до этой даты.

 Отправлено: 06.03.11 16:21. Заголовок: Хэлдир пишет: Если ..

Хэлдир пишет:

цитата:

Если я правильно понял, то из сообщения "имярек умер от ран х.х.хх" определить (хотя бы примерно) когда он эти раны получил - невозможно.

Из сообщения где?

 Отправлено: 06.03.11 19:37. Заголовок: chem пишет: Из сооб..

chem пишет:

цитата:

Из сообщения где?

Так без разницы: в справочнике, в приказе об исключении из списков, в книге....

 Отправлено: 06.03.11 23:06. Заголовок: Хэлдир пишет: Так б..

Хэлдир пишет:

цитата:

Так без разницы: в справочнике, в приказе об исключении из списков, в книге....

Все равно не до конца понимаю вопрос. Вы хотите определить из общих соображений или какие-нибудь документы найти? Если из общих соображений, то большинство умерших от ран умирало в первые дни после ранения. Если из документов, то ОБДМ есть списки умерших в госпиталях. В этих списках помимо даты смерти есть довольно часто дата поступления в госпиталь. Она, однако, может отличаться от даты ранения. На умерших в медсанбатах и т.д как правило нет и этого. В военных архивах есть книги учета личного состава частей. В случае ранения с эвакуацией в них заносилась дата выбытия. Далеко не факт, что эта дата совпадала с датой ранения. Наконец, на поступивших в лечебные учреждения заводились учетные документы: карточки передового района, истории болезни и т.д. Истории болезни вроде как хранятся в архиве медицинского музея в Питере. Насколько реально по ним найти дату ранения нужного человека не знаю, теоретически попытаться можно.

 Отправлено: 06.03.11 23:56. Заголовок: chem, еще раз спасиб..

chem, еще раз спасибо. Все это я представляю. Узнать я хотел - можно ли определить точную (или приблизительную) дату ранения, основываясь всего лишь на сведении о том, что "такой-то умер от ран 10.01.43".
Понимал, что не так - но на всякий случай спросил: а вдруг есть официально или эмпирически установленный срок, скажем, в 10 дней. Типа, если умер через 11 дней после ранения, то его смерть к безвозвратным боевым потерям вообще не относится. Ранен - и все. А что потом умер - так все смертны.
Если бы было так - тогда с большой вероятностью можно было бы утверждать (см. выше), что ранение было получено после 01.01.43.
Ваши объяснения меня вполне убедили, что мое предположение никак не соответствует действительности - и для установления даты нужны дополнительные источники информации.

 Отправлено: 08.03.11 18:50. Заголовок: Хэлдир пишет: Типа,..

Хэлдир пишет:

цитата:

Типа, если умер через 11 дней после ранения, то его смерть к безвозвратным боевым потерям вообще не относится. Ранен - и все. А что потом умер - так все смертны.

АФАИК, такой "философский" взгляд на жизнь был принят в вермахте. Первые три дня - помираешь "от ран", дальше - "от не связанных с войной причин". Типа как "геморроидальные колики вызванные неоднократным проникновением в организм железной вилки" или "апоплексический удар табакеркой в висок".

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 08.03.11 20:24. Заголовок: O'Bu пишет: АФА..

O'Bu пишет:

цитата:

АФАИК, такой "философский" взгляд на жизнь был принят в вермахте. Первые три дня - помираешь "от ран", дальше - "от не связанных с войной причин".

Эта версия не основана на каком-либо фактическом материале и скорее всего получена сосанием пальца. Вот для информации Wfst OKW определял потери сухопутной армии с 1.6.41 по 31.12.1944 в 1 571 905 погибших в результате воздействия противника из них 1 091 967 на Восточном Фронте, 16 032 в 20 Горной Армии, 428 в Норвегии и Дании, 48 478 на Юго-Западе (Италия и Африка), 16 532 на Юго-Востоке (Балканы), 58 276 на Западе, 7 447 в Армии Резерва, 278 480 умершими от ран в госпиталях. Нормально, в общем, эти потери учитывались. Другое дело, что донесения были разными, в десятидневных донесениях армий, по-видимому, потери умершими в госпиталях не учитывались, по ним шла отдельная отчетность. Ну так в КА ситуация была аналогичной.