Отправлено: 29.07.11 08:39. Заголовок: Кстати, да, хороший ..
Кстати, да, хороший вопрос. Миддельдорфа в немецкой Вики нет. На русском помимо издательской аннотации я о нем ничего не нашел, хотя точно знаю, что он успел принять участие в создании Бундесвера в середине 50-х. На немецком языке есть статья в "Шпигеле" о нем за 1971 год.
Отправлено: 29.07.11 10:16. Заголовок: Кроме того нашел зде..
Кроме того нашел [url=http://de.wikipedia.org/wiki/7._Panzerdivision_(Bundeswehr)]здесь[/url] упоминание, что в 1969-1971г.г. некто Generalmajor Eike Middeldorf командовал 7.Panzerdivision.
Отправлено: 29.07.11 15:10. Заголовок: Статья в Шпигеле гов..
Статья в Шпигеле говорит, что он именно что служил в 4 тд. Возможно, он просто был на этой должности ТРИ дня, там в скобках стоит i.V., т.е. "по уполномочию".
Я вспомнил, где я читал фамилию Миддельдорфа. В справочнике "Сухопутные войска капиталистических стран" первой половины 70-х, в разделе о Бундесвере, в главе о тактике часто упоминалось его имя как автора книги "Управление и бой" (Führung und Gefecht), это книга где-то конца 60-х (67-68).
У меня есть также одна из его книг по тактике (2-е издание)
EIKE MIDDELDORF. HANDBUCH DER TAKTIK FÜR FÜHRER UND UNTERFÜHRER. 1957
Если надо - пишите email, скину архивом сканы. Книга на немецком. зато будете знать все, что должен был знать сержант бундесвера в 1957. Хотя, по правде сказать, читать его, это как разглядывать жетон с номером, рваную форму и стоптанные сапоги убитого солдата, которого уже унесли и похоронили.
Отправлено: 02.01.12 09:43. Заголовок: Но вот что интересно..
Но вот что интересно, если даже вбить имя генерала на немецком языке Гугль дает больше ссылок на русскоязычные, чем на немецкие сайты, да и немецкие - почти все сайты букинистов с книгами Миддельдорфа, и ничего об его био.
Гугль дает больше ссылок на русскоязычные, чем на немецкие сайты, да и немецкие - почти все сайты букинистов с книгами Миддельдорфа, и ничего об его био.
Это позволяет сделать вывод, что у них Миддельдорфу не придается такого значения как у нас.
Отправлено: 02.01.12 20:55. Заголовок: После войны немцы бы..
После войны немцы были в большой обиде на Гитлера и фашистов. называли их "вампирами", "убийцами" и "милитаристами". На работу их не брали. Руделю пришлось в Аргентину уехать, и не от хорошей жизни. А когда он умер в 1982 и над головами его похоронной процесс пролетели два фантома, был большой скандал, типа кто разрешил, зря потрачено горючее и пр. да и сейчас эта травля продолжается, вон как министра обороны приложили якобы за плагиат. Или вот немецкая молодежь носила на митинги немецких ветеранов войны лозунги типа "Убийцы", "Насильники", "Желаем вам новый Сталинград". (Я представляю, что началось бы, если бы на встречу советских ветеранов принесли бы плакаты "Убийцы", "Насильники", и "Желаем вам новую Вязьму".) Так что Миддельдорф с его книжками, попал не в струю.
Отправлено: 03.01.12 09:24. Заголовок: Patriot пишет: Или ..
Patriot пишет:
цитата:
Или вот немецкая молодежь
Немецкая левацкая сволочь, а не молодежь. Подрабинеки везде одинаковы. Они и на траурных церемониях памяти погибших в Дрездене (мирных жителей!) размахивали плакатами - "Никакого сочувствия убийцам". И было это уже в 2000-х годах.
А Миддельдорф, который и фашистом(НС) то не был, ибо партийность для военных и госчиновников в Райхе отнюдь не была обязательной, писал, в общем, для военных, а не для широкой публики. В отличие от мемуаров Гудериана там или Манштайна, его книги имели исключительно военно-научную направленность.
Отправлено: 03.01.12 14:27. Заголовок: Древогрыз пишет: А ..
Древогрыз пишет:
цитата:
А не надо войныпроигрывать.
А соотношение сил? Населения, площадей, полезных ископаемых, промышленности и сельского хозяйства? Это же не военные начали войну со всем миром, а ПОЛИТИКИ. Конкретно Гитлер и Ко. Он мертв, его соратники мертвы, в т.ч. казнены, режим осужден, его идеология осуждена. Чего на военных-то гнать - ну, кроме конкретных случаев преступлений против человечности? Военные дают присягу и выполняют приказы. Приказы ПОЛИТИКОВ.
А соотношение сил? Населения, площадей, полезных ископаемых, промышленности и сельского хозяйства?
А это уже детали-и отговорки. Morgenstern пишет:
цитата:
Военные дают присягу и выполняют приказы. Приказы ПОЛИТИКОВ.
Плохо старались. У вас я вижу за всех душа болит-окромя англоязычных ест-но. Ну дык доминирование Германии в Европе так же опасно России-как и Британии. Такое мое мнение. Ну дурь из немцев вроде бы выбили.
Одну выбили, другую вбили. В ходе Умэрциунг - перевоспитания под указкой "философов франкфуртской школы" вроде Маркузе и пр. Не уверен, что это хорошая дурь.
Доминирование Германии в Европе при одновременном доминировании России в Евразии и Японии в Остазии - залог мира и прогресса. Правда, англоамериканцам не нравится, но уж на них мы внимания обращать не будем. Впрочем, это другая тема, касающаяся того же Хаусхофера, Лохаузена, де Бенуа и многих других умных людей.
Родная КПСС тоже, кстати, кормила стадо в фуражках - и намного больше немецкого. Сильно это стадо защищало КПСС и СССР в 1991 году? А как в нацреспубликах все хором понеслись давать присягу новым нацрежимам? Вот то-то и оно. Немцы хотя бы отбивались, и потерпели поражение от более сильного противника в открытом бою. А эти просто сдали страну ради возможности прихватизировать дачи и гнать оружие за "лаве" всяким папуасам без контроля сверху.
Это же не военные начали войну со всем миром, а ПОЛИТИКИ. Конкретно Гитлер и Ко. Он мертв, его соратники мертвы, в т.ч. казнены, режим осужден, его идеология осуждена. Чего на военных-то гнать - ну, кроме конкретных случаев преступлений против человечности? Военные дают присягу и выполняют приказы. Приказы ПОЛИТИКОВ.
Тут Вы не правы. Германское юнкерство усиленно толкало правительство ещё кайзеровской Германии к ПМВ, а потом всячески стояло за реванш. И Гитлер и Ко тут если и не пешки, то явно не главные шахматисты. По крайней мере вначале. И приказы можно было (и было кстати) выполнять по-разному.
Morgenstern пишет:
цитата:
Доминирование Германии в Европе при одновременном доминировании России в Евразии
А это как? Разве Европа это не часть Евразии, которая состоит из Европы и Азии и всё?
В отличие от мемуаров Гудериана там или Манштайна, его книги имели исключительно военно-научную направленность.
Это да. Если по стрелковому оружию не так чётко, то по бронетехнике прямо прогноз на будущее, точнее указание для Германии. Я про БМП "Мардер", истребитель танков (пушечный), да и HS-30 тоже.
Разве Европа это не часть Евразии, которая состоит из Европы и Азии и всё?
Географически да, культурно - нет. Есть евразийская цивилизация, есть остазийские, и есть европейская. Линия Хантингтона четко отделяет Европу (Запад) от Евразии (не-Запад).
Географически да, культурно - нет. Есть евразийская цивилизация, есть остазийские, и есть европейская. Линия Хантингтона четко отделяет Европу (Запад) от Евразии (не-Запад).
Т.е. Вы имели ввиду не географически? Тогда понятно.
Morgenstern пишет:
цитата:
Так к нему же и прислушивались. Наверняка, его мнение учитывалось при создании и закупке вооружений.
Или он озвучил уже сформировавшееся мнение/взгляды.
Morgenstern пишет:
цитата:
Хотя дерьмо HS30, конечно.
Денег было немного, но видно иностранные БТР, американские, не полностью устраивали даже тогда.
Отправлено: 04.01.12 13:22. Заголовок: RVK пишет: Т.е. Вы ..
RVK пишет:
цитата:
Т.е. Вы имели ввиду не географически? Тогда понятно.
Я всегда имею в виду не географически. Т.к. если речь идет о людях, а не о реках, горах и лесах, то подход должен быть культурно-цивилизационный.
Американский М113 - бронетакси, а HS30 это все-таки БМП. По крайней мере, назывался он также, как и Мардер - "шютценпанцер" (стрелковый танк, т.е. БМП) для панцергренадеров. М113 пехоту возит, а HS30 с танками вместе воюет. Он, в общем, тоже иностранный - швейцарская разработка. Механика была плохой, мотор слабым, охлаждение не выдерживало, подвеска ломалась. Последние дотянули в территориальных войсках (Хайматшютц) до начала 80-х. http://www.panzerbaer.de/types/bw_spz_lg_hs30-a.htm А М113 живет, плывет и процветает. Ой, да, HS30 тоже ведь приняли на вооружение за откаты! http://www.sueddeutsche.de/politik/die-affaeren-des-strauss-clans-von-gier-und-groessenwahn-1.785934
Отправлено: 04.01.12 13:41. Заголовок: Да, в том-то и дело...
Да, в том-то и дело. Американцы использовали только бронетакси, а немцам хотелось что-то, чтобы воевать рядом с танками, т.е. БМП. Вот Испано-Сюиза и была этой БМП. У американцев БМП не было до "Брэдли", а как они ее делали, в "Войнах Пентагона" рассказывается. За принятие на вооружение HS 30 забашляли 50 миллионов марок, хотя не было ни прототипа, ни войсковых испытаний, ни даже определенных параметров для принятия на вооружение. Но ХДС нужны были денюшки, вот и приняли ее на вооружение.
Фильм, кстати, практически документальный. Он сделан в ироничной манере, но построен почти полностью по книге главного героя, того самого летчика, который столкнулся со всем этим маразмом.
Один мой знакомый, начальник на бывшей работе, который был вхож в один наших военных главков, когда посмотрел этот фильм при мне смеялся не долго, а потом сказал, что форму бы заменить и фамилии героев и всё.
Отправлено: 04.01.12 19:46. Заголовок: Разве что у них были..
Разве что у них были комиссии Конгресса, сенаторы и т.д., которые будучи более независимыми ветвями власти, могли при желании некоторые злоупотребления пресечь. С другой стороны среди них самих лоббистов полно со связями в ВПК.
\\Они и на траурных церемониях памяти погибших в Дрездене (мирных жителей!) размахивали плакатами - "Никакого сочувствия убийцам". И было это уже в 2000-х годах.
Идиоты... Что тут еще сказать? Соотечественники не приглянулись? Вот пусть теперь с турками живут.
\\А Миддельдорф, который и фашистом(НС) то не был, ибо партийность для военных и госчиновников в Райхе отнюдь не была обязательной, писал, в общем, для военных, а не для широкой публики. В отличие от мемуаров Гудериана там или Манштайна, его книги имели исключительно военно-научную направленность.
Да, доступ он имел к информации. Но все эти немецкие отчеты по тактике какие-то... механические. Как руководство по стиральной машине. Без огонька написано. Как будто какие-то дубли бродят по полю боя... без всякого драйва.
Древогрыз
\\А не надо войны проигрывать. Кормили стадо в фуражках-а толку мало. Да еще енералов слишком много уцелело. Некрасиво. Палками их надо.
Именно. По пяткам... 500 ударов по каждой. Хотя уже, поди, померли они все. Опоздали мы с вами немного.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мне очень нравиться. Хоть и "обосрали", извини за выражение, своих, но как-то по доброму и финал подсластили немного.
- участник сейчас на форуме