Отправлено: 15.02.13 20:37. Заголовок: Сталинград: боевые потери сторон

Здравствуйте!При изучении истории Сталинградской битвы возникли следующие вопросы( пытался искать, но вопросы остались).Вопрос первый- Количество пленных Красной Армии под Сталинградом с июля по январь 1942г ?На каком-то английском сайте указано- 45.000 тыс.чел до боев в городе, 17.000 в самом городе и около 8 000 на севере(очевидно Орловка и Котлубань) это по сентябрь.Данные только по 6-й Армии,а по 4-й Гота нет. Вообще по нашим пленным нет никакой информации,сколько попало в плен, по немцам и то больше.По исследованием Михалева С.Н без вести в Сталинградской битве пропало без вести 239 501 чел.(!!!),хотелось бы выяснить сколько составляют пленные от этого числа.Вопрос второй- Количество,, хиви,,?В разных источниках указывается разные цифры от 50 до 30 тыс. чел.По отчету обер-квартрмейстера 6-й Германской Армии Куновски на декабрь числилось около 19 900, почему же все пишут что 50 тыс, да еще что все чуть ли с оружием сражались на стороне Вермахта.Да и вообще с ,,хиви,, непонятно -куда потом все подевались?Такое количество должно же где-то быть отмечено.Видел отсчет 44 -й пехотной дивизии на октябрь 1942г, там указано около 15 000 общий состав, не немцы( ,,хиви,, военнопленные и другие) около 3500,как выделить кто есть кто непонятно.Вопрос третий-Боевые потери немцев( 6 Армия,4ТА), румын до 19 ноября?Нигде не нашел информации,на одном ресурсе( ссылку нашел на вашем сайте, указывал кажется ув.Lob) даны потери 6Аи 4 ТА с июля по ноябрь как 94 539 общие,правда по 4ТА не полные данные.Можно ли считать эти данные окончательными и учитываются ли румынские части,входящие в 4ТА?Просьба к ув.Lob и ув.Паулю ,возможно ли сказать ,по их мнению.каковы потери 6-й Арм Паулюса и 4Гота в Сталинграде до 19 ноября?С уважением,Александр.

 Отправлено: 20.02.13 09:37. Заголовок: По немецким данным, ..

По немецким данным, группа армий Б взяла пленных
11-20.7.42 - 20309
21-31-7.42 - 22285
1-10.8.42 - 29417
за весь август 103792
Далее данных нет.
По нашим данным вообще полная каша. По кривошееву в главе "Сталинградская оборонительная операция" 17.7-18.11 сталинградский фронт потерял безвозвратно 194685 человек, донской 18028, юго-восточный 110636.
В наступательной части 19.11.42-2.2.43 донской фронт 46365, сталинградский 43552.
То есть общие безвозвратные потери сталинградского-донского и юго-восточного -сталинградского фронтов 413266 человек.
В этой же книжке есть отдельные таблички по фронтам. Согласно ним практически за этот же период сталинградский-донской фронт потерял безвозвратно 429043 человек( 299130 пропали без вести), юго-восточный -сталинградский 181298 ( 104490 пропали без вести).
Вот и разберись тут.

Что касается немецких потерь, то есть сайт http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec.html , где даны потери немцам по десятидневкам. Можно посмотреть по каждой армии. Мы регулярно спорим по их точности, но то что в любом случае эти данные не сильно отличаются от реальных ( по крайней мере не в разы), никто не оспаривает.

 Отправлено: 20.02.13 10:04. Заголовок: Что касается хиви, т..

Что касается хиви, то откуда взялись 50 тыс под Сталинградом, в общем понятно. Люди знают, что по штату января 43-го в каждой дивизии 2100 хиви. 22 (или 20, кто как) дивизий множат на 2100 и получают 42-45 тыс хиви по штату. Плюс отдельные восточные батальоны. Вот Вам и 50 тысяч, по штату примерно так и выходит. Реальную цифру Вы привели.

 Отправлено: 21.02.13 09:50. Заголовок: Александр Д пишет: ..

Александр Д пишет:

цитата:

каковы потери 6-й Арм Паулюса и 4Гота в Сталинграде до 19 ноября?

"Согласно 10-дневным сообщениям медицинской службы немецкой 6-й армии, с 20 июля по 10 ноября 1942 года (данных за период позднее 10 ноября в фонде 6-й армии обнаружить не удалось) она потеряла 140 706 человек. Соответственно в числе убитых проходят 18 859 человек, раненых - 68 255, пропавших без вести -3558, заболевших - 50 034 человека. Собственно "кровавые потери", то есть потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести, составили, таким образом, 90 672 человек. Эти данные несколько отличаются от десятидневных донесений OKH/Heeresarzt, согасно которым 6-я армия потеряла за указанный период убитыми, ранеными и пропавшими без вести 82 373 человека. Можно предположить, что уровень потерь в ноябре был достаточно стабильным. Соответственно, если за 1-10 ноября 6-я армия потеряла около 3,3 тысячи человек убитыми, пропавшими без вести и ранеными, то за 11-18 ноября потери, скорее всего, не превысили 4 тысяч человек. Это позволяет оценить общие "кровавые потери" 6-й армии за весь период до начала советского контрнаступления в 95 тысяч человек, в том числе безвозвратные - 24 тысячи.
...
Немецкая 4-я танковая армия, согласно десятидневным донесениям OKH/Heeresarzt, потеряла с 1 августа по 18 ноября 1942 года около 20 тысяч человек, в том числе 4,3 тысячи человек безвозвратно. Потери 3-й румынской армии составили около 13 тысяч человек". (Исаев А. Сталинград. Трудное начало//Родина. 2013. № 1. С. 10).

 Отправлено: 21.02.13 16:15. Заголовок: Добрый день!!Прошу п..

Добрый день!!Прошу прощения, Ваше новое сообщение увидел позже поэтому цифры потерь у 6А и 4ТА нужно поправить,особенно в 4ТА.По ,,хиви,, все равно непонятно , у Исаева указано на 18 .12.1942- на довольствии 6 А состояло всего 249 600 чел., из них румын 13 000, 19 300 ..хиви,,( не 50 000!!) и 6 000 раненых.Где еще 30 000 ,,хиви,,?Либо такого количества вообще не было или немцы в связи с нехваткой продовольствия отправили остальную часть в лагеря для пленных.По донесению на 44 пехотной дивизии всего состояло Verpflegunsstarken-Divisionseinheiten-15 997чел,из них davon nichtdeutsche -Wehr.Gefolge,Hilfsw. u . Kriegesgef.-3 964. Может немцы считали ,,хиви,, и просто пленных которые были в подчинении ?По нашим пленным под Сталинградом вообще ничего, тема вообще не исследована,была одна(!) работа С.В. Поздина ,,Советские военнопленные на сталинградской земле,,.Указано ,что в 47 лагерях под Сталинградом находилось около 60 000 пленных, из них погибло около 30-40 000 тыс( вообще данные приблизительные).Если к 60 000 военнопленных прибавить 50 000 ,,хиви,, получается 110 00 человек пленных.Лично для меня не ясна судьба ,,хиви,,.Ну с пленными понятно, почти все погибли от истощения,некоторое количество успели спасти наступающие части.В мемуарах тоже ничего нет, кажется только у Шретера было упоминание ,что в связи с ухудшением обстановки передать добровольцев в лагеря.Есть ли у кого сведения более подробные или ссылки ?Если принять количество пленных РККА как 100 00 чел и вычесть из безвозвратных потерь451 158(по Михалеву),получится в Сталинградской битве погибло и умерло от ран около 351 158 чел.( цифра конечно расчетная,поскольку настоящей наверное не будет).Для информации -в настоящее время в Волгограде и области захоронено всего около 150 000 человек погибших в Сталинградской битве. С уважением, Александр.

 Отправлено: 21.02.13 16:15. Заголовок: Сталинград: боевые потери сторон

Добрый день.Спасибо Вам за ответ и новую информацию.Итак по немцам получается потери до 19ноября-6А Паулюса 17 631убитые, раненые 63 331, без вести- 3144, 4 ТА- 1240уб., 8690 ран, 496 без вести(Потери по 4ТА по октябрь).Итого потери составляют 94 539 чел.По румынам- по Михалеву С.Н. общие потери в Сталинградской битве-3-я и 4-я румынске арми потеряли 173 073 чел, безвозвратными 121 770 чел.Сложно сказать сколько румыны потеряли до окружения, по Вашим данным с 1.11.1942 по 31.12.1942- 109 342 чел.Можно считать потери румынской армии до окружения около 60-70 тыс.чел.Итого общие потери противника до окружения составили около 160-170 тыс.чел.(не учитывая итальянскую армию и потери 4 ТА Гота за ноябрь).С стороны Красной Армии за этот период ( с 17.07.1942г по 18.11.1942г) потери составили общие-624 589 тыс.чел.,Из них убитыми 106 378 чел., без вести 221 245(!),санитарные 294 443,по др.причинам-11 523.Вообще по-моему мнению работа Михалева более подробно,чем Кривошеев раскрывает тему потерь под Сталинградом, к сожалению работа была опубликована в Волгограде в 1994 году в малоизвестной книге ,,Сталинградская битва,,.Там довольно подробно показываются потери сторон,более лучших работ я не видел.С Кривошеевым некоторые разногласия по цифрам, но Михалев отмечает ,что в его работе нет потерь по ПВО, Волжской Флотилии и Авиации Дальнего Действия.Итак согласно работе Михалева общие потери с 17.07 по 18.11.1942г. Сталинградского (с 28.09.1942-Донской) составили 380 588 чел.из них 59 258 убит., 124 196 вез вести. Юго-Восточного (с 28.09.1942 Сталинградский фронт)-общие 244 061 чел.,убитыми 47 120, без вести 88 049. В наступательной операции Юго -Западный с 19.11.- 31 .12.42 . потерял общие 179 947, из них 40 487 убит., 6 796 без вести.Донской с 19 .11.42 по 2.02.1943 потерял всего 171 939, убитыми 43 777, 4237 без вести,Сталинградский -с 19.11 -31.12.1942 общие 103 272, 21 015 убитые, 16 223 без вести .Скорее всего у Кривошеева ошибка,нужно выделить по фронтам, какой до разделения потерял ,но это не реально. Да, по нашим потерям сложнее ,так как армии,дивизии передавались разным фронтам и армиям,попадали в окружение.Вообще как подавались сведения в Генштаб, учитывались ли дивизии попавшие в окружение и части которые не представили ли утеряли сведения, такие как 126сд, 208сд,131сд ,35гв.сд ,10НКВД и другие?Потери Германии и стран Оси Михалев оценивает как общие 800 000 чел,из них Германия 550 000 за весь период(очевидно включены потери группы Дон ?),остальные румыны и итальянцы.Потери РККА за весь период общие-1 079 747 чел( По данным Генштаба 1 129 050).С уважением, Александр.