Отправлено: 20.03.11 23:04. Заголовок: десантофобия возникшая в начале ВОВ

Кто может объяснить откуда она взялась? Когда по этой причине паникуют отдельные бойцы или даже роты хрен бы с ним, но когда из за этого сдают крым, это уже слишком. Вроде бы ни до ни во время ВОВ серьезных воздушно десантных операций (способных реально повлиять на ход войны) не было. Откуда этот страх?

 Отправлено: 21.03.11 08:24. Заголовок: пулин пишет: Кто мо..

пулин пишет:

цитата:

Кто может объяснить откуда она взялась?

Про операцию "Меркурий" слышать не доводилось?

 Отправлено: 22.03.11 09:27. Заголовок: Змей пишет: Про опе..

Змей пишет:

цитата:

Про операцию "Меркурий" слышать не доводилось?

ИМХО, в РККА влияние операции "Меркурий" сопоставимо с влиянием радиоспектакля "Война миров", который тоже где-то когда-то вызвал панику. Информированность л/с о том и другом примерно одинакова, может, Уэллса даже больше народа читало.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 22.03.11 10:00. Заголовок: А вот кино про киевс..

А вот кино про киевские маневры видели многие. И если уж мы, лапотные, ТАК могём, то просвещённая Ойропа... "так то ж регулярные войска... немцы..."

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 22.03.11 14:27. Заголовок: Стреляли в июне 1941..

Стреляли в июне 1941 в спину советским войскам люди в советской военной форме. Кто это был - десантники немцев, коммандос из "Бранденбурга", балтийские и украинские националисты - не знали солдаты ни тогда, ни тем более, не знают это теперь. (понятно, что бранденбургеров даже вместе с эстонцами и украинцами на все фронты бы не хватило.) Не буду и я вдаваться в подробности, потому что НЕ ЗНАЮ, а флудить ТУТ не хочу. Но стреляли. Потому наши и боялись десантов. Кстати, и Сталин в своей речи упоминал о парашютистах и диверсантах, о том, что их нужно обезвреживать. Не просто же так, правда?

 Отправлено: 22.03.11 15:43. Заголовок: Как я понял, вопрос ..

Как я понял, вопрос не о "парашютистах и диверсантах", а о многочисленных "воздушных десантах противника силой до батальона" в советских боевых документах лета 1941 года, существовавших только в воспалённом воображении их авторов.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 22.03.11 15:43. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Стреляли в июне 1941 в спину советским войскам люди в советской военной форме. Кто это был - десантники немцев, коммандос из "Бранденбурга", балтийские и украинские националисты - не знали солдаты ни тогда, ни тем более, не знают это теперь.

Полагаю, это одна причина, а есть и другая - стремительное продвижение передовых частей вермахта, разведбатов танковых и моторизованных дивизий. Отсюда "десанты с танкетками", тем более, что сами на маневрах подобное демонстрировали, почему бы и немцы не смогли?
Для солдат и командиров РККА в первые дни войны "десант" был правдоподобнее, чем появление "наземных" немцев в глубоком тылу

 Отправлено: 22.03.11 15:51. Заголовок: Кроме того, о Крите ..

Кроме того, о Крите и Эбен-Эмаэль ведь тоже читали. О них во время "дружбы" писала советская пресса и писала чуть ли не восторженно - "какие немцы молодцы!"

 Отправлено: 22.03.11 17:10. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Кроме того, о Крите и Эбен-Эмаэль ведь тоже читали

Вот именно. Поэтому, когда "батальон немцев" (разведбат танковой дивизии, например) оказывается там, откуда до немцев километров 50-100 (по мнению командиров РККА), то первое, что придет на ум, десант, а не прорыв.
А когда в вышестоящие штабы массово поступают донесения о десантах (которым как бы нет оснований не доверять), какие выводы в этих штабах должны сделать?

 Отправлено: 22.03.11 18:13. Заголовок: AlexDrozd пишет: ка..

AlexDrozd пишет:

цитата:

какие выводы в этих штабах должны сделать?

Сто грамм не наливать, от полетов отстранить.

 Отправлено: 24.03.11 12:15. Заголовок: Madmax1975 пишет: С..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Сто грамм не наливать, от полетов отстранить

А с чего бы?
В штабах то не знают, что это не десанты, а передовые подразделения мехчастей вермахта. Донесения поступают с различных направлений и пишут в них не предположительно, а уверенно: "десант". То, что немцы десантами "балуются" и умеют это делать - известно (и сами типа умеем, хотя бы на маневрах).
И опять же, для штабов тоже продвижение вермахта в десятки километров - нечто невероятное, а десант - вероятное и даже ожидаемое событие

 Отправлено: 24.03.11 12:34. Заголовок: Тем более, что немцы..

Тем более, что немцы в общем обладали превосходством (если не господством) в воздухе, а это одна из главных предпосылок для удачных десантов.

 Отправлено: 27.03.11 12:00. Заголовок: AlexDrozd пишет: В ..

AlexDrozd пишет:

цитата:

В штабах то не знают, что это не десанты, а передовые подразделения мехчастей вермахта. Донесения поступают с различных направлений и пишут в них не предположительно, а уверенно: "десант". То, что немцы десантами "балуются" и умеют это делать - известно (и сами типа умеем, хотя бы на маневрах). И опять же, для штабов тоже продвижение вермахта в десятки километров - нечто невероятное, а десант - вероятное и даже ожидаемое событие

Рано или поздно в этом заблуждении должны были разобраться. Но ведь не разобрались, а даже подтвердили это заблуждение. Да еще в центральной военной газете:

Газета «Красная Звезда», 05.08.42 г.

цитата:

Борьба с немецкими парашютными десантами За последнее время фашистское командование стало прибегать к воздушным десантам. Стойкая и правильно организованная оборона, быстро может свести на-нет стремлении врага и десантные группы могут быть немедленно истреблены. Численность выбрасываемых немцами десантных групп обычно невелика.. Это отряды в 100–150 автоматчиков, в некоторых случаях усиленные тяжелым оружием (станковые пулеметы, минометы и т. д.) и несколькими танкетками. Подобный отряд выбрасывается с самолетов вблизи населенного пункта или железнодорожной станции, чтобы занять этот пункт и контролировать выходящие из него дороги, удерживая захваченный рубеж до подхода прорвавшихся через линию обороны подвижных частей. Выброска парашютистов иногда происходит днем, а иногда .ночью. Это зависит, главным образом, от того, насколько сильна наша оборона, в данном месте, имеются ли здесь войсковые части. Порядок овладения намеченным пунктом различен. В одних случаях немцы пытаются произвести планомерное окружение всего пункта с двух или трех сторон всеми парашютистами. В других случаях парашютный десант стремится занять неподалеку от пункта удобный плацдарм и обеспечить дальнейшую высадку посадочного десанта, чтобы развить действия уже после eго приземления. Наконец, иногда немецкие парашютисты прибегают к методам, рассчитанным на создание общей паники, внезапно появляясь в самом центре населенного пункта.

 Отправлено: 27.03.11 19:31. Заголовок: Да, танкетки очень с..

Да, танкетки очень смущают. У немцев авиадесантные танкетки только в 80-х годах появились.

 Отправлено: 27.03.11 22:49. Заголовок: Помнится, Голицын со..

Помнится, Голицын собирал хотя б какие-то данные об авиадесантах немцев в начальный период ВОВ. Из реальных нашлось, по-моему, лишь десант на Моонзунд.

 Отправлено: 28.03.11 00:04. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Да, танкетки очень смущают.

Вообщем-то, да, смущают. Но статью писал подполковник Н. Денисов. Судя по его предыдущим материалам в газете, -- он аналитик, спец по авиации. Такого на мякине трудно провести. Из той же статьи:

цитата:

Уместно привести такой эпизод, подчеркивающий, что активная и продуманная борьба с немецкими парашютистами всегда будет иметь успех, и усилия фашистов могут быть быстро сведены к нулю. Неподалеку от железнодорожной станции днем высадилась группа немецких парашютистов, подкрепленная несколькими танкетками. Фашисты рассчитывали с их помощью ворваться на станцию, прервать связь с находящимся в нескольких километрах железнодорожным узлом и взорвать стоящие на путях эшелоны с боеприпасами и горючим. Этот замысел врага был сорван. Старший из находившихся на станции командиров принял на себя командование, быстро организовал отряд самообороны из команд, сопровождавших эшелоны, и железнодорожников. К станции устремились четыре немецких танкетки. Три были подожжены бутылками с зажигательной смесью, брошенными из щелей. Немецкие автоматчики были встречены винтовочным и пулеметным огнем. Кроме того, во фланг им выслали группу бойцов на паровозе с платформой. В результате двухчасового боя немцы, понеся значительные потери, вынуждены были отойти в степь, где последующими действиями вызванного подкрепления они были полностью истреблены.

 Отправлено: 28.03.11 09:32. Заголовок: Я даже не могу припо..

Я даже не могу припомнить хоть какой-то авиадесантный броневик у немцев того времени, не то, что "танкетку".

 Отправлено: 28.03.11 15:05. Заголовок: Вот кандидат..

Вот кандидат<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 15:50. Заголовок: Кеттенкрад - красавч..

Кеттенкрад - красавчик! Но он, зараза, и не бронированный. Хотя в воспаленных мозгах мог показаться прилетевшей с неба "Пантерой". Но с парашютов его нельзя было сбрасывать, только посадочным методом.

 Отправлено: 28.03.11 18:04. Заголовок: assaur пишет: Рано ..

assaur пишет:

цитата:

Рано или поздно в этом заблуждении должны были разобраться

"А почему, собственно?" (с) должны были разобраться в 41-42 годах?
Для начала должно было возникнуть сомнение, а десанты ли это? Если оно не возникло (а судя по приведенным источникам, так и произошло), то и проверять не стали, тем более, что проверить было не так просто.
C кукушками в Финской не разобрались же.

Свои танкетки и броневички на самолетах возили на учениях (посадочным способом), Т-37 один раз даже скинули в озеро (утоп, правда). Т.е. немецкий десант с танкетками тоже не мог считаться чем то всерхестественным

 Отправлено: 30.03.11 18:07. Заголовок: Вот еще что вспомнил..

Вот еще что вспомнилось в связи с этим, немецкие десанты попали и в художественную литературу и в кино, неоднократно встречал эпизоды боев с ними.

пулин пишет:

цитата:

но когда из за этого сдают крым, это уже слишком

Степной Крым - отличное место для высадки посадочного десанта, лучше и не придумаешь, пожалуй. Если бы немцы располагали достаточными силами для такого десанта, вполне могли использовать его именно там.

 Отправлено: 05.04.11 19:46. Заголовок: AlexDrozd пишет: Ст..

AlexDrozd пишет:

цитата:

Степной Крым - отличное место для высадки посадочного десанта, лучше и не придумаешь, пожалуй. Если бы немцы располагали достаточными силами для такого десанта, вполне могли использовать его именно там.

А смысл?

 Отправлено: 06.04.11 10:28. Заголовок: craft пишет: А смыс..

craft пишет:

цитата:

А смысл?

Например, уконтрапупить перекопские позиции с тыла?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 06.04.11 12:05. Заголовок: O'Bu пишет: Нап..

O'Bu пишет:

цитата:

Например, уконтрапупить перекопские позиции с тыла?

Скорее, чтобы прервать коммуникации. Впрочем, если командование РККА всерьез рассматривало возможность высадки крупного (в размере бригады, а то и дивизии) десанта с артиллерией и танкетками, то такие силы были способны и на насение удара с тыла.

 Отправлено: 06.04.11 12:14. Заголовок: Особенно, если бы их..

Особенно, если бы их поддержали крымско-татарские сепаратисты, которым немцы могли бы подбросить машиненгеверов, фламменверферов и прочих дивайсов.

 Отправлено: 08.04.11 08:44. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

их поддержали крымско-татарские сепаратисты, которым немцы могли бы подбросить машиненгеверов, фламменверферов и прочих дивайсов.

Сомневаюсь, что татары даже с оружием много навоевали бы. Даже странно, ан масс все советские предатели, за редкими исключениями оказались небоеспособны.

 Отправлено: 08.04.11 12:02. Заголовок: Не нужно много. Даже..

Не нужно много. Даже небольшая сумятица в тылу уже представляет собой значительную опасность.

 Отправлено: 09.04.11 22:06. Заголовок: O'Bu пишет: Нап..

O'Bu пишет:

цитата:

Например, уконтрапупить перекопские позиции с тыла?

А чем потеря Перекопа судьбоносна для нас?
И чем завоевание Перекопа со стороны Крыма судьбоносно для гансов?

 Отправлено: 09.04.11 22:13. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Даже небольшая сумятица в тылу уже представляет собой значительную опасность.

При неорганизованности вообще - любая ворона в кустах опасна.

 Отправлено: 15.04.11 20:47. Заголовок: Что-то вроде запости..

Что-то вроде запостилось, а потом кануло в бездну интернетовскую.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1872/1872583.htm
Информация к размышлению (с) по теме ветки.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 03.07.11 13:38. Заголовок: И немцы туда же: Га..

И немцы туда же:

Газета "Известия", 17 июля 1941 года

цитата:

Настроения в Берлине после германского нападения на СССР Лондон, 16 июля. (ТАСС). Агентство АФИ, ссылаясь на сведения из нейтральных источников, описывает настроения в Берлине в момент германского нападения на Советский Союз. С сентября 1940 г., пишет агентство, никогда еще улицы германской столицы не были так мрачны, а кафе, кинотеатры и другие общественные учреждения не были так пусты. Среди населения циркулируют тревожные слухи, которые еще больше усиливаются официальными предостережениями против советских парашютистов. 22 и 23 июня агенты гестапо и штурмовики рыскали по улицам рабочих кварталов северного Берлина. Полиция произвела многочисленные аресты за слушание иностранных радиопередач. В ночь с 21 на 22 июня было произведено много арестов среди рабочих.

 Отправлено: 03.07.11 13:52. Заголовок: Позже, уже во время ..

Позже, уже во время войны парашютистов-ШПИОНОВ сбрасывали над Германией и довольно часто. Немцы почти всех их выловили, многие сразу сдавались.

 Отправлено: 29.03.12 13:54. Заголовок: юррий

пулин пишет:

цитата:

Кто может объяснить откуда она взялась?

Считаю что здесь две причины.В каждую армию должна была входить кавдивизия.А лучше в корпус.Конешно меньшей штатной численности чем она была в 41-м.Держать тылы.И конешно взвод максимов,минометов,орудий должен быть в эскадроне.А батарея соответственно в полку.Так же как и рота бронемашин.Чтобы не гонять всю дивизию по тылам с места на место.Да и танки мехкорпусов.И конешно броневичок должен иметь максим,багажник под миномет и подножки на 10 бойцов.А чтобы не ложить батальон в штыковой атаке против нескольких десятков десантников.

 Отправлено: 30.03.12 06:02. Заголовок: Причины-то где? Забы..

Причины-то где? Забыл?

 Отправлено: 30.03.12 09:01. Заголовок: юррий

Балтиец пишет:

цитата:

Причины-то где? Забыл?

Ну наконец то.Наезд на военнопленного.Нарушение конвенции.В подвал батенька.В подвал.И второе не могли бы вы мне помочь.Я пишу на русском получается целая страница.Потом перевожу на литературный чтобы мономах не забанил и остается у меня пара предложений.И вот щас на урах у меня проблема.Jugin меня не понимает и уже читать не хочет.Если у вас энигма освободилась.Вы бы почитали что я написал да и помогли бы ему перевести.А то я тут в ступор понимаеш ли впадаю.

 Отправлено: 10.05.12 14:48. Заголовок: В копилку по теме ве..

В копилку по теме ветки. Картинка красивая.
http://szhaman.livejournal.com/1035538.html#comments

Upd. А радикал, где она лежит в полный рост, увы, окончательно скурвился. Такое количество всплывающих окон с тупой рекламой и голыми только игнорациею дОлжно быть наказуемо.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.