Отправлено: 19.05.12 13:23. Заголовок: 172-мм артиллерийская система

У Гарри Тюрка в "Часе мертвых глаз" немцы подвергаются обстрелу советской артиллерией и кричат - "зибцен унд цво", т.е. 17,2 см. Но я не могу вспомнить ни одну советскую пушку, миномет или РСЗО калибра 172 мм. Что могло иметься в виду? Понятно, что это роман, но Тюрк фронтовик и вряд ли выдумал бы несуществующий калибр, особенно при публикации в 1957 году, когда каждый прошедший войну немец уличил бы его в ошибке.
Время действия - зима 1944/1945, место действия - Восточный фронт, Силезия.
М.б. это немецкий трофейный образец или ленд-лизовский, но я и у супостатов о таком калибре не слышал.

 Отправлено: 19.05.12 13:38. Заголовок: У страха глаза велик..

У страха глаза велики - калибр увеличили на 20мм.

 Отправлено: 19.05.12 13:40. Заголовок: Если серьезно, то у ..

Если серьезно, то у супостата была артсистема 17-сm К.Mrs.Lаf(Каnоnе im Mоеrsеrlаfеttе). В реале ее калибр был 172.5мм.

 Отправлено: 19.05.12 14:34. Заголовок: А у русских они были..

Пушка на минометном лафете. Может быть.

А у русских они были и много ли?

 Отправлено: 19.05.12 20:50. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Пушка на минометном лафете. Может быть.

Не на минометном, а на мортирном. Минометы это гранатенверферы.

Morgenstern пишет:

цитата:

А у русских они были и много ли?

Отечественных не было.

 Отправлено: 19.05.12 22:26. Заголовок: Пауль пишет: Не на ..

Пауль пишет:

цитата:

Не на минометном, а на мортирном. Минометы это гранатенверферы.

Да, скорее всего. Это в нынешнем Бундесвере минометы называют мёрзерами, а гранатенверферами их действительно называли в НФА ГДР. Наши некоторые их поэтому называют уже гранатометами. Или путают "назад", да, даже хваленый тавринский панцеркнакке(р) для покушения на Сталина кое-кто именуют противотанковым МИНОМЕТОМ.

Пауль пишет:

цитата:

Отечественных не было.

А трофейные могли быть? Хотя - зачем они на заключительном этапе войны. Своих вон сколько, да и снаряд нестандартный. Что ж это немцы имели в виду под зибцен-цво? По контексту стреляют по ним наши.

 Отправлено: 22.05.12 11:00. Заголовок: Оставил слово "1..

Оставил слово "172-милимметровка". Там дальше пусть специалисті разбираются. На сюжет РОМАНА калибр, как я увидел, большого влияния не оказывает.

 Отправлено: 22.05.12 13:14. Заголовок: Давным-давно читал н..

Давным-давно читал некую книжку (м.б. даже переводную) про бои в Берлине. Там фигурировали разрывы советских 175 мм. Запомнилось из-за того, что такой калибр у нас на вооружении не состоял.

 Отправлено: 22.05.12 15:00. Заголовок: Попаданцы американск..

Попаданцы американские М107 на 16 лет назад перетащили и нашим продали.

 Отправлено: 23.05.12 10:17. Заголовок: Как вариант. А это н..

Как вариант. А это не могла быть Бр-2?
Калибр близок - 152мм. Но в отличие от МЛ-20 - больший на 0.5-1 кило вес взрывчатки. Следовательно и эффект более мощный.

 Отправлено: 23.05.12 12:49. Заголовок: HotDoc пишет: А это..

HotDoc пишет:

цитата:

А это не могла быть Бр-2?

А МТ-13? 41/7,8кг. У МЛ-20 43,5/6кг.

 Отправлено: 23.05.12 13:10. Заголовок: Змей пишет: А МТ-13..

Змей пишет:

цитата:

А МТ-13?

Упс! Я и забыл про нее родимую.

 Отправлено: 25.05.12 09:38. Заголовок: Там еще и 280-мм ору..

Там еще и 280-мм орудие упоминается. Если это БР-5, то как-то сомнительно, у автора орудие явно бьет с большого расстояния и по полевым целям (беспокоящий огонь), а мортира как-бы для этого не совсем подходит, Мазурские болота это не Кёнигсберг.

 Отправлено: 25.05.12 12:35. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

и по полевым целям (беспокоящий огонь)

Как раз за это в финскую Яковлев дрючил подчинённых.

цитата:

В докладе, подготовленном вскоре для наркома обороны довольно компетентными товарищами, также говорилось: «Артчасти ведут безудержный огонь без достаточной разведки целей, не достигая нужного результата. Один 116-й артполк расстрелял с 30 ноября 17 700 152-мм выстрелов (72 вагона). Относительный расход самых тяжелых калибров часто превышает расход дивизионной и полковой артиллерии. Например, 316 адбм израсходовал 18 декабря 1939 года по шестьдесят снарядов на 280-мм мортиру, а за этот же день в 123-й стрелковой дивизии на полковую и дивизионную пушку израсходовано 18 выстрелов, а на 45-мм пушку — 9 выстрелов. В том же дивизионе и в 455 aп подавались команды на беглый огонь из 280-мм мортир и 152-мм пушек-гаубиц образца 1937 года. Бывали случаи, когда общевойсковые начальники требовали вести ночью беспокоящий огонь из 280-мм мортир по дорогам. Отношение к экономии и сбережению артвыстрелов в войсках пренебрежительное»

 Отправлено: 25.05.12 18:09. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Но я не могу вспомнить ни одну советскую пушку, миномет или РСЗО калибра 172 мм.

Да, черт знает как они определили калибр по выстрелу. Но, у немцев была 170 мм пушка К-18 которая попала в трофеи и могла использоваться, ее же звук немцы могли определить по опыту. Калибр системы 172,5 мм хотя именуется 170 мм.
считалась чуть ли не лучшей пушкой 2 МВ.

 Отправлено: 26.05.12 08:33. Заголовок: Если это были трофей..

Если это были трофейные немецкие пушки, то немцы как раз и могли вполне определить калибр по знакомому им звуку выстрела.

 Отправлено: 27.05.12 11:07. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Если это были трофейные немецкие пушки, то немцы как раз и могли вполне определить калибр по знакомому им звуку выстрела.

В артиллерии резерва ВГК были 211 мм мортиры. Списки состава артиллерии на 1 января 1945 года есть у Широкорада.