Отправлено: 21.08.14 18:40. Заголовок: видимо разница в мас..
видимо разница в массовости. ни в Донецке ни в Луганске тем более, такой массовости пророссийских выступлений не наблюдалось, как в центре и на западе выступлений против Януковича. просто если брать численность.
после побега Януковича, который стал для всех очень большой неожиданностью (никто не понял зачем он сбежал. досидел бы до декабря, а там бы были очередные выборы), никто и не помышлял ни о каких федерализациях, ДНР или ЛНР. однако, донбасские "элиты", потихоньку стали пугаться новоявленного правительства в плане отлучения их от существующих "схем". надеюсь вы хорошо понимаете, каким образом пилился бюджет на Донбассе. начали возникать какие то сомнительные личности типа Губарева и Пушилина, подконтрольные Ахметову, Ефремову и иже с ними. но это все выглядело очень несерьезно, балаганно. поворотной точкой стала аннексия Крыма. было понятно что появился (или вышел из-за кулис) еще один игрок - РФ. вот тут стало все очень серьезно. ДРГ, захватившие органы власти в маленьких городах на Донбассе, раздача оружия уголовному элементу и люмпенизированным массам, отказ милиции и ВВ предпринимать что-либо против НВФ или даже переход милиции и СБУ на сторону этих НВФ.
маленький штришок. 28 апреля в Донецке была проукраинская демонстрация. в ней мой тесть участвовал. шел в хвосте колонны со своим другом. за ними шли уже цепи милиции. внезапно милиция расступилась и на демонстрантов налетела толпа т.н. титушек с арматурой, отрезками труб, дубинками. тестю повезло, его друг дернул в ближайшую подворотню. так и спаслись, поскольку лупили без разбору женщин, стариков, детей. милиция наблюдала в сторонке. соседку тестя по дому с ее мужем - молодые ребята - отметелили так, что в больнице накладывали на голову швы обоим. пошли в милицию, писать заявления. в милиции сидит дежурный с повязанной георгиевской ленточкой и говорит буквально следующее: не советую вам ничего писать. во-первых все равно никто никого привлекать не будет. а, во-вторых, здесь скоро будет Россия, как бы вам потом хуже не было за участие в проукраинском митинге.
мое личное мнение, тоже как диванного стратега, что после аннексии Крыма потребовалась сухопутная граница, связь Крыма с РФ. очевидно, что керченская переправа никакой нормальной коммуникации обеспечить не может и Крым, по факту, находится в изоляции. для этого, мне кажется, все и затевалось. возможно были большие надежды, что местное население Донбасса в своей массе поддержит Россию, как в Крыму, но, видимо, этого не случилось. поэтому теперь перебрасываются добровольцы собранные в РФ и просто личный состав ВС РФ.
Отправлено: 21.08.14 21:30. Заголовок: DiFrat За мост, сни..
DiFrat За мост, снимите с себя беспокойство. Выбираются уже на месте, площадки для приема техники, конструкций, рабочих. Сам это видел. Думаю с октября пойдет серьезная работа. В апреле приняли решение и в августе заходят предприятия. Точно говорят "не будите русского медведя. "
Отправлено: 21.08.14 22:30. Заголовок: Вполне возможно, что..
Вполне возможно, что и построят мост. Кто отрицает. Однако, газ, воду и электричество по мосту затруднительно будет передавать. Все равно нужна ифраструктура юго-востока Украины. Крым в нее интегрирован.
Ага. Понял. Не понял только одного - на какой именно численности заканчивается мятеж и начинается народное восстание? Вот, например, 384.585 человек - это мятеж или народное восстание?
DiFrat пишет:
цитата:
после побега Януковича, который стал для всех очень большой неожиданностью (никто не понял зачем он сбежал. досидел бы до декабря, а там бы были очередные выборы), никто и не помышлял ни о каких федерализациях, ДНР или ЛНР.
Начало майдана и особенно начало боевых действий на нем тоже стало для многих большой неожиданностью. Никто не понял зачем надо было именно в феврале силовым методом свергать Януковича. Досидели бы до декабря, а там были бы очередные выборы. И никто бы не помышлял ни о каких федерализациях, ДНР или ЛНР. Так что опять - майдан рулит. А Янукович - так, прицепом.
DiFrat пишет:
цитата:
налетела толпа т.н. титушек с арматурой, отрезками труб, дубинками.
Да-да, я видел. Еще с цепями и бульдозерами. А потом и бутылками с горючкой. Только, по моему, вы ошибаетесь. Это не в Донецке было, а в Киеве. Титушки - это, как я понимаю, своего рода козлы отпущения. Чуть что было не так - виноваты титушки.
DiFrat пишет:
цитата:
в милиции сидит дежурный с повязанной георгиевской ленточкой и говорит буквально следующее: не советую вам ничего писать. во-первых все равно никто никого привлекать не будет
Да. Дежурные без георгиевских ленточек всех привлекли и все расследовали: - Музычко убил себя сам - В Одессе люди сожгли себя сами - вот только до сих пор неизвестно кто пострелял 120 людей на майдане. Но по аналогии - наверное они сами застрелились.
Да, и, конечно, все разрушения на Донбассе - это террористы сами обстреливают.
Отправлено: 22.08.14 08:35. Заголовок: Хэлдир пишет: Но мя..
Хэлдир пишет:
цитата:
Но мятеж в Киеве /да и других городах/ начался раньше. Так что мятежи Крыма, Луганска и Донецка пошли прицепом.
Посмотрите динамику развития событий. Майдан, это явно народное возмущение. Сначала люди вышли требовать у президента выполнить обещание вступить в ЕС. Потом пришли легавые и стали их бить. После чего народ потребовал отставки президента. Сколько времени длился майдан? А теперь смотрим, как развивались события в Крыму. Молниеносно. Причём с самого начала присутствуют вооружённые силы РФ. После Крыма, засланные казачки, и тайные агенты ФСБ, стали мутить в Донецке и Луганске. Потом появились, вдруг откуда не возьмись, вооружённые и экипированные "добровольцы" и стали захватывать города. Это что угодно, но не народное восстание.
Отправлено: 22.08.14 08:44. Заголовок: Хэлдир пишет: - В О..
Хэлдир пишет:
цитата:
- В Одессе люди сожгли себя сами - вот только до сих пор неизвестно кто
Простите, а Вы можете рассказать ход событий 2 мая в Одессе? Или Вы ничего толком не знаете, а только вслед за телевизором можете завывать - Одесса!!!!!!!!!!!!
События в Одессе, до сих пор не расследованы. Это если по честному. Да, конечно, было следствие, и легавые отрапортовали о расследовании. Но это фигня. Легавые зассали сказать правду, что ни хрена не смогли установить убийц. И вообще понять, что точно произошло. То что убийцы не оставили следов, означает лишь одно - работали профессионалы. Вот когда в ходе драки, пусть и массовой, распалившись до непотребства гражданин А, и гражданин Б, убивают граждан В и Г. То милиция в таких случаях, вполне спокойно выясняет ситуацию и устанавливает виновных. Но в Одессе не тот случай. Там работали профессиональные провокаторы, и профессиональные убийцы высокой квалификации. Не буду даже гадать откуда. Из ФСБ, или из СБУ.
А теперь смотрим, как развивались события в Крыму. Молниеносно. Причём с самого начала присутствуют вооружённые силы РФ.
Вам не стыдно?
цитата:
Обращаемся к Президенту Украины Виктору Януковичу, в Совет национальной безопасности и обороны Украины, к народным депутатам Украины с призывом остановить разгул беззакония, анархии и насилия, захлестнувший страну, и ввести чрезвычайное положение в Украине. Предлагаем прекратить финансирование из Государственного бюджета объявивших себя вне закона регионов, где власть смещена насильственным путем, до восстановления в них конституционного порядка. ... Президиум Верховной Рады Автономной Республики Крым г. Симферополь, 24 января 2014 года № 31-6/14–ПВР
В этот же день:
цитата:
17.30 По состоянию на это время пять облгосадминистраций находятся под контролем местных жителей – во Львове, Тернополе, Ровно, Житомире, Черновцах. Протестующие блокируют госучреждение и/или главные площади города в Ужгороде, Луцке, Черкассах, Николаеве, Днепропетровске, Сумах, Полтаве, Виннице.
Ага. Понял. Не понял только одного - на какой именно численности заканчивается мятеж и начинается народное восстание? Вот, например, 384.585 человек - это мятеж или народное восстание?
Извините, но видео сейчас не могу смотреть. Только вечером.
Не обессудьте, но еще один вопрос /навеян вашими вопросами/: А зачем вообще нужен был майдан? Почему нельзя было мирно подождать до декабря 2014 - и скинуть Янукович через выборы?
Да-да, я видел. Еще с цепями и бульдозерами. А потом и бутылками с горючкой. Только, по моему, вы ошибаетесь. Это не в Донецке было, а в Киеве. Титушки - это, как я понимаю, своего рода козлы отпущения. Чуть что было не так - виноваты титушки.
по вашему да. я во всем ошибаюсь. я вам не случайно даже дату событий в Донецке дал. но зря, видать... [ut]https://www.youtube.com/watch?v=1414ou5jWP8[/ut]
типичных представителей титушек вы, при желании, можете самолично лицезоеть на видео с дубинами, в балаклавах, в брониках, со считами и обязательно с Георгиевской лентой.
Отправлено: 22.08.14 11:43. Заголовок: DiFrat пишет: по ва..
DiFrat пишет:
цитата:
по вашему да. я во всем ошибаюсь. я вам не случайно даже дату событий в Донецке дал. но зря, видать... [ut]https://www.youtube.com/watch?v=1414ou5jWP8[/ut]
типичных представителей титушек вы, при желании, можете самолично лицезоеть на видео с дубинами, в балаклавах, в брониках, со считами и обязательно с Георгиевской лентой.
Я ни в коей мере не подвергаю сомнению ваши данные о событиях в Донецке. Уже сказал, что сейчас ваше видео посмотреть не могу. Только говорил я о том, что кадры которые я видел из Киева практически ничем не отличаются от вашего описания. Мои слова, что это не Донецк, а Киев не надо воспринимать буквально. Это был сарказм.
А по поводу титушек... Скажите, а вот февральские кадры с майдана - там тоже можно лицезреть массу молодых людей в балаклавах, со щитами, с дубинками /а то и с ружьями/. Правда, без георгиевской ленты. Но зато с бутылками горючки в руках. Получается, что титушки отличаются от бойцов майдана всего лишь наличием георгиевской ленты и отсутствием бутылки с зажигательной смесью в руках?
Отправлено: 22.08.14 12:53. Заголовок: Хэлдир пишет: А по ..
Хэлдир пишет:
цитата:
А по поводу титушек... Скажите, а вот февральские кадры с майдана - там тоже можно лицезреть массу молодых людей в балаклавах, со щитами, с дубинками /а то и с ружьями/. Правда, без георгиевской ленты. Но зато с бутылками горючки в руках. Получается, что титушки отличаются от бойцов майдана всего лишь наличием георгиевской ленты и отсутствием бутылки с зажигательной смесью в руках?
титушки - сиречь наемники. на Майдане люди воевали с Беркутом как бы добровольно.
титушки - сиречь наемники. на Майдане люди воевали с Беркутом как бы добровольно
А как это определяется? У титушек на лбу было вытатуировано "я наемник"? А у добровольцев с майдана, соответственно - "я доброволец"? Как вы отличаете добровольца от наемника?
ну примерно, как Керенский. его же не свергали, он сам сбежал. значит он до сих пор премьер России?
Вот тут-то вы и не правы. Керенского как раз свергли. Расхождения имеются только в названии - "Октябрьская революция", "Октябрьский переворот". Но, вроде, никто не отрицает, что произошло НАСИЛЬСТВЕННОЕ свержение существовавшей власти. Если вы приводите октябрь 1917 как аналогию ситуации с Януковичем, то тем самым вы как раз и подтверждаете насильственный характер устранения Януковича.
Отправлено: 22.08.14 13:36. Заголовок: Хэлдир пишет: А зач..
Хэлдир пишет:
цитата:
А зачем вообще нужен был майдан? Почему нельзя было мирно подождать до декабря 2014 - и скинуть Янукович через выборы?
я, кажется, писал, как начинался Майдан и по какой причине.
после расстрелов людей на Майдане было объявлено перемирие, а Януковичу были даны гарантии безопасности от лидеров оппозиции при участии трех западных министров индел. был подписан 3-х сторонний документ. этим же документом назначались выборы на декабрь. и тут, через пару дней Янукович сбегает. я помню у меня , да и у большинства моих друзей-знакомых это вызвало недоумение. испугался, что после декабрьских выборов за убитых придется отвечать? не стал ждать?
на видео с камер наблюдения в Межигорье https://www.youtube.com/watch?v=7MYGgqjiXs8 видно, что собираться он начал задолго до переговоров и подписания договора с оппозицией. собирался тщательно и обстоятельно в течении 3-х дней (!). Камазы с добром из шубохранилищ, вертолеты... никуда он не торопился, никто ему в спину не дышал. интересно было, что он отправил свой Борт №1 в ОАЭ, пока сам летел на вертолетах в Донецк, где его ждала съемочная группа для записи интервью. так что все было спланировано загодя и никто ему в спину не дышал.
МИД Швеции: Похоже "гуманитарный конвой" сейчас прорывается в Украину следуя за 76-й дивизией ВДВ. Полномасштабная попытка захватить ключевые территории.
Отправлено: 22.08.14 15:35. Заголовок: DiFrat пишет: я не ..
DiFrat пишет:
цитата:
я не юрист. не знаю, что там в законах прописано на счет побега Гаранта Конституции.
То, что вы не юрист - это нормально. А вот то, что "неюристами" посчитали себя депутаты Рады - это уже нарушение Конституции. Могли же оформить импичмент хотя бы задним числом. Но не стали заморачиваться. Типа - власть уже наша, а законность и Конституция - тьфу на них. Только не учли, что может прилететь такой же плевок со стороны. А он прилетел.
Похоже "гуманитарный конвой" сейчас прорывается в Украину следуя за 76-й дивизией ВДВ. Полномасштабная попытка захватить ключевые территории.
Вот объясните мне, тупому. Ваши власти уже месяц трындят, что на Украину непрерывным потоком следуют техника и армейские части из России. Заметьте, без всякого гуманитарного конвоя. Коли так - ну нафига России еще и маскировать ввод войск под гуманитарный конвой. Привлекать к нему внимание, неделю торчать возле границы? Ну, к чему все эти хлопоты, когда и так граница открыта и можно через нее поставлять все что хочешь и безо всех этих проблем? Может, если применить бритву Оккама, то окажется, что там действительно только гуманитарная помощь?
Могли же оформить импичмент хотя бы задним числом.
на сколько мне известно, процедуры импичмента в Украине нет как таковой. есть Закон об импичменте, но там не прописана процедура. и вот эту процедуру за 23 года независимости так и не прописали.
я был под Верховной Радой, когда голосовали за отставку Януковича. заседание транслировали через репродукторы на улицу. когда большинтсво проголосовало за отставку, народ аплодировал.
Отправлено: 22.08.14 16:06. Заголовок: Хэлдир пишет: Вот о..
Хэлдир пишет:
цитата:
Вот объясните мне, тупому. Ваши власти уже месяц трындят, что на Украину непрерывным потоком следуют техника и армейские части из России. Заметьте, без всякого гуманитарного конвоя. Коли так - ну нафига России еще и маскировать ввод войск под гуманитарный конвой. Привлекать к нему внимание, неделю торчать возле границы? Ну, к чему все эти хлопоты, когда и так граница открыта и можно через нее поставлять все что хочешь и безо всех этих проблем? Может, если применить бритву Оккама, то окажется, что там действительно только гуманитарная помощь?
не видеть сплошного потока вооружения и снаряжения, кавказцев, других "добровольцев" не может только слепой. мне не понятно, как можно не видеть граждан РФ Гиркина, Бородая, Безлера, Здрилюка и других, которые руководят НВФ. мне непонятно, как можно думать, что артиллерия, танки, гранатометы, минометы, БУКи, Гвоздики, БМП-2, Грады и Ураганы "ополченцы" покупают в магазинах, как в Крыму?
мое мнение, что ранее РФ поставляла в зону конфликта только технику, боеприпасы и амуницию с минимально необходимым контингентом ВС РФ, включая ДРГ. отправляли боевиков, подготовленных в лагерях возле РнД. теперь боевики кончились или воюют недостаточно эффективно. настало время задействовать не отдельные экипажи или инструкторов, а полноценные подразделения регулярных войск. для этого нужно прикрытие. вот этот конвой и есть прикрытие. ЯТД.
Отправлено: 22.08.14 22:28. Заголовок: DiFrat пишет: вот э..
DiFrat пишет:
цитата:
вот этот конвой и есть прикрытие
Не понял. Какая разница как военное подразделение доставлено на Украину? Еще раз - зачем эти сложности с конвоем, если просто так через границу можно без проблем? Ведь скоро в России армии не останется - вся тайком будет на Украину переправлена. Конвой-то зачем?
Отправлено: 22.08.14 23:32. Заголовок: Хэлдир пишет: Коли ..
Хэлдир пишет:
цитата:
Коли так - ну нафига России еще и маскировать ввод войск под гуманитарный конвой.
А кто Вам сказал, что украинцы подозревают ввод войск под прикрытием гуманитарного конвоя? У них там даже анекдот на эту тему - Колонны Градов, танков, БТРов никто не досматривал, так смысл досматривать конвой? Прикрываясь охраной конвоя сепаратисты двигаются к Луганску.
А Вам? Разве данная цитата свидетельствует о антиконституционных настроений в президиуме?
Обращение свидетельствует именно о конституционных настроениях в президиуме - против антиконституционных действий "раковой опухоли киевского майдана". А уж после игнора, соответственно, был сделан выбор - анальное огораживание от опухоли, хотя бы и с помощью внешней силы. Вы элементарные причинно-следственные связи способны воспринимать?
Отправлено: 23.08.14 17:18. Заголовок: DiFrat! Самого прое..
DiFrat! Самого проекта еще не видел, но будьте уверены, эл. кабель по мосту бросить, никаких проблем нет ,главное как проектировщики рассчитают нагрузки. С водой и газом могут возникнуть вопросы, но они тоже решаемы. Пример Япония, Ю. Корея, Россия о. Русский. А вообще санкции, это полный западный идиотизм. Они хотят поставить нас на колени. Да сейчас все воспринимается никак борьба Путина и Антанты, а как личное оскорбления всего населения России. И ни хрена жили на картохе, вырастили отличных детей, с голоду не помрем, но тебе Антанта танцевать на наших гробах удовольствия не предоставим.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме