Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 14.01.10 17:44. Заголовок: Когда и где впервые опубликован Указ?
Указ Президиума Верховного Совета СССР 26 ноября 1948 г. ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПОБЕГИ ИЗ МЕСТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО И ПОСТОЯННОГО ПОСЕЛЕНИЯ ЛИЦ, ВЫСЕЛЕННЫХ В ОТДАЛЕННЫЕ РАЙОНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В ПЕРИОД ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 22
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.01.10 17:50. Заголовок: Есть мнение, что впе..
Есть мнение, что впервые он был опубликован в газете "Neues Leben" (ЕМНИП, ГДР-овская газета, если кто не) летом 1991-го года.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.10 08:55. Заголовок: Странно. В статье Зе..
Странно. В статье Земскова "СПЕЦПОСЕЛЕНЦЫ (по документации НКВД — МВД СССР)", опубликованной в 1990 году написано: цитата: | 26 ноября 1948 г. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного и постоянного поселения лиц, выселенных в отдаленные районы Советского Союза в период Отечественной войны» [15]. Этот Указ устанавливал, что выселенные во время войны на спецпоселение остаются в этом статусе навечно; за побег с места обязательного поселе- ния им полагается наказание — 20 лет каторжных работ. Кроме того, согласно Указу, лица, виновные в укрывательстве бежавших из мест обязательного поселения или способствовавшие их побегу, лица, виновные в выдаче разрешения выселенцам на возврат в места прежнего жительства, и лица, оказывавшие помощь в устройстве их в местах прежнего жительства, подлежали привлечению к уголовной ответственности к на- казанию лишением свободы на 5 лет. Вот выдержка из вступившей в силу в июне 1949 г. «Инструкции для комендантов спецкомендатур МВД по работе среди выселенцев — спецпоселенцев»: «И. Находящиеся на спецпоселении немцы, карачаевы,чеченцы, ингуши, балкарцы, калмыки, крымские татары, крымские греки, крымские болгары и крымские армяне, турки, курды и хемшилы, а также выселенные из Прибалтики (латыши, эстонцы и литовцы, выселенные в 1949 году) являются „выселенцами". В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 26 ноября 1948 года эти выселенцы: а) переведены на спецпоселение навечно, без права возврата их к прежним местам жительства; б) за самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев мера наказания определена в 20 лет каторжных работ. 12. Другие контингенты, находящиеся на спецпоселения, как-то „оуновцы", „власовцы", члены семей главарей и активных бандитов из Ли- 9 товской ССР, „указники" и пр. лица, находящиеся на спецпоселении, являются «спецпоселенцами». Спецпоселенцы в случае побега с мест поселения привлекаются к ответственности в уголовном порядке по 2 ч. ст. 82 УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик. Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР от 26 ноября 1948 года на них не распространяется» [16]. С выселенцев были взяты расписки следующего содержания: «Расписка. Мне, выселенцу... проживающему в... объявлен Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР от 26 ноября 1948 года о том, что я выселен на спецпоселение навечно без права возврата к месту прежнего жительства и за самовольный выезд (побег) с места обязательного поселения буду осужден на 20 лет каторжных работ» [17]. Далее следовали подписи выселенца и сотрудника органов МВД, взявшего расписку. 15, 16 и 17 - ЦГАОР СССР. Центральный Государственный архив Октябрьской революции,, высших органов государственной власти в органов государственного управления СССР. Коллекция документов. |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.10 11:02. Заголовок: K.S.N. пишет: Стран..
K.S.N. пишет: цитата: | Странно. В статье Земскова "СПЕЦПОСЕЛЕНЦЫ (по документации НКВД — МВД СССР)", опубликованной в 1990 году написано: |
|
А что странного? Где у Земскова опубликован Указ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.10 11:44. Заголовок: S.N.Morozoff Ну-у....
S.N.Morozoff Ну-у... он же ссылается на коллекцию документов... я грешным делом подумал, что это опубликованный сборник.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.10 14:21. Заголовок: K.S.N. пишет: я гре..
K.S.N. пишет: цитата: | я грешным делом подумал, что это опубликованный сборник. |
|
Не думаю. Нет, то есть в том, что это сборник, точнее сказать - коллекция, я вполне уверен. Но совершенно не факт, что опубликованный, по крайней мере на момент написания Земсковым своей работы. Это может быть просто некая подборка документов, лежащая в архиве и именуемая коллекцией. Такие коллекции существуют и известны. В любом случае, Земсков текст Указа не публикует, а только ссылается (довольно невнятно, ИМХО) на ЦГАОР и хранящуюся там коллекцию неких документов. Что это за коллекция, откуда она взялась - это вопрос отдельный.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.10 20:01. Заголовок: K.S.N. пишет: С выс..
K.S.N. пишет: цитата: | С выселенцев были взяты расписки следующего содержания: «Расписка. Мне, выселенцу... проживающему в... объявлен Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР от 26 ноября 1948 года о том, что я выселен на спецпоселение навечно без права возврата к месту прежнего жительства и за самовольный выезд (побег) с места обязательного поселения буду осужден на 20 лет каторжных работ» [17]. Далее следовали подписи выселенца и сотрудника органов МВД, взявшего расписку. |
| Сам указ имеет номер хранения: ГАРФ, ф. 7523, оп. 36, д. 450, л. 87
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.10 20:10. Заголовок: O'Bu, Вы удовлет..
O'Bu, Вы удовлетворены, или все еще будете говорить про "перестроечные фальсификации"?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.10 20:27. Заголовок: Интересная расписка...
Интересная расписка. А где хранится оригинал?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.10 20:28. Заголовок: СМ1 пишет: Интересн..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.10 21:00. Заголовок: keks11 пишет: http:..
keks11 пишет: цитата: | http://www.riigi.arhiiv.ee/naitus/karm_kevad/18.pdf |
| Гм.. У меня ссылка не открывается.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.10 21:07. Заголовок: СМ1 пишет: Гм.. У м..
СМ1 пишет: цитата: | Гм.. У меня ссылка не открывается. |
| У меня всё открывается. Может у вас PDF не читает?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 15.01.10 21:11. Заголовок: keks11 пишет: Может..
keks11 пишет: цитата: | Может у вас PDF не читает? |
| Читает. Наверное, браузер глючит.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.10 21:17. Заголовок: СМ1 пишет: Читает. ..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 15.01.10 21:34. Заголовок: keks11 пишет: Попро..
keks11 пишет: Угу, получилось. Спасибо.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.01.10 02:08. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: Соглашусь, что дурость, оказывается, началась не в перестройку, а значительно раньше. Но от этого только возникают новые вопросы. Для той ветки эта тема оффтопик, так что по мере формулирования буду задавать их здесь. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.01.10 03:25. Заголовок: Вопрос первый. Откуд..
Вопрос первый. Откуда взялись мелкие разночтения в разных сетевых публикациях? То, что в Указе, взятом с http://www.ingushetia.org/history/ingushi_deportaciya_vozvr_reab_1944_2004/111.html со ссылкой на Д. № 111/45 ГАРФ. Ф.7523. Оп.40. Д.62. Л.1. отмечено красным. То, что в Указе, взятом с http://www.cidct.org.ua/ru/publications/Deportation/85.html со ссылкой на (ЦГА ОР ф. 9479.оп1.,д.179) отмечено синим. Указ, приведенный без архивной ссылки на http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/481126.htm , имеет заголовок как здесь, и текст с точностью до опечаток как здесь. Без публикации Совершенно секретно УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПОБЕГ И ИЗ МЕСТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО И ПОСТОЯННОГО ПОСЕЛЕНИЯ ЛИЦ, ВЫСЕЛЕННЫХ В ОТДАЛЕННЫЕ РАЙОНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В ПЕРИОД ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ г. Москва, Кремль 26 ноября 1948 г. № 133/12 В целях укрепления режима поселения для высланных Верховным Советом органом СССР в период Отечественной войны чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также в связи с тем, что во время их выпереселения не были определены сроки их выс еленияылки, установить, что переселение в отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства. За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев виновные подлежат привлечению к уголовной ответственности. Определить меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ. Дела о побегах в отношении побегов выселенцев рассматриваются в Особом совещании при МВД Министерстве внутренних дел СССР. Лиц, виновных в укрывательстве выселенцев, бежавших из мест обязательного поселения, или способств овавшихующих их побегу, лиц, виновных в выдаче разрешения выселенцам на возврат их в места их прежнего жительства и лиц, оказывающих им помощь в устройстве их в местах прежнего жительства, привлекать к уголовной ответственности. Определить меру наказания за эти преступления — лишение свободы на срок до 5 лет. Председатель Президиума Верховного Совета СССР Н. Шверник Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин Интересующийся, Вы считаете, что это: а) криворукость публикаторов; б) редактирование при публикации, что с источниками вообще-то делать нельзя; в) криворукость машинистки, делавшей копию для одного из архивов; г) один из вариантов - черновик или проект Указа (откуда тогда на нём дата, как это не заметили публикаторы, и который из вариантов окончательный?). С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.01.10 08:16. Заголовок: O'Bu пишет: Инте..
O'Bu пишет: цитата: | Интересующийся, Вы считаете |
|
Я ничего пока не считаю, я жду Ваших доказательств фальсифицированности документа. Вы хотели увидеть скан бумажного документа - Вам показали скан бумажного документа, где есть и название "Указа...", и срок "20 лет". Как этот документ - "Расписка..." - подтверждает или опровергает Вашу версию о фальшивом "Указе..."? Для меня эта "Расписка..." - подтверждение подлинности "Указа..."
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.01.10 10:07. Заголовок: O'Bu Надеюсь в..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.01.10 10:39. Заголовок: keks11 пишет: http:..
keks11 пишет: Это серьезный аргумент против версии O'Bu о фальсификации "Указа..." Три "бумажных" документа - "за" подлинность, невнятные "вопросы" O'Bu - "против" подлинности. Подождем аргументов O'Bu.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.01.10 10:43. Заголовок: keks11 пишет: Надею..
keks11 пишет: цитата: | Надеюсь вам станет легче. |
| Интересный, однако, штамп на втором документе. Откуда он взялся не подскажете ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.01.10 10:49. Заголовок: PKL пишет: Интересн..
PKL пишет: цитата: | Интересный, однако, штамп на втором документе. Откуда он взялся не подскажете ? |
| Что тут странного? Документ из архива Калмыкии. Штамп Совета Министров Калмыцкой ССР. 04.10.1991 года. Кстати, упомянутое Постановление Совета Министров СССР от 24 ноября 1948 г. № 4367-1726 «О выселенцах»- находится в списке отменённых постановлений, подписанным бывшим премьером Павловым в 1991 году. Смотрите документ 44 здесь: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/68261
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 956
|
|
Отправлено: 16.01.10 11:14. Заголовок: Я вижу, что здесь сп..
Я вижу, что здесь спор идёт о том, был такой указ или не был, а не по теме вопроса. Вопрос был -- когда указ опубликован впервые. Сам факт издания указа ПВС СССР не вызывает сомнений. Вот текст указа: http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=ESU;n=16040 Вот ссылка на него в ЦГАОР СССР -- ЦГА ОР ф. 9479.оп1.,д.179 Затем ЦГАОР становится составляющей ГАРФ: 28 апреля 1992 г. - Распоряжение правительства Российской Федерации о создании Государственного архива Российской Федерации (ГА РФ) на базе Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления (ЦГАОР СССР) и Центрального государственного архива РСФСР (ЦГА РСФСР). Во вновь созданном архиве на 1 января 1993 г. хранилось 3.150 фондов и 4. 947.881 ед. хр. И вот ссылка настоящего хранения: Д. 111/45 ГАРФ. Ф.7523. Оп.40. Д.62. Л.1. Если кто-то хочет подтвердить валидность указа окончательно -- надо обращаться в ГАРФ, если кто-то хочет доказать, что такого указа не было -- ему туда же дорога лежит. А в этой теме имеет смысл попытаться-таки найти ответ на вопрос: когда указ был опубликован впервые. Пока вариант самой ранней публикации-- 1990 год, статья Земскова.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|