Отправлено: 14.12.11 16:34. Заголовок: Назывался ли танк Т10 "Ленин"?

Сегодня листал книгу некоего Джона Форти "Танки". И нашел там танк Т10 "Ленин". Никогда не знал, что у танка Т10 было такое имя и что у него вообще было имя.
Однако тут http://i9l.ru/sovremennye-tanki-s-1945-goda-po-nashe-vremya/221-tyazhelyj-tank-t-10-lenin.html он тоже называется "Ленин". Это иностранцы путают или он взаправду так назывался? Если да, то странно - представьте фразу "снарядом Паттона Ленин был уничтожен". Ведь даже танков "Сталин" не было, только сокращение ИС.

 Отправлено: 14.12.11 18:57. Заголовок: Ну, если учесть, что..

Ну, если учесть, что девичья фамилия Т-10 была ИС-8, то некая логика в присвоении чуть менее коньюктурного имени усматривается. Но никаких упоминаний о подобном мне не попадалось.

 Отправлено: 14.12.11 21:15. Заголовок: Так и мне! Что это б..

Так и мне! Что это был изначально ИС-8 я читал у Шмелева и это я знаю. Потому "Ленин" у неизвестного мне иностранного автора "Вани Сорокового" меня и удивил. Понятно, скорее всего, это иностранная ошибка. Кстати, в наших источниках французский АМХ30 часто называли НАПОЛЕОН, хотя сами французы его так не называли.

 Отправлено: 15.12.11 07:20. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

И нашел там танк Т10 "Ленин".

Первый раз услышал. Нигде такого названия не встречал, первоначально он разрабатывался под маркой "ИС".
Похоже на клюкву.

 Отправлено: 15.12.11 10:25. Заголовок: Похоже. Но ссылку вв..

Похоже. Но ссылку вверху я нашел в русском сегменте И-нета.
Хотя вот еще пример путаницы с названием. В переведенном и изданном в Белоруссии двухтомнике "Новейшая энциклопедия вооружений" авторы-поляки называют М60 "Паттоном", а М48 проходит просто как М48, хотя как раз М48 был "Паттоном", а М60 был просто М60.

 Отправлено: 15.12.11 10:30. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Хотя вот еще пример путаницы с названием. В переведенном и изданном в Белоруссии двухтомнике "Новейшая энциклопедия вооружений" авторы-поляки называют М60 "Паттоном", а М48 проходит просто как М48, хотя как раз М48 был "Паттоном", а М60 был просто М60.

Это может быть банальная ошибка/опечатка.

 Отправлено: 15.12.11 11:34. Заголовок: Это чисто авторская ..

Это чисто авторская ошибка, причем вряд ли поляков, а тех, у кого они взяли эти данные, и сравнительно распространенная, раз уж Барятинскому пришлось ее в своей книге специально опровергать.

 Отправлено: 15.12.11 11:35. Заголовок: Я про конкретный слу..

Я про конкретный случай с книгой.

 Отправлено: 15.12.11 12:18. Заголовок: Кстати, вот АМХ 13 ф..

Кстати, вот АМХ 13 французы тоже "Тюренном" не называли, а в других странах это название использовалось. В т.ч. и в ГРУшном справочнике по танкам.

 Отправлено: 15.12.11 12:30. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

В т.ч. и в ГРУшном справочнике по танкам.

Ну таких примеров много, начиная с кодов нашей военной техники в НАТО и США и заканчивая "артиллерийским танком-штурмовиком (Art-sturm)" (это я про StuG III).

 Отправлено: 19.12.11 15:07. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

В переведенном и изданном в Белоруссии двухтомнике "Новейшая энциклопедия вооружений" авторы-поляки называют М60 "Паттоном", а М48 проходит просто как М48, хотя как раз М48 был "Паттоном", а М60 был просто М60.

- Чего поляки могут написать по танкам? Надо сразу не выкидывать деньги на ветер, а там уж и половина вопросов автоматом отпадет. Возможно часть названий использованы для обозначения экспортной модели, потому и известно заграничникам и не известно соотечественникам. Но, все равно я против поляков. Как авторов по танкам.

 Отправлено: 19.12.11 16:09. Заголовок: RVK пишет: "арт..

RVK пишет:

цитата:

"артиллерийским танком-штурмовиком (Art-sturm)"

Интересно, что в советском издании "Дорог Победы" маршала Бабаджаняна, фотка Штуга так и подписана "Артштурм". Я еще как-то в немецких изданиях пытался его так и искать Artsturm. Не нашел, конечно. :))

917 пишет:

цитата:

Но, все равно я против поляков.

Я покупал этот двухтомник больше как по стрелковке и артиллерии. По танкам я предпочитаю немцев и американцев.

 Отправлено: 19.12.11 18:03. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Я еще как-то в немецких изданиях пытался его так и искать Artsturm. Не нашел, конечно. :))

Это еще Пенежко в мемуарах так обозвал самоходку.

 Отправлено: 19.12.11 19:56. Заголовок: Но Бабаджанян-то МАР..

Но Бабаджанян-то МАРШАЛ бронетанковых войск. Уж в его-то книге могли бы привести правильное название...

 Отправлено: 20.12.11 00:04. Заголовок: Так это и было прави..

Так это и было правильное на тот момент для советской публики название. Только так штуги у нас и называли. Во всяком случае, в популярной литературе.

 Отправлено: 20.12.11 06:17. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Интересно, что в советском издании "Дорог Победы" маршала Бабаджаняна, фотка Штуга так и подписана "Артштурм". Я еще как-то в немецких изданиях пытался его так и искать Artsturm. Не нашел, конечно. :))

Вообще-то "Артштурмом" этот девайс назывался еще в отчетах НИИ-48 за 1942 год.

 Отправлено: 20.12.11 07:37. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Интересно, что в советском издании "Дорог Победы" маршала Бабаджаняна, фотка Штуга так и подписана "Артштурм".

Есть например в Памятка по использованию немецких боевых и вспомогательных машин 1942.
Пример названия иностранной техники по своему, тут и БТР "Ганомаг" и тягач-транспортер "Фамо" и прочее, в отчетах времен ВОВ.

 Отправлено: 20.12.11 11:06. Заголовок: K.S.N. пишет: Вообщ..

K.S.N. пишет:

цитата:

Вообще-то "Артштурмом" этот девайс назывался еще в отчетах НИИ-48 за 1942 год.

Если Пенежко на начало войны уже описыват самоходку как Артштурм пушка 75, броня..., то видимо было что-то довоенное.

 Отправлено: 20.12.11 16:43. Заголовок: marat пишет: Артшту..

marat пишет:

цитата:

Артштурм

Вот не странное ли выражение - "артиллерийский танк"? Каким еще может быть танк? Ведь это специальный термин, призванный показать отличия данной модели от стандартных вариантов. Но все стандартные варианты того времени (30-е годы) - тоже с пушками. Или здесь подчеркивается нездорово увеличенный* для такого шасси калибр?

____________
* - с точки зрения истинного кавалериста

 Отправлено: 21.12.11 09:31. Заголовок: Да какой хотите може..

Да какой хотите может быть танк!
Пулеметные были танки? Были.
Саперные танки бывают - бывают. И если у американцев и англичан на них были пушки, то у немцев - нет.
Огнеметные танки - в т.ч. без пушек - бывают.
ЗСУ у немцев называют зенитными танками. Они с пушками, конечно, но уж больно пушки мелковаты.

Кстати, "пушечный танк" было вполне официальное обозначение у англичан аж вплоть до "чифтеновской" эпохи.
А артиллерийский танк - это просто иное название самоходки. Немцы вообще слово "панцер" куда ни попадя совали и суют. Есть у них "транспортпанцер" что означает вовсе не "транспортный танк" ( а так тоже переводят!) - а бронетранспортер, да еще и колесный. Есть "шютценпанцер" - "стрелковый танк", т.е. тяжелый БТР/БМП. Пионирпанцер - саперный танк, Флак-Панцер - зенитный танк, Шпэпанцер - шпионский танк (БРМ)...

 Отправлено: 21.12.11 09:35. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Вот не странное ли выражение - "артиллерийский танк"? Каким еще может быть танк? Ведь это специальный термин, призванный показать отличия данной модели от стандартных вариантов.

Скорее всего, этим термином обозначали назначение танка - танк артиллерийской поддержки в отличие от линейных танков.