Отправлено: 13.11.10 07:13. Заголовок: Кто кого?

Смотрел тему "Чья армия лучше "- очень интересно! Но мне хочется поставить вопрос не много под другим углом. Не чья АРМИЯ лучше, а чей СОЛДАТ лучше? Согласитесь, что качество армии может изменяться в разные стороны (экономика страны, технологии, политика и т.д.) А вот солдат, в силу разницы менталитета, культуры и среды воспитания все же остается качественной единицей более постоянной! Интересно мнение, смогли бы англичане, американцы, турки или изралетяне(передовые армии мира) НАХОДЯСЬ В УСЛОВИЯХ РОССИЙСКОЙ АРМИИ взять г. Грозный в 1995 году или дворец Тадж-Бек в Афгане, смогли бы они повторить подвиг Сталинграда и Брестской крепости. Я не вдаюсь в подробности того, что "многого можно было избежать", "победа большой кровью" и т.д., интересно просто как бы повели себя в этих ситуациях, повторяю, ПРИ ТАКИХ ЖЕ УСЛОВИЯХ(вооружение, неопытные и порой тупые командиры и начальники, "три патрона к винтовке", окружения ну и т.д.). Лично я считаю, что братьев славян в этом деле не переплюнешь!

 Отправлено: 16.11.10 10:34. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Воевать в тех условиях, что они имели во второй мировой или в корейской войне может только сверхстойкий боец.

Мало воевать, надо еще и побеждать. Японцы и в 1944 провели глубокую наступательную операцию (точнее - ряд) и достигли Индокитая. Китайцы им ничего не сделали.

 Отправлено: 16.11.10 12:43. Заголовок: assaur пишет: Если ..

assaur пишет:

цитата:

Если в отрывке из книги Беляева Вас оскорбило слово коммунист, то это претензии не ко мне, а к Беляеву. Не могу же я автора редактировать. К тому же в Вашем отрывке засидевшихся людей просто выпихивали из окопа, а в моем "Пристреливайте без всякого предупреждения".

Меня ничего не оскорбило. Просто опыт показывает, что стоит только, при обсуждении любого вопроса , упомянуть коммунистов, Сталина и Ко, все конец обсуждению темы, все перерастет в политический с*ач.
А приведенный отрывок показывает (книгу я к сожалению не читал), что подразделение в котором служил Беляев слошь состоит из людей которые нехотят выполнять приказы командиров и похоже автор им сильно сочувствует.
Кстати это тоже черта нашего национального харрактера - хитрожопость, вроде и не предатель не явный трус, а как доходит до дела я в окопе отсижусь или за кочкой отлежусь, а в атаку пусть сослуживец идет. Так вот мне кажется, что воевать во ВМВ мы начали когда основная масса населения поняла - не получится отсидется, не тот случай.

 Отправлено: 16.11.10 17:06. Заголовок: zjn пишет: Так вот ..

zjn пишет:

цитата:

Так вот мне кажется, что воевать во ВМВ мы начали когда основная масса населения поняла - не получится отсидется, не тот случай.

Согласен, но это не меняет дела! Румыны и итальянцы да и французы тоже когда то поняли, что им не отсидеться, но это не помогло ни тем, ни другим. Да и в Сталинграде наши не даром делали прорыв именно в полосе итальянцев и румын, т.к. знали, что по морально-психологическим и боевым качествам они были на много ниже немцев!

 Отправлено: 16.11.10 17:13. Заголовок: klen7832 пишет: Да ..

klen7832 пишет:

цитата:

Да и в Сталинграде наши не даром делали прорыв именно в полосе итальянцев и румын, т.к. знали, что по морально-психологическим и боевым качествам они были на много ниже немцев!

И вооружение и подготовка л/с тоже.

 Отправлено: 16.11.10 17:46. Заголовок: zjn пишет: Согласен..

zjn пишет:

цитата:

Согласен, но это не меняет дела! Румыны и итальянцы да и французы тоже когда то поняли, что им не отсидеться, но это не помогло ни тем, ни другим.

Про румын и итальянцев ничего не скажу.
А вот французы отдельная история, там скорее всего дело не в менталитете нации, а во власти т.е. внутренней политике (если хотите воспитании) между ПМВ и ВМВ.

 Отправлено: 16.11.10 19:31. Заголовок: zjn пишет: А вот фр..

zjn пишет:

цитата:

А вот французы отдельная история, там скорее всего дело не в менталитете нации, а во власти т.е. внутренней политике (если хотите воспитании) между ПМВ и ВМВ.

И в нации то же - надломила их морально ПМВ - слишком болезненными оказались понесенные потери, а финал войны для большинства населения непонятным: воевали, мучались, умирали а потом бац конец войне и по домам - всем спасибо, все свободны.

 Отправлено: 16.11.10 20:52. Заголовок: RVK пишет: а финал ..

RVK пишет:

цитата:

а финал войны для большинства населения непонятным: воевали, мучались, умирали а потом бац конец войне и по домам - всем спасибо, все свободны.

Кстати, в этом смысле важен символ - вход в Париж или взятие Берлина.

 Отправлено: 16.11.10 21:22. Заголовок: Удафф пишет: Кстати..

Удафф пишет:

цитата:

Кстати, в этом смысле важен символ - вход в Париж или взятие Берлина.

Да, этот символ всем понятен и он может отчасти оправдать потери войны.

 Отправлено: 16.11.10 22:33. Заголовок: Удафф пишет: Мало в..

Удафф пишет:

цитата:

Мало воевать, надо еще и побеждать.

Побеждают не солдаты, побеждают армии. У Китая были отличные солдаты, но никудышная армия.

 Отправлено: 17.11.10 09:51. Заголовок: Madmax1975 пишет: У..

Madmax1975 пишет:

цитата:

У Китая были отличные солдаты, но никудышная армия.

На отличных солдатах можно выехать. Те же джапы только за счет свои солдатов и камикадзе сколько крови попили у янки. У китайцев же совсем уныло

 Отправлено: 18.11.10 00:00. Заголовок: Удафф пишет: На отл..

Удафф пишет:

цитата:

На отличных солдатах можно выехать.

Как Вы будете выезжать, если из 8 (условная цифра) Ваших армий с японцами воюют только две, три с ними замирились, две воюют с одной оставшейся? Я б на месте Чана плюнул на все и уехал.

 Отправлено: 18.11.10 04:53. Заголовок: Китайский солдат вре..

Китайский солдат времен войны с Японией - нечто особенное.
Были потомственные профессиональные солдаты, с легкостью перебегавшие от одного генерала к другому. С оружием - за это при приеме на работу премия.
Были крестьяне, ничего в военном деле не умеющие.
Кормили солдат буквально горсточкой риса. И если их вовремя не покормить - вся армия буквально ничего не делала. Не могла физически.
Офицеры и генералы - ничего не не знающие и не умеющие.
Согласованное с Чан Кай-ши наступление армии зачастую последовательно сводилось к атаке какого-нибудь взвода.

А потом пришли вот такие люди и всё испортили

 Отправлено: 18.11.10 16:03. Заголовок: А кто это?..

А кто это?

 Отправлено: 18.11.10 21:36. Заголовок: Хуа Фу..

Хуа Фу

 Отправлено: 18.11.10 22:46. Заголовок: Что-то тырнет не соз..

Что-то тырнет не сознается, кто такой Хуа Фу. Знает только Хуа Гофэна. Не он?

 Отправлено: 29.09.15 21:08. Заголовок: Не знал куда втулить..

Не знал куда втулить, показываю здесь.
Я искал описание песни "Летят перелетные птицы",
нашел сайт про то, что эту песню создали в 1948 г.
И там увидел картинку (09.05.2013):



Как бы созвучна "идеям" сейчас.

А теперь о песне.
Про ее авторов написано:

цитата:

Музыка: Матвей Блантер Слова: Михаил Исаковский 1948г.

Дело в том, что ее текст я нашел в тетради-дневнике отца, который он вел с 1944 г.
И на страницах до даты "1945".