\\Вы вот тут насоветуете,и бабаи начнут рыть кяриз из Ракки до Хмеймима.
Если смогут такое, чего уж там на мелочи размениваться, пусть тогда уже прямо в бункер Асада подкоп ведут.
\\На самом деле,видимо,Вы пишете об организации диверсионных действий против военных объектов(базы ВВС) противника.
Да ладно, никто диверсии не имеет в виду. Это вы себе представляете как некто подкрадывается к базе со Стингером в зубах. Это и не нужно, ПЗРК позволяет достать взлетающие и садящиеся самолеты на приличном расстоянии.
\\Думаете,наши при создании базы про это не подумали? К примеру,по вопросу создания пояса безопасности от пусков ПЗРК?
Пояс безопасности? С отселением местных жителей и сплошным минированием? Этак придется половину алавитской территории отчуждать. Судя по упоминанию в источниках патрулирования зоны безопасности на вертолетах, никакого экстрима там нет.
\\Кстати,не вздумайте соваться в Хмеймим на мебельном фургоне и предлагать ребятам славянский шкаф.
Ребятам?! А причем тут вообще персонал базы7 Или вы хотите проямо на базу проехать и что? - перочинным ножом прокалывать колеса? Вы сирийам ваш груз везете якобы, местным жителям. А сирийцы не мартышки, которые живут в пещерах вообще без всего, спят на камнях и добывают огонь трением. Полно там автотранспорта, рынков, люди живут, ездят туда-сюда. Не нравится фургон - везите на пикапе. Не нравятся вообще машины - положите Стингер на повозку, запряженную осликом, и сверху забросайте пустыми ящиками, типа с базара едете. Такой вариант устроит? Вам главное проникнуть туда, где самолеты будут в пределах досягаемости ПЗРК, а на позиции тренированный расчет может за минуту развернуться - на каком-нибудь пустыре - никто и среагировать не успеет.
\\Диверсия против военных чревата неуспехом и гибелью ценных бойцов просто потому,что военные вооружены и очень опасны. Наши гражданские и трехлетние малепусики не вооружены и неопасны, а,самое главное, никак не охраняются. При полном отсутствие моральных тормозов бабаи делают выбор...
Это то, что у них было под рукой и то, что они могли быстро организовать. Но бомбежки не прекратились, и значит пассажирские самолеты вряд ли будут и дальше взрывать, раз это не подействовало и только еще больше напугало и озлобило. А вот на гибель Су-24 Путин стреагировал истерически. Престиж теряется, перед военными неудобно, и все такое. "Ага", смекнули бабаи - "вот где его слабое место". Вот сейчас посмотрим, какой они сделают следующий ход.
\\Нельзя их в мазут.Они же исторические!
Вот именно поэтому и можно! И нужно. Исторические события - они всегда многослойные, если вы поверхностно подошли - то ничего не поймете. Надо не любоваться издалека как данностью, а спектральный анализ делать.
Показываю "цикл познания" на примере вашего Ковентри.
Тезис. варварская бомбежка мирного населения города Ковентри 14 ноября 1940. Ужасное, вопиющее варварство, военное преступление.
Но начинаем искать антитезис и легко его находим.
Антитезис. Оказывается, только с августа по октябрь 1940 немцы совершили на Ковентри 17 налетов. И после самого известного из них - в ночь с 14 на 15 нобря 1940 - были еще и другие, вплоть до 3 августа 1942 года, причем в налетах с 8 по 10 апреля город опять понес потери, сопоставимые с ноябрьскими. Странно, да? Каким медом там было намазано? Зачем так терроризировать именно несчастных жителей Ковентри?
Смотрим что вообще Ковентри из себя представлял в 1940. Читаем: Ковентри - население 238 тысяч человек, один из ведущих центров машиностроения и металлообработки Западного Мидленда. Производство автомобилей, боеприпасов на Coventry Ordnance Works, и авиадвигателей. Причем какое! Оказывается, в Ковентри в 1940 производилось до четверти от всех английских авиадвигателей. Вот и причина. Воздушная битва за Англию еще идет, потери в машинах несут обе стороны, и конечно, вывод из строя крупного производителя авиадвигателей способен был бы перевесить чашу весов в пользу Германии. Поэтому немцы тщательно готовились к рейду и выделили немалые силы - в налете участвовало 515 бомбардировщиков, хотели все уничтожить одним ударом (сравните с налетами на Москву в 1941 по 25-30 машин) были применены специальные бомбы для маркировки цели, сочетание фугасных бомб и зажигалок, и в итоге немцам удалось сотворить первый в истории "огненный шторм", когда начинаются сплошные пожары городской застройки, а люди погибают от огня и удушья.
Синтез. "С точки зрения существовавших тогда законов, Ковентри был легитимной целью для воздушной бомбардировки" ["Coventry ... was therefore, in terms of what little law existed on the subject, a legitimate target for aerial bombing".]- Taylor, Frederick; Dresden Tuesday 13 February 1945; Bloomsbury, First Pub 2004 (ISBN 0-7475-7078-7), used as a reference in this article: paper back 2005 (ISBN 0-7475-7084-1). Chapter 10 Blitz. И, добавим - жертвы мирного населения, к сожалению, - неизбежный сопутствующий ущерб, связанный с тем, что во время промышленной застройки Ковентри, в 19 веке, когда не было общественного транспорта, заводы и фабрики по необходимости строились рядом с жилыми кварталами. Не бомбить Ковентри - ну тогда с продукцией его заводов тем же бомбардировщикам придется встретиться в воздухе. А вы бы что выбрали?
\\Не путайте,кстати, эпистеомологию и софистику.
Я так понял, что философию вы "учили не по Гегелю".
\\В Нюрнберге ответили всем: Ковентри - это преступление.
Vae victis! Писать историю войны, как и распределять степень вины - преррогатива победителей, а не побежденных.
\\А Дрезден вывели на скобки,прекрасно зная правильный ответ по Бомбардировщику Харрису. В 49-м начали уточнять гуманные женевские конвенции,которые начали "претворять в жизнь" Б-29 в Корее. Ага,ковровыми бомбардировками.
Ну вот вы и сами все понимаете. Если бомбим мы - это военная необходимость. Если бомбят нас - это преступление против человечности.
\\Исключений в принципе не должно быть.
Я хотел бы жить в вашем мире. Но меня туда не пустили - из-за моей склонности к реализму. Мой девиз - как говорил Ильич - "Правде, как бы она горька ни была, надо смотреть прямо в лицо". (ПСС том 32 стр. 12). Кто-то же должен смотреть правде в лицо, верно?
\\Переговоры.
Переговоры?!
\\Россия может сделать очень логичный и неожиданный ход, предложив начать переговоры с ИГИЛ.
Переговоры означают признаие террористов в качестве легитимной стороны. Это вот и будет признание того, что халифат, где людей взрывают, сжигают, и распинают - таки состоялся. И значит им и дальше можно взрывать, сжигать и распинать, и в итоге придти к миру, где кроме средневековых фанатиков-мусульман никого не будет. Будем значит что? - ноги террористам мыть и воду пить? Я лично не готов. Пусть они умрут сегодня, а мы уж как-нибудь потом. Переговоры - прекрасный был бы подарок террористам от России. Возможно, что и прощальный.
Пояс безопасности? С отселением местных жителей и сплошным минированием? Этак придется половину алавитской территории отчуждать. Судя по упоминанию в источниках патрулирования зоны безопасности на вертолетах, никакого экстрима там нет.
Экий Вы,батенька,упрямец! Берем Стингер FIM-92. ТТХ грят: Дальность стрельбы: 200-4500 м Максимальная высота цели: 3800 м Вот и мониторим укрепленную полосу в радиусе 5-7 км. В расчете на подлого прапорщика Прыходько,способного задвинуть бабаям Иглу-С. Patriot пишет:
цитата:
Такой вариант устроит? Вам главное проникнуть туда, где самолеты будут в пределах досягаемости ПЗРК, а на позиции тренированный расчет может за минуту развернуться - на каком-нибудь пустыре - никто и среагировать не успеет.
Так почитайте про попытку подъехать к аэродрому в Адлере в период Олимпиады. Ой,спросит гаишник(а у него за спиной морпех с ПКМ),а чтой-то у вас за труба такая в багажнике?Ась? Patriot пишет:
цитата:
А вот на гибель Су-24 Путин стреагировал истерически. Престиж теряется, перед военными неудобно, и все такое. "Ага", смекнули бабаи - "вот где его слабое место". Вот сейчас посмотрим, какой они сделают следующий ход.
Нет,от бабаев отгрести - это нормальные боевые потери. А вот отгрести от турок вызывает необходимость признания Кремлем грубых политических и военных ошибок. С одной стороны на турок завязан бизнес на десятки миллиардов,вроде как выгодный для Эрдогана. Союзник или, как минимум,нейтрал? Неужели не знали,что у турок имеются серьезные интересы в Сирии? Можно ли было бомбить наливняки? Хочется,так бомбите,но СУ-24 должны летать с истребительным прикрытием и С-400 должно быть развернуто еще в октябре. Patriot пишет:
цитата:
Показываю "цикл познания" на примере вашего Ковентри.
Простите,коллега,Вы изволили привести пример приемов софистики и казуистики,не желая признать очевидное: нельзя бомбить детские садики,если это и ослабляет "промышленный потенциал противника". Понимаете,ни по каким причинам - нельзя! Человечество достигло уровня понимания безусловной необходимости этого запрета и закрепило в ооновских документах. Но еще не достигло уровня их безусловного исполнения,совершенствуя болтологические приемы для оправдания этих преступлений, если,разумеется,они всплывают наружу. Хотя мельчают адвокаты,чего уж там... Вот блестящий пример приемов и словесной эквилибристики демонстрировали наши предки. Вера Ивановна Засулич пальнула в царского сатрапа генерала Трепова. Суд присяжных под председательством А.Ф. Кони при адвокате Александрове оправдал Веру и отпустил на свободу. Оценка современника:
цитата:
Оправдание Засулич происходило как будто в каком-то ужасном кошмарном сне, никто не мог понять, как могло состояться в зале суда самодержавной империи такое страшное глумление над государственными высшими слугами и столь наглое торжество крамолы.
Почему это? Какие фразы: Речи Александрова и Кони Сейчас так строить силлогизмы просто не умеют:
цитата:
Немного страданий может прибавить ваш приговор для этой надломленной, разбитой жизни. Без упрека, без горькой жалобы, без обиды примет она от вас решение ваше и утешится тем, что, может быть, ее страдания, ее жертва предотвратит возможность повторения случая, вызвавшего ее поступок. Как бы мрачно ни смотреть на этот поступок, в самих мотивах его нельзя не видеть честного и благородного порыва. Да, она может выйти отсюда осужденной, но она не выйдет опозоренной, и остается только пожелать, {304} чтобы не повторялись причины, производящие подобные преступления, порождающие подобных преступников.
Patriot пишет:
цитата:
Я так понял, что философию вы "учили не по Гегелю".
Как было положено - по трем источникам и составным частям. Признаю,что у Аристотеля,Канта и Гегеля основное внимание направлялось на ихние ошибки и всякие там заблуждения. А Вы как? Patriot пишет:
цитата:
Я хотел бы жить в вашем мире. Но меня туда не пустили - из-за моей склонности к реализму.
Вы,однако,излишне пессимистичны. Вот ведь в Европе и СССР города до 1991 года никто не бомбил. Patriot пишет:
цитата:
Переговоры означают признаие террористов в качестве легитимной стороны.
Вовсе нет. Переговоры означают признание силы противника,который контролирует территории с миллионами гражданского населения при процентном мизере боевиков. И опирается на конфессию с миллиардами верующих. В смысле,а поговорить? Вдруг они разумные существа и даже умеют читать? Если так,то дать им книжку Троцкого про перманентную революцию,чтобы сопоставили свои силушки со стратегическим перманентным джихадом. Может,подкинуть мыслишку про построение халифата на отдельно взятой уже захваченной территории? Ну, как закрепятся - оказать гуманитарную помощь в обмен на прекращение эпатирующих зверств. Ну,потом инвестиции в обмен на "бороды сбреете - бабла дадим".
\\Берем Стингер FIM-92. ТТХ грят: Дальность стрельбы: 200-4500 м Максимальная высота цели: 3800 м
Не знаю что вы там в руки взяли - положите ЭТО на место.
Даю вводную:
FIM-92 Stinger RPM (Reprogrammable Micro Processor) Maximum range 26,000 ft (8,000 m) Ceiling 10,000 feet (3.046 kilometers) Rate of fire: 1 missile every 3 to 7 seconds
А также:
Скороподъемность Su-24 - 150 метров в сек. Траектория снижения (глиссада) и взлета проходящая ниже 3 км составит около 5 км. Нахождение самолета в зоне поражения при посадке и на взлете будет примерно 40-50 секунд
\\Вот и мониторим укрепленную полосу в радиусе 5-7 км.
И ваша "укрепленная полоса в радиусе 5-7 км" превращается в вытянутый овал, с длиной продольной оси до 24 км, а поперечную - до 14, который тянется вдоль побережья через Saloren и Besaysin от Mazar Al-Quatria на севере до Tal Jlal на юге. На востоке зона поражения будет включать Siano и Al Hwaiz, на западе - Al Sanobar и Jableh, а также часть прибрежной акватории Средиземного моря. Прибрежная полоса здесь густо заселена, много небольших городков, тысячи ферм, развитая дорожная сеть. Если аэродром и всю эту территорию охраняет батальон морской пехоты, то я не вижу как с помощью роты вы всю эту территорию охватите. Скорее всего они периметр базы охраняют - и только. А на местных вояк или на бдительность местных жителей надеятся - ну, я уверен, что за пару сотен баксов там все вопросы с грузоперевозками продолговатых предметов длиной 1.5 метра легко решаются.
\\В расчете на подлого прапорщика Прыходько,способного задвинуть бабаям Иглу-С.
А Приходько-то тут зачем? Стингер-то получше будет, особенно если мы вспомним что Стингер выпускается Roketsan в Турции по лицензии и у постанцев Стингеры уже давно есть, с их помощью первый сирийский самолет был сбит еще в августе 2012 года.
\\Так почитайте про попытку подъехать к аэродрому в Адлере в период Олимпиады. Ой,спросит гаишник(а у него за спиной морпех с ПКМ),а чтой-то у вас за труба такая в багажнике?Ась?
См выше про морпехов и "гаишников".
\\Хочется,так бомбите,но СУ-24 должны летать с истребительным прикрытием и С-400 должно быть развернуто еще в октябре.
Задним умом...
\\Простите,коллега,Вы изволили привести пример приемов софистики и казуистики,не желая признать очевидное: нельзя бомбить детские садики,если это и ослабляет "промышленный потенциал противника". Понимаете,ни по каким причинам - нельзя!
О Господи! Дорогой мой! Если детский садик находится рядом с заводом где ваш противник производит авиадвигатели для своих бомбадировшиков, то я вас уверяю, это никого не остановит. Запишут в colateral damage. Не будете бомбить - вас будут бомбить. И ваших детей точно никто не пожалеет. "Если вы не интересуетесь войной, война заинтересуется вами". Война есит нанесение ущерба противнику всеми возможными средствами в вашем распоряжении. Я не вижу что тут можно еще обсуждать. И каким образом далектика попала в казуистику, я не очень понимаю. Вы вообще о философии слышали что-то, кроме того что это гнилая отрыжка буржуазии? Вам нужно с ней познакомится поближе.
\\Речи Александрова и Кони
Вот вам и пример. Речи произносили. Оправдывали прступников и ррэволюционеров. А потом пришли эти все персонажи к власти и поставили своих защитников к стенке, предварительно очистив их карманы.
\\Вот ведь в Европе и СССР города до 1991 года никто не бомбил.
Совершенно верно. А почему? Потому что боялись ядерного оружия и с той и с другой стороны.
\\Вовсе нет. Переговоры означают признание силы противника,который контролирует территории с миллионами гражданского населения при процентном мизере боевиков. И опирается на конфессию с миллиардами верующих.
Ну признали вы их. И что? Они скажут: "Вот неверные и слили. Все как в коране и обещано".
\\В смысле,а поговорить?
С кем?! Ну идите, поговорите конечно, я потом посмотрю как они вас в прямом эфире потрошат.
\\Вдруг они разумные существа и даже умеют читать?
Конечно они очень разумны, и читать умеют. И пишут - лучше нас с вами. И видео снимают вообще профессиональные. Про потрошение неверных.
\\Если так,то дать им книжку Троцкого про перманентную революцию,чтобы сопоставили свои силушки со стратегическим перманентным джихадом.
Ну, подарите им иудейскую книжку. А они посмеются над вами и в ответ вам кое-что отрежут и в рот засунут, перед тем как вам голову отрубить.
\\Может,подкинуть мыслишку про построение халифата на отдельно взятой уже захваченной территории? Ну, как закрепятся - оказать гуманитарную помощь в обмен на прекращение эпатирующих зверств. Ну,потом инвестиции в обмен на "бороды сбреете - бабла дадим".
Ну попробуйте. Предложите им по штуке баксов в обмен за отказ от истинной веры. Я даже не хочу писать о том, что с таким шайтаном они сделают. Вам просто этого лучше не знать.
Отправлено: 18.12.15 09:35. Заголовок: Patriot пишет: Не з..
Patriot пишет:
цитата:
Не знаю что вы там в руки взяли - положите ЭТО на место. Даю вводную:
Чем ЭТО отличается от ВВОДНОГО? Patriot пишет:
цитата:
И ваша "укрепленная полоса в радиусе 5-7 км" превращается в вытянутый овал,
Вы явно преувеличиваете сложность охранных мероприятий. Справились с охраной кабульского аэроузла,справятся и здесь. Стингеры и бабаи те же. Patriot пишет:
цитата:
См выше про морпехов и "гаишников".
Да ладно,сколько надо морпехов,столько и ввели. Patriot пишет:
цитата:
О Господи! Дорогой мой! Если детский садик находится рядом с заводом где ваш противник производит авиадвигатели для своих бомбадировшиков, то я вас уверяю, это никого не остановит.
Это у кого такой противник? У США или России? Это бабаи производят движки класса Пратт&Уитни? Вы все время сбиваетесь в рассуждениях на вторую мировую войну,по результатам которой человечество: а)отказалось от войны,как средства решения проблем(см. Устав ООН), б)приняло к исполнению определение комбатантов и некомбатантов и запретило последних убивать. Patriot пишет:
цитата:
Вот вам и пример. Речи произносили. Оправдывали прступников и ррэволюционеров.
Это,коллега,Вам пример. Найдутся слова,чтобы оправдать Веру Ивановну(в прошлом) и бомбежки детских садиков(сейчас). По Засулич меры принял Александр II: разогнал всех краснобаев и министра юстиции заодно и приказал такие дела передавать сразу в военный суд. Кстати,генсек ООН имеет полные права сделать похожее,но не имеет желания. Patriot пишет:
цитата:
Ну признали вы их. И что? Они скажут: "Вот неверные и слили. Все как в коране и обещано".
Откуда Вы знаете,что они скажут? Неверные слили Чечню? Неправда. А начали с переговоров. Patriot пишет:
цитата:
С кем?! Ну идите, поговорите конечно, я потом посмотрю как они вас в прямом эфире потрошат.
Вы всерьез считаете их чертями? Patriot пишет:
цитата:
Конечно они очень разумны, и читать умеют. И пишут - лучше нас с вами.
Напомню,коллега,точно такое же отношение было к Советской России и Союзу. И примерно такое же знание о них и устройстве большевицкого общества. Типа жены общие и чекисты все кровавые. На мой взгляд,переговоры полезны именно тем,что позволяют их(бабаев) понять.
И комментарии из рапорта начальника ЦСО ВВС полковника Ивченко: "Диверсионные группы, предназначенные для борьбы с авиацией в режимных зонах аэродромов с помощью ПЗРК малочисленны и включают расчет комплекса и охрану (10-15 человек). Места для пуска ПЗРК выбираются с учетом захода самолетов и вертолетов на посадку, обычно на близлежащих высотах. ПЗРК доставляются на огневые позиции накануне применения. Хорошее знание обстановки и условий местности позволяет мятежникам сравнительно легко проникать в зоны оохраны аэродромов. После применения ПЗРК группы немедленно покидают районы пусков или укрываются в нежилых кишлаках. садах, кяризах.... Наибольшее количество пусков ракет ПЗРК производится при нанесении БШУ, выполнении полетов по маршруту, а также при взлете и посадке. При этом с охраняемых зон аэродромов было выполнено 25 пусков (Баграм - 9, Газни - 2, Асадабад - 1, Кундуз - 6, Кабул - 3)". И это только к концу 1987.
И почему "бабаи"? "Бабай" - это дедушка в переводе. Вы еще скажите "абима" - бабушка.
\\Да ладно,сколько надо морпехов,столько и ввели.
Для охраны аэродрома (и самих себя) - это минимум. А дальше - все.
\\на вторую мировую войну,по результатам которой человечество: а)отказалось от войны,как средства решения проблем(см. Устав ООН), б)приняло к исполнению определение комбатантов и некомбатантов и запретило последних убивать.
Это здорово. А потом был и Вьетнам и Афган, где потери мирного населения превысили миллион человек и еще куча других войн. Как видите, никто от войн отказываться не собирается, и комбатантов никто от и некомбатантов не отделяет, гвоздят и тех и других. Вот Украина - свежий пример. Даже тактическими баллистическими ракетами не постеснялись...
\\Найдутся слова,чтобы оправдать Веру Ивановну(в прошлом) и бомбежки детских садиков(сейчас).
Найдутся, найдутся слова. А из градов как гвоздили по Донецку, так и гвоздят.
\\Кстати,генсек ООН имеет полные права сделать похожее,но не имеет желания.
Волки и овцы в одном зале. А над всем этим - кореец посажен председательствовать, в качестве компромисса. И что вы хотели?
\\Откуда Вы знаете,что они скажут?
Потому что я знаю. :-) Я с мусульманами и служил и работал много лет. И жена у меня мусульманка. Не ожидали? :-)
\\Неверные слили Чечню?
А то? Хасавюртский мир помните? Ну а сейчас Чечня - как самостоятельное государство. Кадыров завтра скажет - отделяться, они и отделятся, без проблем. Куз чьох хьу да дез, ц1а не хаи?
\\Вы всерьез считаете их чертями?
Игилов? Главное что они вас чертом считают.
\\На мой взгляд,переговоры полезны именно тем,что позволяют их(бабаев) понять.
Ну, понимайте их, я не против. Купите билет до Антальи в один конец, там дальше турки вас подбросят к игилам. И вас там они встретят: "Хьа даьхкни шу?" И начнут вас понимать. И вы - сразу все поймете. :-)
Ну как чем? Просто ТТХ сравните. Это вы скорее всего с FIM-43 Redeye
Ну, добавили 1 км для дальности выстрела и что? Не буду спорить,хотя и брал ТТХ FIM-92. Patriot пишет:
цитата:
Ну вот посмотрим на данные по боевым потерям в Афганистане
1. Общие потери 125 самолетов и 332 вертолета. Мизерный процент от атак при взлете и посадке. 2. Наши в Афгане должны были организовать защиту 35-ти аэродромов и более,а в Сирии - только один. 3. Уже в начале 80-х наши умели делать датчики "бабай(тепло)-металл",с тех пор инструментальные системы мониторинга охраняемой зоны ушли далеко вперед. Для Вас же не будет новостью автоматическая система выдачи аларма по совокупности признаков из каналов наблюдения типа "чужой в зоне"? 4. Современные системы защиты самолетов от ПЗРК(и не только) тоже ушли далеко вперед от простейших тепловых ловушек. Patriot пишет:
цитата:
И почему "бабаи"? "Бабай" - это дедушка в переводе. Вы еще скажите "абима" - бабушка.
Бабай - это ночной дух,по русски,как правило,зловредный. Считаете,термин не подходит? Patriot пишет:
цитата:
Для охраны аэродрома (и самих себя) - это минимум. А дальше - все.
Дальше - это куда?Ракку брать? Patriot пишет:
цитата:
Это здорово. А потом был и Вьетнам и Афган, где потери мирного населения превысили миллион человек и еще куча других войн.
Это безумие надо же как-то останавливать? Нужные бумаги для этого уже подписаны. Нам самим надо решительно прекращать этим же заниматься. В мире на этом можно заработать имидж миротворцев, если снимать на видео с беспилотника очередной БШУ и направлять запрос в ООН(с ссылками на бумаги) и с публикацией в соцсетях(настоящие ужастики для толерантных зрителей). И ждать перехода количества в качество.Не сомневаюсь,что дождемся. Patriot пишет:
цитата:
Потому что я знаю. :-) Я с мусульманами и служил и работал много лет. И жена у меня мусульманка. Не ожидали? :-)
Простите,решительно не поверю,что все мусульмане,как один, не умеют договариваться. Patriot пишет:
цитата:
А то? Хасавюртский мир помните?
Это - до Кадырова-папы. Patriot пишет:
цитата:
Игилов? Главное что они вас чертом считают.
Неправда. Там есть очень умные люди. Иначе таких успехов они бы не достигли. Им рано или поздно предстоит ответить себе на простой вопрос: строить халифат на отдельно взятой уже захваченной территории или вести джихад против всего мира до полной победы? Сомнительная,конечно,аналогия,но в нашей истории Троцкий предлагал "перманентно до полной победы",а Сталин - в отдельно взятой стране. Если Вы понимаете их логику,то каково Ваше мнение,что они выберут? А помочь со стороны России им определиться с выбором? Лично я сделал бы ставку на то,что они будут воевать,пока их не сочтут достойным субъектом для переговоров. И пойдут на стоп-приказ всем подчиненным структурам на теракты. Для остального мира столь же недостижимой является цель "убить всех игилов"(не берем дебильный удар ядерными изделиями). Patriot пишет:
цитата:
Ну, понимайте их, я не против. Купите билет до Антальи в один конец, там дальше турки вас подбросят к игилам.
Заметьте,до сих пор Вы ни слова не сказали чего-то нового про игиловцев. Демоны и демоны.
\\1. Общие потери 125 самолетов и 332 вертолета. Мизерный процент от атак при взлете и посадке.
Тем не менее без поддержки авиации из Афганистана пришлось уйти, а это была одна из причин развала СССР. Вот вам и "всего" 125 самолетов. Сейчас ставки еще больше возросли.
\\2. Наши в Афгане должны были организовать защиту 35-ти аэродромов и более,а в Сирии - только один.
Так и у нас не 1986, а 2016. Задача усложнилась.
\\3. Уже в начале 80-х наши умели делать датчики "бабай(тепло)-металл",с тех пор инструментальные системы мониторинга охраняемой зоны ушли далеко вперед. Для Вас же не будет новостью автоматическая система выдачи аларма по совокупности признаков из каналов наблюдения типа "чужой в зоне"?
В зоне поражения таких "чужих" будет четверть миллиона. Вы их не отселите и не пересажаете.
\\4. Современные системы защиты самолетов от ПЗРК(и не только) тоже ушли далеко вперед от простейших тепловых ловушек.
Так и ПЗРК не остались на месте. например, Стингер RPM способен обнаружить разницу между тепловой ловушкой и самолетом. Ну и помехоустойчивость тоже гораздо выше чем 30 лет назад. И мне не нравятся эти два вертолета, прикрывающие взлет. Это нехорошо, потому что этого совершенно не достаточно. Максимум что они смогут - если повезет - уничтожить расчет (или его часть), но только после пуска (или пусков).
\\Бабай - это ночной дух,по русски,как правило,зловредный.
А потом удивлятесь, что русским горло режут.
\\Считаете,термин не подходит?
Конечно нет. Не знаю, какой у вас был дедушка, может он и был зловредным духом, а мой - очень хороший, пчел разводил. Советую что-нибудь типа "душман" - враг.
\\Дальше - это куда?
Дальше - это за периметр авиабазы.
\\Ракку брать?
Ракку брать?! С батальоном морской пехоты в 600 человек? У ИГИЛа одних только иностранных наемников - 30 тысяч. Вот они обрадуются... Сами типа пришли...
\\Это безумие надо же как-то останавливать?
Только воевать.
\\Нужные бумаги для этого уже подписаны.
Бумага все стерпит.
\\Нам самим надо решительно прекращать этим же заниматься.
"Если вы не интересуетесь войной, война заинтересуется вами".
\\В мире на этом можно заработать имидж миротворцев, если снимать на видео с беспилотника очередной БШУ и направлять запрос в ООН(с ссылками на бумаги) и с публикацией в соцсетях(настоящие ужастики для толерантных зрителей). И ждать перехода количества в качество.Не сомневаюсь,что дождемся.
Флаг вам в руки.
\\Простите,решительно не поверю,что все мусульмане,как один, не умеют договариваться.
Они считают, что уже достаточно с шайтанами беседовали.
\\Это - до Кадырова-папы.
Неважно, до или после. Все о чем Дудаев только мечтал, теперь реализовано. Осталось только оформить.
\\Неправда.
Ну, проверьте. Я уже говорил как именно.
\\Там есть очень умные люди. Иначе таких успехов они бы не достигли.
Успехи через войну, а не переговоры, заметьте.
\\Им рано или поздно предстоит ответить себе на простой вопрос: строить халифат на отдельно взятой уже захваченной территории или вести джихад против всего мира до полной победы?
Они уже выбрали второе.
\\Сомнительная,конечно,аналогия,но в нашей истории Троцкий предлагал "перманентно до полной победы",а Сталин - в отдельно взятой стране. Если Вы понимаете их логику,то каково Ваше мнение,что они выберут?
Они уже выбрали.
\\А помочь со стороны России им определиться с выбором?
Опрежелиться в смысле с помощью бомбежек? Это не поможет. Тем более что ИГИЛ не сильно и бомбят. Скорее их держат как второй фронт против сил оппозиции. Она для Асада страшнее. Возможно, поэтому и пусков из ПЗРК пока не было.
\\Лично я сделал бы ставку на то,что они будут воевать,пока их не сочтут достойным субъектом для переговоров. И пойдут на стоп-приказ всем подчиненным структурам на теракты.
Никто с ними не будет вести переговоры. Да они не для этого все и затеяли.
\\Для остального мира столь же недостижимой является цель "убить всех игилов"(не берем дебильный удар ядерными изделиями).
Почему нет? Это пока еще возможно. Ральф Петерс вместо "строительства наций" предложил карательные экспедиции против игиловцев. Высадиись - поубивали всех кто с оружием - улетели. Никаких им починок канализации и строительства школ. Типа как во Вьетнаме.
\\Заметьте,до сих пор Вы ни слова не сказали чего-то нового про игиловцев. Демоны и демоны.
Я вам для этого не нужен, у них с инфой как раз все в порядке. Журнал есть свой, сайты, блоггеров туча, видео регулярно выпускаются, даже "корпоративные отчеты" есть с неплохой инфографикой о "проделанной работе". Но у меня впечатление что там все на бабле построено, типа такой мафиозной "экосистемы" с международным пушечным мясом на нижних этажах, а наверх выплывают садисты и социопаты с воображением, как и при любой революции.
Отправлено: 22.12.15 11:10. Заголовок: Patriot пишет: Тем ..
Patriot пишет:
цитата:
Тем не менее без поддержки авиации из Афганистана пришлось уйти, а это была одна из причин развала СССР.
Э-э,коллега, сами поняли,что написали? Право слово,почитайте по теме типа Жирохова Скажем,главу "Борьба с ПВО моджахедов". Patriot пишет:
цитата:
Так и у нас не 1986, а 2016. Задача усложнилась.
С чего бы это? Аэродром пока один,а было минимум 35. Patriot пишет:
цитата:
В зоне поражения таких "чужих" будет четверть миллиона. Вы их не отселите и не пересажаете.
Откуда четверть миллиона? Гляньте на карту Международный аэропорт Бассель Эль Ассад. Вообще-то аэропорты,в особенности международные,строят с большой зоной отчуждения изначально. Чтобы децибеллы на граждан не давили, и чтобы граждане не пасли коз на ВПП. Patriot пишет:
цитата:
Так и ПЗРК не остались на месте. например, Стингер RPM способен обнаружить разницу между тепловой ловушкой и самолетом. Ну и помехоустойчивость тоже гораздо выше чем 30 лет назад.
Главными рубежами защиты самолета в зоне взлета/посадки должны быть: 1. средства РЭБ аэродромного базирования, 2. средства РЭБ бортового базирования на самолете/вертолете см. Комплекс РЭБ «Президент-С» Ваш Стингер RPM по нонешним временам - это аццкий отстой за 80 тыс. баксов. SVH пишет:
цитата:
\\Бабай - это ночной дух,по русски,как правило,зловредный. А потом удивлятесь, что русским горло режут.
Вы удивитесь,но бабая я подцепил из производственного опыта. Опытнейший производственник обозвал некого подчиненного бабаем.Подчиненный - чисто славянского происхождения. Федорыч,вопрошаю,почему бабай,а, не скажем, э-э архаровец? Да ты на него погляди! Поглядел. Действительно,вылитый бабай. Patriot пишет:
цитата:
Конечно нет. Не знаю, какой у вас был дедушка, может он и был зловредным духом, а мой - очень хороший, пчел разводил. Советую что-нибудь типа "душман" - враг.
Договорились. Patriot пишет:
цитата:
Только воевать.
Так бессмысленно же и тупо. Убить всех игилов? Это же недостижимая цель. Если даже не смущает миллионы убитых сирийцев-некомбатантов. Patriot пишет:
цитата:
"Если вы не интересуетесь войной, война заинтересуется вами".
Лучше бы Путиным заинтересовалось ЖКХ. Patriot пишет:
цитата:
Флаг вам в руки.
Зря иронизируете. Лозунг "За мир,против бесчеловечных преступлений" - это прекрасно. Это направление,которое может возглавить Россия. С резкой критикой несостоятельности институтов ООН и ОБСЕ. С организацией движений,митингов и конгрессов. Даже набор песен типа "Солнечный круг,небо вокруг" уже есть.И прекрасных песен. Надо срочно переводить на английский и арабский. Patriot пишет:
цитата:
Успехи через войну, а не переговоры, заметьте.
Есть шансы победить? Весь мир? И есть умные? Пока можно констатировать,что бабаев душманов действительно не признают,как субъектов переговоров. Patriot пишет:
цитата:
Опрежелиться в смысле с помощью бомбежек? Это не поможет.
Бомбежки - это заявка на появление мощного актора. Иначе - не услышат. Patriot пишет:
цитата:
Никто с ними не будет вести переговоры. Да они не для этого все и затеяли.
А для чего? Создать халифат из Ливии,Ирака и Сирии им все равно не позволят. Patriot пишет:
цитата:
Почему нет? Это пока еще возможно. Ральф Петерс вместо "строительства наций" предложил карательные экспедиции против игиловцев. Высадиись - поубивали всех кто с оружием - улетели.
Пусть этот сумасшедший лучше предложит войсковую операцию в Фергюсоне с бомбежками и танками. Сразу определят в безопасное место. Patriot пишет:
цитата:
Я вам для этого не нужен, у них с инфой как раз все в порядке.
Ну только этим меня не грузите, это общее место. Типа медфакта. Просто вам это никто прежде не говорил.
\\Право слово,почитайте по теме типа Жирохова Скажем,главу "Борьба с ПВО моджахедов".
У меня почему-то не открылось. Но результат мы и без Жирохова знаем. А вы сами-то не смогли бы 3-4 источника на английском прочитать? Очень познавательно.
\\С чего бы это? Аэродром пока один,а было минимум 35.
С того что и Стингеры теперь другие, и каждый сбитый будет рождать тонны негативного пиара. Это в войну было типа "помер Максим, и хрен с ним". Тут камера все крупным покажет, вплоть до окровавленного фото невесты из кармана обгоревшего комбеза. И потом будут неделями причитать. Так что цена гораздо выше.
\\Откуда четверть миллиона? Гляньте на карту Международный аэропорт Бассель Эль Ассад. Вообще-то аэропорты,в особенности международные,строят с большой зоной отчуждения изначально. Чтобы децибеллы на граждан не давили, и чтобы граждане не пасли коз на ВПП.
Посмотрите выше, где я описывал зону поражения. Возьмите космический снимок и посмотрите как там все. Там есть и города, и поселки, и фермы.
\\Ваш Стингер RPM по нонешним временам - это аццкий отстой за 80 тыс. баксов.
Почему "мой"? Я бы хотел, конечно, в собственности иметь, для колленкции, но за такую штуку руки отрывают. Вместе с головой. Стоят они $13500 по ценнику, у турок, как всегда, дешевле. Насчет отстоя и ЕСМ - не волнуйтесь, Стингер с первым блоком (Block I) вполне справляется с любыми помехо-защищенными целями, в частности потому что наводится в центр проекции цели, а не по тепловой сигнатуре. Президенту-С уже лет десять, наверное, так что техническая мысль на месте не стоит.
\\Вы удивитесь,но бабая я подцепил из производственного опыта. Опытнейший производственник обозвал некого подчиненного бабаем.Подчиненный - чисто славянского происхождения. Федорыч,вопрошаю,почему бабай,а, не скажем, э-э архаровец? Да ты на него погляди! Поглядел. Действительно,вылитый бабай.
Вот я и говорю, это с Федорычем может и прокатит, а ИГИЛ ваши шутки не воспримет.
\\Так бессмысленно же и тупо. Убить всех игилов? Это же недостижимая цель.
Всех - нет, а треть или половину - будет вполне достаточно, а начать можно с верхушки и манагеров среднего звена.
\\Если даже не смущает миллионы убитых сирийцев-некомбатантов.
Миллионы?! Что-то вы слишком много насчитали.
\\Лучше бы Путиным заинтересовалось ЖКХ.
Если ваш дом взорвали, проблемы с ЖКХ уже вторичны.
\\Надо срочно переводить на английский и арабский.
"Дети разных народов, мы мечтою о мире живем"? "От улыбки станет всем светлей"? Лучше смотрите правде в глаза, как и советовал вождь.
\\Есть шансы победить? Весь мир?
Будете продолжать с ними бороться доброй улыбкой - так и будет.
\\Пока можно констатировать,что бабаев душманов действительно не признают,как субъектов переговоров.
Видите, никто даже венки с ними плести не хочет, не говоря уже о хороводах.
\\Создать халифат из Ливии,Ирака и Сирии им все равно не позволят.
А они уже его создали. Именно на территории этих стран.
\\Пусть этот сумасшедший лучше предложит войсковую операцию в Фергюсоне с бомбежками и танками. Сразу определят в безопасное место.
Почему "сумасшедший"? Это один из наиболее интересных аналитиков сейчас в Америке. Я с ним во многом согласен, и не забудьте, он полковник военной разведки в отставке, специализировался как раз по советскому направлению. Он и русский вполне прилично знает, и читает то же, что мы с вами.
\\Ссылочкой "на русском" не поделитесь?
Сами, сами. А то меня за любопытство схватят за жабры. Погуглите типа "как стать мучеником ИГИла". Или "нет ничего слаще смерти". Или "Что Абу-Мусса Аль-Заркави сказал о неверных"?
Ну только этим меня не грузите, это общее место. Типа медфакта. Просто вам это никто прежде не говорил.
Штатники завезли на ишаках моджахедам стингеры,ВВС СССР упали,поэтому Громова вывели,поэтому СССР рухнул. Очень убедительно и логично. Хе-хе. Patriot пишет:
цитата:
У меня почему-то не открылось. Но результат мы и без Жирохова знаем. А вы сами-то не смогли бы 3-4 источника на английском прочитать? Очень познавательно.
Жирохов Если эта страница не откроется,то это Вас Hoax забанил на милитере. Иначе попробуйте обновить Акробат ридер,ибо книжка в pdf. Patriot пишет:
цитата:
С того что и Стингеры теперь другие, и каждый сбитый будет рождать тонны негативного пиара.
Так и средства защиты на самолетах тоже другие. Кстати,еще в 80-х наши ставили на МИ-8 ИК печку для создания помех в ИК-диапазоне. Тем более,один аэродром легче защитить. А чем моджахеды будут сбивать наши самолеты при БШУ? Patriot пишет:
цитата:
Посмотрите выше, где я описывал зону поражения. Возьмите космический снимок и посмотрите как там все. Там есть и города, и поселки, и фермы.
Это смотря "как описывать". По периметру ВПП с эквидистантной линией 8 км? Нет там никаких "городов". 20 км до пригородов Латакии к северу. Patriot пишет:
цитата:
Стоят они $13500 по ценнику, у турок, как всегда, дешевле. Насчет отстоя и ЕСМ - не волнуйтесь, Стингер с первым блоком (Block I) вполне справляется с любыми помехо-защищенными целями, в частности потому что наводится в центр проекции цели, а не по тепловой сигнатуре. Президенту-С уже лет десять, наверное, так что техническая мысль на месте не стоит.
Ну-ну,почем будут выкупать потом?Клевещут, что штатники в Афгане выкладывали аж 180 тыс. за штуку. ГСН стингера по любому пассивная, работает в ИК и УФ диапазонах - генераторы помех в этих диапазонах начали создавать еще в 80-х. Да,еще в Афгане наши на СУ-25 засекали сигнал радиодальномера стингера,что не айс для 100% поражения. Турецкий Стингер - это разработки Дженерал Дайнемикс 2015 года?Сомневаюсь. Не,не думаю,что это вундервафля. Patriot пишет:
цитата:
Вот я и говорю, это с Федорычем может и прокатит, а ИГИЛ ваши шутки не воспримет.
Так и шутки наши - это для наших. Patriot пишет:
цитата:
Всех - нет, а треть или половину - будет вполне достаточно, а начать можно с верхушки и манагеров среднего звена.
Patriot пишет:
цитата:
Миллионы?! Что-то вы слишком много насчитали.
Убить игилов без наземной войсковой операции?! "Войсковая операция - это,в основном,трупы. Капитан Алехин.(с)" И,в основном,трупы некомбатантов,которых перед убийством надо обозвать тоже игилами. Корея,Вьетнам,Афганистан,Ирак,Ливия,Сирия - это миллионы и миллионы убитых некомбатантов. Это славный путь хромого Тамерлана,для которого построить пирамиду из сотен тысяч голов ничего не стоило. Про другого бесноватого,который грыз ковры и для которого миллионы трупов тоже не были препятствием,не будем? Patriot пишет:
цитата:
Если ваш дом взорвали, проблемы с ЖКХ уже вторичны.
Конечно. Это совершенно правильная и единственная верная стратегическая линия для всего человечества. Что не отменяет ракетно-ядерный щит Родины от тамерланов. Patriot пишет:
цитата:
Будете продолжать с ними бороться доброй улыбкой - так и будет.
Утрируете. Можно и с доброй улыбкой Лаврову сказать"Дебилы,б...". Потом Мария Захарова смягчит тезис типа:
цитата:
Я была на этой пресс-конференции и ничего не услышала такого. Я не могу комментировать то, что я не слышала. Кашлянул человек, я не знаю, что у него. Я ничего не слышала, а что там было на заднем фоне или параллельно еще что-нибудь, у меня комментариев нет. Я могу сказать, что субстантивно все, что он говорил, это есть в стенограмме, это слышно было на записи. А комментировать шорохи, кашли, еще какие-то междометия, это к теме переговоров никак не относится
Patriot пишет:
цитата:
А они уже его создали. Именно на территории этих стран.
Ну,и?! Не пора ли ООН выяснить следующие вопросы: 1. есть ли единое руководство ИГИЛ? 2. кто эти люди? 3. какие цели перед собой ставят? 4. уничтожают ли мирное население на захваченных территориях? 5. какими силами располагают и пользуются ли поддержкой населения? 6. какие будут потери мирного населения при операциях по уничтожению ИГИЛ? И,в зависимости от полученных ответов, принять решение. Например,с доброй улыбкой начать переговоры ООН-моджахедское руководство. Или со злобным оскалом объявить войну моджахедам. Отдавая себе отчет,что война - это еще миллионы трупов. Patriot пишет:
цитата:
Почему "сумасшедший"? Это один из наиболее интересных аналитиков сейчас в Америке.
Сумасшедший - потому,что его не смущают миллионы трупов мирного населения. Patriot пишет:
цитата:
Сами, сами. А то меня за любопытство схватят за жабры.
Ой. А Вы знаете,какой убойный аргумент применяют игиловцы? Правильно, ролики результатов "точечных ударов по КП боевиков". И на фига это нам?
\\Штатники завезли на ишаках моджахедам стингеры,ВВС СССР упали,поэтому Громова вывели,поэтому СССР рухнул.
А как насчет: Наполеон пришел - сжег Москву - ударили морозы - Наполеон сбежал - его империя рухнула.
Это если вас устроит такой примитвный стиль объяснения исторических событий, в духе инструкции по эксплуатации холодильника.
\\Очень убедительно и логично.
Не только Афганистан, но в том числе - и он тоже. Русские своим правителям все прощают, кроме одного - военного поражения. Кстати, запомните эти мои слова. У вас ещш будет случай в этом самому убедиться.
\\Если эта страница не откроется,то это Вас Hoax забанил на милитере. Иначе попробуйте обновить Акробат ридер,ибо книжка в pdf.
Если забанил бы, мы бы с вами не переписывались. Может там вирус?
\\Так и средства защиты на самолетах тоже другие.
Ну и ПЗРК сейчас уже 4-го поколения.
\\Кстати,еще в 80-х наши ставили на МИ-8 ИК печку для создания помех в ИК-диапазоне.
Судя по числу сбитых вертолетов, это не сильно помогло. Кстати, я не вижу никакого Президента-С на хамеймимских самолетах.
\\Тем более,один аэродром легче защитить.
Смотря от чего и смотря чем.
\\А чем моджахеды будут сбивать наши самолеты при БШУ?
Ну, я думаю, Стингерами и будут. Сейчас для наведения используется несколько характеристик цели - кроме излучения в инфракрасном диапазоне используется еще и ультрафилетовый, и даже контуры цели.
\\Это смотря "как описывать". По периметру ВПП с эквидистантной линией 8 км? Нет там никаких "городов". 20 км до пригородов Латакии к северу.
Вы мой текст не читали. Причем тут периметр ВПП? У России же там не только вертолеты? Добавьте еще хотя бы 5 км до начала ВПП и 5 - после. Ну и сама длина ВПП - скажем, 2 км. Получим 12. Вот ваш периметр. Только от него - не 8 км, потому что это наклонная дальность, а ее проекция на горизонтальную плоскость, возьмите 6-7. Посмотрите на спутниковых фото где будут границы зоны поражения, какие населенные пункты туда войдут, и что между ними.
\\Ну-ну,почем будут выкупать потом? Клевещут, что штатники в Афгане выкладывали аж 180 тыс. за штуку.
Так это выкуп, а не закупка оптом у производителя. Но им почти ничего обратно не продали, даже за 180. Оказалось в Афгане это - очень престижный артефакт. Каждый уважаемое племя хотело иметь такую штуку, пусть и с разряженными BCU.
\\ГСН стингера по любому пассивная, работает в ИК и УФ диапазонах - генераторы помех в этих диапазонах начали создавать еще в 80-х.
Вот вы опять не обратили внимание на аббревиатуру RPM - с чьей помощью различные сигнатуры интегрируются, и в сочетании с CLOS - когда оператор сам наводит на цель, ошибки практически исключены, просто вам не создать реалистичную помеху одновременно по всем этим признакам.
\\Да,еще в Афгане наши на СУ-25 засекали сигнал радиодальномера стингера,что не айс для 100% поражения.
Я извиняюсь, конечно, но у Стингера никакого "радиодальномера" нет. :-)
\\Турецкий Стингер - это разработки Дженерал Дайнемикс 2015 года?Сомневаюсь. Не,не думаю,что это вундервафля.
Здесь немного другая инженерная идеология. Вместо того чтобы создавать новое железо на каждую контрмеру, репрограммируется софт, отсюда и RPM. Само железо - не обязательно 2015, а вот софт им вполне можно закачать такой, который будет учитывать современные ЕСМ.
\\Так и шутки наши - это для наших.
Может вы когда в курилке с Федорычем перетираете, это и нормально, но если в интернете начали шутить - вас только в Зимбабве не прочитают. Хотя, нет - и там теперь тоже.
\\Убить игилов без наземной войсковой операции?! "Войсковая операция - это,в основном,трупы. Капитан Алехин.(с)"
Вы как-то в 1944 задержались.
\\Про другого бесноватого,который грыз ковры и для которого миллионы трупов тоже не были препятствием,не будем?
Не нагнетайте. Вот к примеру, блокпост ИГИЛов - подождите пока машин не будет и долбаните. И никаких "миллионов" мочить не надо. Ну или чел едет в гантраке - значит легитимная цель. Вы скажете - на свадьбу едет? Ну, пусть невеста подумает, прежде чем туда садиться.
\\Пока первичны. Взрыв газа в жилом доме.
Бывает. Но в Буденновске и Беслане никакого газа не было, а покойников оказалось в итоге...
\\Это совершенно правильная и единственная верная стратегическая линия для всего человечества. Что не отменяет ракетно-ядерный щит Родины от тамерланов.
Ну вот сами видите. Говори хорошие слова и носи с собой большую дубину. Вот как раз и повод ее пустить в ход.
\\Можно и с доброй улыбкой Лаврову сказать"Дебилы,б...".
Ну вот и посмотрим, во что это выльется. Турки уже пообещали что за неделю будут в Москве. А Путин сейчас скажет, что он в Черном море всех утопит. Вот так войны и начинаются. Подростки какие-то. А потом не знают, как их прекратить.
\\Ну,и?! Не пора ли ООН выяснить следующие вопросы:
Почему ООН? Это по профилю политических и военных разведок.
\\1. есть ли единое руководство ИГИЛ?
Есть.
\\2. кто эти люди?
Они вообще-то известны и не особо как-то прячутся.
\\3. какие цели перед собой ставят?
Содание всемирного халифата
\\4. уничтожают ли мирное население на захваченных территориях?
И уничтожают, и изгоняют, а оставшихся обалагают налогами.
\\5. какими силами располагают и пользуются ли поддержкой населения?
До 50 тысяч активных штыков, с возможностью мобилизовать гораздо больше. Поддержкой - пользуется, там другой власти все равно нет, а с теми кто ее отказался оказывать - поступают в соответствии с пунктом 4.
\\6. какие будут потери мирного населения при операциях по уничтожению ИГИЛ?
Смотря какие операции. И с какой скоростью нужно добиться результата.
\\И,в зависимости от полученных ответов, принять решение.
Оно уже принято, и единогласно - ИГИЛ должен быть уничтожен.
\\Например,с доброй улыбкой начать переговоры ООН-моджахедское руководство. Или со злобным оскалом объявить войну моджахедам.
Уже выбрали второе.
\\Отдавая себе отчет,что война - это еще миллионы трупов.
Не нагнейтайте. Никаких "миллоннов трупов" не понадобится.
\\Сумасшедший - потому,что его не смущают миллионы трупов мирного населения.
Ну что вас зациклило на миллионах? См выше про блокпост.
\\А Вы знаете,какой убойный аргумент применяют игиловцы? Правильно, ролики результатов "точечных ударов по КП боевиков".
Аргумент что это убивают мирное население? Ну, пусть дальше стараются. Пока еще есть кому стараться.
Отправлено: 24.12.15 09:52. Заголовок: Patriot пишет: Это ..
Patriot пишет:
цитата:
Это если вас устроит такой примитвный стиль объяснения исторических событий, в духе инструкции по эксплуатации холодильника.
А это не Вы написали:
цитата:
Тем не менее без поддержки авиации из Афганистана пришлось уйти, а это была одна из причин развала СССР. Вот вам и "всего" 125 самолетов. Сейчас ставки еще больше возросли.
Простите,коллега,но это инструкция по телевизору с обложкой "Инструкция по холодильнику". Patriot пишет:
цитата:
Русские своим правителям все прощают, кроме одного - военного поражения.
Опять же,коллега,логическая цепочка: Горбачев-вывод 40-й армии из Афганистана-русские не простили-Горбачева свергли будет выглядеть убедительной лет эдак через 50. Свидетельствую,как очевидец,подавляющее большинство не заметило ни входа в Афганистан(79-й),ни выхода(88-й). Тем более,никто не ведал,что легендарная и непобедимая где-то там потерпела поражение. Patriot пишет:
цитата:
Если забанил бы, мы бы с вами не переписывались. Может там вирус?
Вряд ли. У меня часто Хром или Фокс просят обновить видеоплейер или акробат ввиду "обнаружения уязвимостей или устарения". Patriot пишет:
Судя по числу сбитых вертолетов, это не сильно помогло.
Потери вертолетов Чем их только не сбивали.Из винтовки Ли Энфилд. ПЗРК - вполне себе фактор,но назвать его решающим нельзя. Наш МИ-8 в Сирии подбили из стрелковки,а после посадки - уничтожили из TOW.
цитата:
Кстати, я не вижу никакого Президента-С на хамеймимских самолетах.
Мы с Вами и должны ничего видеть. Должны надеяться - это да. Patriot пишет:
цитата:
Ну, я думаю, Стингерами и будут. Сейчас для наведения используется несколько характеристик цели - кроме излучения в инфракрасном диапазоне используется еще и ультрафилетовый, и даже контуры цели.
Это вряд ли. На 5 км не достанут. Patriot пишет:
цитата:
Вы мой текст не читали. Причем тут периметр ВПП? У России же там не только вертолеты?
Мы рассматривали задачу защиты самолетов при взлете/посадке в районе ВПП от Стингеров? Поэтому и и периметр ВПП. Так или иначе, нету там городов в зоне 8 км. Patriot пишет:
цитата:
Так это выкуп, а не закупка оптом у производителя. Но им почти ничего обратно не продали, даже за 180. Оказалось в Афгане это - очень престижный артефакт.
Сей артефакт в руках самоделкиных - это страшная штука. Patriot пишет:
цитата:
Вот вы опять не обратили внимание на аббревиатуру RPM
Просто я не верю в волшебные программы - по недостоверным(или сформированным вражеской аппаратурой) данным невозможно вычислить точное решение. Почитайте про испытания стрельбой ПЗРК по объекту Президента-С. Patriot пишет:
цитата:
Я извиняюсь, конечно, но у Стингера никакого "радиодальномера" нет. :-)
Предположу,что в Афгане 86-87- гг. был в прицельном устройстве той еще модели("базовой FIM-92"). А в моделях с POST (Passive Optical Seeking Technology) радиодальномер уже не применялся. Patriot пишет:
цитата:
Здесь немного другая инженерная идеология. Вместо того чтобы создавать новое железо на каждую контрмеру, репрограммируется софт, отсюда и RPM.
Может быть. Хотя,вряд ли это панацея. Patriot пишет:
цитата:
Может вы когда в курилке с Федорычем перетираете, это и нормально, но если в интернете начали шутить - вас только в Зимбабве не прочитают. Хотя, нет - и там теперь тоже.
Шо,я и Федоровича засветил?! Patriot пишет:
цитата:
Вы как-то в 1944 задержались.
Это не я задержался,это те,которые АТО по Донецку... Patriot пишет:
цитата:
Не нагнетайте. Вот к примеру, блокпост ИГИЛов - подождите пока машин не будет и долбаните.
Вы так игилов пиццот лет уничтожать будете... Да уж... Киевская тетя с добрым личиком на экране телевизора: "Бомбить их надо!Какие там дети!Кто хотел - давно уже уехал!Одни сепаратисты остались..." Patriot пишет:
цитата:
Бывает. Но в Буденновске и Беслане никакого газа не было, а покойников оказалось в итоге...
Ну, и причем тут некомбатанты в Сирии? Вот турецкая разведка,может, и при делах. Patriot пишет:
цитата:
Ну вот и посмотрим, во что это выльется. Турки уже пообещали что за неделю будут в Москве. А Путин сейчас скажет, что он в Черном море всех утопит. Вот так войны и начинаются. Подростки какие-то. А потом не знают, как их прекратить.
Не дай Бог и тьфу-тьфу-тьфу. Сравнить с брусиловским:
цитата:
Даже после объявления войны прибывшие из внутренних областей России пополнения совершенно не понимали, какая это война свалилась им на голову — как будто бы ни с того ни с сего. Сколько раз спрашивал я в окопах, из-за чего мы воюем, и всегда неизбежно получал ответ, что какой-то там эрц-герц-перц с женой были кем-то убиты, а потому австрияки хотели обидеть сербов. Но кто же такие сербы — не знал почти никто, что такое славяне — было также темно, а почему немцы из-за Сербии вздумали воевать — было совершенно неизвестно.
Кто такие эти туркоманы?Это же наши родные туркмены!Ой... Patriot пишет:
цитата:
Не нагнейтайте. Никаких "миллоннов трупов" не понадобится.
Да ладно,из Вики черпанули? И убить,конешно же,всех кяфиров,включая миллиарды китайцев? Хе-хе. Уточняю ход моей мысли на примере. 1996 год. Талибы создают "Исламский Эмират Афганистан",который признают только Пакистан,Эмираты и саудиты. Вводят шариат с жестким контролем исполнения. 1999 год. Талибы поддерживают чеченских боевиков во второй войне. 2001 год. США свергают талибов, и те уходят в оппозицию подполье. 2001-2014 годы. Талибы совершают десятки терактов в Афганистане и Пакистане. 2003 год. ООН включила талибан в списки террористов. Если угодно,можете сформулировать принципиальные отличия талибана и ИГИЛ? Я затрудняюсь. Читаем 23 декабря 2015 года:
цитата:
«Интересы талибов и без стимулирования объективно совпадают с нашими», — подчеркнул спецпредставитель президента России по Афганистану, директор департамента МИД Замир Кабулов, напомнив также, что у Москвы и представителей «Талибана» есть каналы связи для обмена информацией.
Ну,не будем вспоминать отличного человека Наджибуллу,кстати,совершенно законного Президента ДРА,ООНом признанного и беспощадно,увы и ах,нами преданного в 1992 году,зверски казненного теми же талибами в 96-м. И официальный Кабул тоже вспоминать не будем. Я не ведаю,как МИД РФ понимает "наши интересы",но рискну сформулировать ясные и понятные всем людям принципы: 1. РФ предпринимает политические,военные и экономические усилия с главной целью: сохранения жизни мирного населения стран,вовлеченных по разным причинам в гражданские войны. 2. РФ отказывается от применения военных средств,которые могут вызвать гибель мирного населения. 3. РФ предлагает ведение переговоров с любыми силами,вовлеченных в конфликт, с целью его скорейшего разрешения. 4. РФ оставляет за собой право на нанесение ударов высокоточным оружием по вооруженным формированиям, которые отказываются идти на переговоры или совершают массовые казни мирного населения.
Давайте сравним что я написал и как вы мой текст пересказали.
Я пишу: "Тем не менее без поддержки авиации из Афганистана пришлось уйти, а это была одна из причин развала СССР."
Ваш "пересказ": "Штатники завезли на ишаках моджахедам стингеры,ВВС СССР упали,поэтому Громова вывели,поэтому СССР рухнул."
Ищем отличия оригинала от пересказа: 1. "Штатники" сами ничего в Афганистан не завозили, основная часть поставок шла через посредников в Пакистане. 2. Не только "ишаки", но и верблюды, машины, лошади. А что-то и горными тропами на себе носили. 3. ВВС СССР упали - где я это писал? Я писал что советской армии без поддержки авиации пришлось уйти. 4. "Поэтому СССР рухнул" - я разве это написал? Я писал что вывод войск - "одна из причин развала СССР". У вас "поэтому рухнул" - то есть одна причина - а у меня - одна из многих, причем я даже не говорю о ее относительной важности. (А вы думаете я "одна из причин" случайно написал?) 5. Я пишу - "развал СССР", подчеркивая преднамеренность, а вы "СССР рухнул", подчеркивая случайность - то есть типа как дерево рухнуло, само по себе, а это не так.
\\Простите,коллега,но это инструкция по телевизору с обложкой "Инструкция по холодильнику".
Это ваш пересказ - инструкция по холодильнику, а у меня был нормальный текст, достаточно осторожный. Хорошо еще что вы мне не приписали что-то типа "СССР ишаки обрушили", причем - в прямом смысле, и даже не в переносном. :-) Так что читайте внимательнее что я пишу и ничего не искажайте.
\\Опять же,коллега,логическая цепочка: Горбачев-вывод 40-й армии из Афганистана-русские не простили-Горбачева свергли будет выглядеть убедительной лет эдак через 50.
И этого я тоже не писал. Впрочем, если вы заметили, за Горбачева армия не заступилась. Да и за ГКЧП - тоже. А вот это уже - один из результатов Афгана. "Один из", я подчеркиваю. И его не русские свергли, а собственные соратники.
\\Свидетельствую,как очевидец,подавляющее большинство не заметило ни входа в Афганистан(79-й),ни выхода(88-й).
Потому что вы не эстонец, и не грузин, и попытать счастья соскочить с системы, в которой обнаружились трещины, вам просто не пришло в голову. например.
\\Тем более,никто не ведал,что легендарная и непобедимая где-то там потерпела поражение.
Да все уже стало ясно в 1981. Что ни о каком социализме афганцы понятия не имеют, а советская "интернациональная помощь" для них - просто эмфемизм для кафирной интервенции и оккупации. Про не ведущее никуда тупое уничтожение мирных жителей и беспорядочный ответный огонь по "зеленке" я еще весной 1981 слышал.
Теперь о связи (1) между Стингерами и выводом из Афганистана (это еще иногда называют "Эффектом Стингера" и (2) Выводом из Афганистана и развалом СССР.
О роли Стингеров можно посмотреть в Wall Street Jornal статью Michael Phillips:
Phillips, Michael M. (October 1, 2011). ""Launching the Missile That Made History," by Michael M. Phillips, Wall Street Journal, October 1, 2011"
Для (2) можно такой источник назвать: REUVENY, RAFAEL; PRAKASH, ASEEM (1999). "The Afghanistan war and the breakdown of the Soviet Union". Review of International Studies 25: 693–708
\\У меня часто Хром или Фокс просят обновить видеоплейер или акробат ввиду "обнаружения уязвимостей или устарения".
Вы уверены, что это не вирус вас просит?
\\Это у душманов?
Ну вот опять приписали. Я вообще не говорил, у душманов или нет. Еще им такие игрушки давать. Ага. А они - в Европу с этим? Тут возможны варианты и помимо душманов. Например турецкие расчеты, наемники, или даже сами американцы. Я бы лично наемников использовал. Как раз для них работа.
\\Откуда инфа?
Повстанцы (или кто-то еще) уже применяли ПЗРК. А в нашем случае - для удара по самолетам в окрестностях основной русской авиабазы могут применить и самые последние модели, это все-таки не потрепанная сирийская авиация с Миг-21 без всякой защиты. Здесь нужен реальный результат, а не имитация.
\\Потери вертолетов. Чем их только не сбивали.Из винтовки Ли Энфилд. ПЗРК - вполне себе фактор,но назвать его решающим нельзя.
Вот это интересный момент. Вы на эту ситуацию не совсем верно смотрите (впрочем, не вы один). Задача Стингера - не в уничтожении максимального количества целей, а в сковывании работы авиации на поле боя и нанесения ущерба логистике, которая была в Афганистане на воздушных перевозках во многом и построена, потому что там и дорог нормальных нет. Если вертолеты стоят на земле, а ПЗРК молчат - это значит, что боевая задача не выполняется. Сбитых нет, пусков нет, но и боевые задачи не выполнены. Понимаете разницу? Раз никто не прикрывает бронетанковые колонны с воздуха, то они и не выйдут. Нет вертолетов - не будет десанта на высотки. Никто с караванами не борется, базы не бомбит. А ПЗРК молчат, процент сбитыми ПЗРК не растет. Только он ни о чем не говорит.
\\Наш МИ-8 в Сирии подбили из стрелковки,а после посадки - уничтожили из TOW.
Ну не поставишь же расчет Стингера под каждым кустом? Да и жалко. "Сварка" - дешево и сердито.
\\Мы с Вами и [не] должны ничего видеть. Должны надеяться - это да.
Ну посмотрите на фото самолетов и покажите оборудование, относящееся к Президенту-С.
\\На 5 км не достанут.
Дальность поражения Стингеров - от 1 до 8 км. Изучите матчасть. Например, вот это руководство 1984 года, по мотивам которого и готовили афганских зенитчиков:
\\Мы рассматривали задачу защиты самолетов при взлете/посадке в районе ВПП от Стингеров? Поэтому и и периметр ВПП.
А что, Су-24 и Су-25 вдруг стали самолетами с вертикальным взлетом и посадкой?
\\Так или иначе, нету там городов в зоне 8 км.
Там не 8 км, а гораздо больше, я уже ее размеры называл. Карту хотите?
\\Сей артефакт в руках самоделкиных - это страшная штука.
Ну. если афганские самоделкины смогут в кустарных условиях сделать BCU - я первый сниму шляпу.
Потому что: "The battery/coolant unit (BCU) contains a thermal battery to provide power for preflight operation of the system and a supply of argon gas to cool the infrared detector in the missile seeker. Once activated, the BCU supplies electrical power and seeker coolant to the weapon until launch or for a maximum of 45 seconds." То есть ВСU не только снабжает Стингер электроэнергией для подготовки комплекса к пуску ракеты за считанные секунды, но и является источником аргона для охлаждения инфракрасного детектора устройства поиска и наведения ракеты на цель в полете. Попробуйте такую штуку в пещере склепать или на какой-то бывшей рембазе для советских тракторов, где одни тиски могли остаться и ржавый ключ на 12. Получится? Как вы думаете?
\\Просто я не верю в волшебные программы - по недостоверным(или сформированным вражеской аппаратурой) данным невозможно вычислить точное решение.
А это не зенитное орудие, "решение" не один раз вычисляется, а много раз в секунду.
\\Почитайте про испытания стрельбой ПЗРК по объекту Президента-С.
Я даже рекламное видео смотрел. 2010 года. Только они не говорят, какой ПЗРК использовали. И я не думаю, что это был Стингер. И если так все кошерно, где же все-таки следы установки Президента-С на хмеймимских самолетах?
\\Предположу,что в Афгане 86-87- гг. был в прицельном устройстве той еще модели("базовой FIM-92").
Не надо ничего предполагать - учите матчасть - "радиодальномера" не было ни тогда, ни сейчас.
\\А в моделях с POST (Passive Optical Seeking Technology) радиодальномер уже не применялся.
Он в Стингере вообще никогда не применялся. На что есть свои причины. А какие именно, знаете?
\\Хотя,вряд ли это панацея.
Универсальной панацеи нет ни от чего, но вот определенная гибкость достигается без изменений в конструкции. Кстати на экспорт Стингер поставляется с более простой программой, чем для собственной морской пехоты. Опять же, без изменений в конструкции. И POST душманам не поставляли, посчитав что с них обычной базовой IR хватит.
\\Это не я задержался,это те,которые АТО по Донецку...
Эти - из 1941. Сталинград у них еще впереди. Не говоря уже обо всем остальном, включая бункер под рейхсканцелярией.
\\Вы так игилов пиццот лет уничтожать будете...
Вас не поймешь. То вы мирное население жалеете, то про пиццот лет сокрушаетесь...
\\Киевская тетя с добрым личиком на экране телевизора: "Бомбить их надо!Какие там дети!Кто хотел - давно уже уехал!Одни сепаратисты остались..."
Гитлер в мае 1941: "Война с Россией не может вестись с соблюдением закона чести. Она является одновременно борьбой идеологий и борьбой рас; и она должна вестись с небывалой до сих пор беспощадностью."
\\Ну, и причем тут некомбатанты в Сирии?
Терроризм опаснее, чем обветшавшее газоснабжение.
\\Кто такие эти туркоманы?Это же наши родные туркмены!Ой...
Это разные народы. Туркоманы живут в Сирии с 11 века, просто у них язык той же группы. Соотносятся они друг к другу, к примеру, как венгры к карелам.
В ООН наметили. Единогласно. Кто я такой, чтобы сомневаться?
\\Да ладно,из Вики черпанули?
Они и сами этого не скрывают. И в вики, наверное, сами и пишут. И не только. "Халифат" они кстати зря изменили на "государство". Мне прежний вариант казался более эффектным.
В итоге - да. Ну а что с неверными еще делать? Или конвертнуть в ислам, или ликвидировать. На китайцев у них давно зуб. А как вы насчитали "миллиарды китайцев"?
\\Хе-хе.
Ну, они так и говорят. Я что могу сделать?
\\Если угодно,можете сформулировать принципиальные отличия талибана и ИГИЛ? Я затрудняюсь.
Талибан - это фундаменталистское движение в Афганистане. А ИГИЛ - исламское государство Ирака и Леванта.
\\«Интересы талибов и без стимулирования объективно совпадают с нашими», — подчеркнул спецпредставитель президента России по Афганистану, директор департамента МИД Замир Кабулов, напомнив также, что у Москвы и представителей «Талибана» есть каналы связи для обмена информацией.
Это вряд ли. У Талибана с ИГИЛом гораздо больше общего чем с русскими. Да они, в принципе, и объединятся скоро. Или ИГИЛ их поглотит. И попутно монополизирует производство героина. Это талибан раньше отрезал головы за маковые поля, как за анти-исламские, а эти наоборот поддержат.
\\1. РФ предпринимает политические,военные и экономические усилия с главной целью: сохранения жизни мирного населения стран,вовлеченных по разным причинам в гражданские войны.
ООН это понравится.
\\2. РФ отказывается от применения военных средств,которые могут вызвать гибель мирного населения.
Ну, это уже слишком. Никто таких гарантий не даст.
\\3. РФ предлагает ведение переговоров с любыми силами,вовлеченных в конфликт, с целью его скорейшего разрешения.
На каких условиях? ИГИЛ сдаваться не собирается.
\\4. РФ оставляет за собой право на нанесение ударов высокоточным оружием
Это дорого. Пусть обычные бомбы ловят.
\\по вооруженным формированиям, которые отказываются идти на переговоры или совершают массовые казни мирного населения.
Вы закончили с официальной частью? Можно теперь пройти в зал и приступать к банкету? То есть, пардон, к реальной боевой работе?
Chrom-moly
\\Коммуняки бяки, потому что развалили Русское государство и побили русскую (а другой и нет) интеллигенцию.
Это правильно, ну почему только русскую? А еврейскую, например?
\\Но опыт показывает, что поражение интеллигенции в правах и числе весьма способствует усилению русского государства.
Ваше откровение взрывает мозг. Чей опыт-то и кому показывает? И как же без интеллигенции? Кто вам внутреннюю баллистику автомата Калашникова рассчитал бы? Рабочий с молотом? Или колхозница с серпом? Хотя, впрочем, молотом - по пальцам, и серпом по... ну вы поняли... никакой баллистик не устоит... впрочем, его еще найти надо... с нетронутыми пальцами и с целыми... ну, вы поняли с чем...
\\Могу предложить Вам два внутренне непротиворечивых варианта: 1.Коммуняки бяки, потому что развалили Русское государство и недорезали русскую интеллигенцию. 2.Коммуняки бяки, потому что укрепили Русское государство и побили (хотя и не добили)русскую интеллигенцию.
Я тут противоречий не вижу. Короче, коммуняки - бяки по любому. :-) Точнее даже не они, это тупые пешки, которых лепили пачками на политзанятиях, а иностранные и отечественные массоны (они же тамплиеры и иллюминаты), которые за ними и стояли (стоят). Умнейшие, кстати, люди - навербовать помощников за красивые слова и такую страну на уши столько раз поставить. Так что перефразируя Наполеона: не хотите кормить свою интеллигенцию, будете кормить чужую.
Отправлено: 25.12.15 16:35. Заголовок: Patriot пишет: Я пи..
Patriot пишет:
цитата:
Я пишу: "Тем не менее без поддержки авиации из Афганистана пришлось уйти, а это была одна из причин развала СССР."
1. Где доказательства того,что войска остались "без поддержки авиации"? 2. Где доказательства,что вывод СА в 1988 - это одна из причин развала СССР в 1991-м? Что описывает статейка с началом:
цитата:
Outside Jalalabad, Afghanistan, 25 years ago this week, an angry young man named Abdul Wahab Quanat recited his prayers, walked onto a farm field near a Soviet airfield, raised a Stinger missile launcher to his shoulder and shot his way into history. It was the first time since the Soviet invasion seven years earlier that a mujahedeen fighter had destroyed the most feared weapon in the Soviet arsenal, a Hind attack helicopter. The event panicked the Soviet ranks, changed the course of the war and helped to break up the USSR itself.
Ну,завалил этот Абдул,видимо,наш МИ-24 и что? Как пишет журналюга Филлипс,это изменило ход войны и помогло развалу СССР. Чушь это несусветная. Кстати, "неоткрытый" Вами Жирохин пишет:
цитата:
Отметим, что по опыту войны в Афганистане советские военные специалисты расставляли ПЗРК в порядке убывания по степени опасности так: «Джевелин», «Стрела-2М», «Стингер», «Блоупайп», «Ред Ай». Попробуем разобраться с результативностью применения каждого комплекса, пользуясь статистикой потерь вертолетов только одного типа – Ми-24. Как свидетельствует беспристрастная статистика, самыми смертоносными ПЗРК в Афганистане были английские «Блоупайп» и «Джевелин». ... Согласно беспристрастной статистике, «Джевелин» оказался самым эффективным ПЗРК в Афганистане. Из 27 комплексов было захвачено четыре, уничтожено до пуска – два. Из оставшихся двадцати одного четыре ракеты были выпущены по Су-25 – один сбит одиночным попаданием, другой – тяжело поврежден. Из двух пусков по сверхзвуковым самолетам один обернулся для нас потерей Су-17. Кроме того, шесть ракет были выпущены по Ми-8, при этом промахнулась только одна, другая же прошла Ми-8 навылет, не разорвавшись. Четыре Ми-8 были уничтожены одним попаданием, с гибелью экипажа и десанта. Из девяти ракет, выпущенных по Ми-24, пять попали, промахнулись три, одна лишилась наведения из-за уничтожения оператора. В итоге было сбито четыре вертолета – три с одного попадания, один добит ПЗРК «Стрела-2М», один получил тяжелые повреждения и вернулся на базу. ... Что касается статистики Афганской войны, то 89 попаданиями «Стингеров» в Ми-24 было сбито только 18 вертолетов. Некоторые из них были сбиты двумя-тремя ракетами, а также комбинацией с ЗПУ. Иногда после попадания «Стингера» Ми-24 добивался «Стрелой». На 18 сбитых вертолетов приходилось 31 попадание (из 89). Интересно, что 58 попаданий вызвали некритические повреждения.
Напомню,если что, МИ-24 - основной ударный вертолет,гроза моджахедов. Patriot пишет:
цитата:
Вот это интересный момент. Вы на эту ситуацию не совсем верно смотрите (впрочем, не вы один).
Главное,как на эту ситуацию смотрело авиационное командование. К примеру,тактика уничтожения объектов в укрепленных районах:
цитата:
Атаки велись парами с разницей в боевых курсах не менее 30–40 градусов и выполнялось не более двух заходов. Командирами всех групп определялись тактические приемы борьбы с ПВО противника. Основными из них являлись: – внезапность нанесения удара и выполнение с различных направлений и маневров; – полет на наивыгоднейшей высоте над рельефом местности (Н=2000 м); – отстрел тепловых ловушек; – постановка помех над целью сбросом САБ; – выполнение противозенитного маневра; – выполнение атак со стороны солнца с выводом на нагретую поверхность гор или освещенных облаков.
Для выполнения каждой боевой задачи(сопровождение и охрана колонн,высадка десанта,поддержка наступления войск и т.д. и т.п) имелась своя тактика и набор манеров: горка,змейка и т.д. и т.п. В общем и целом, откройте все же Жирохова - там про все это написано. Никакая этот Стингер не вундервафля. Patriot пишет:
цитата:
Дальность поражения Стингеров - от 1 до 8 км. Изучите матчасть.
Высота цели - не выше 3,5 км для всех модификаций! ЛА на высоте 5 км не достается Стингером. Где стопорим? С этого эшелона можно кидаться железяками совершенно безнаказанно. Patriot пишет:
цитата:
А что, Су-24 и Су-25 вдруг стали самолетами с вертикальным взлетом и посадкой?
Убедили. Но,боюсь,что точно сказать,сколько надо "набрасывать" мы с Вами не сможем определить. Patriot пишет:
цитата:
Там не 8 км, а гораздо больше, я уже ее размеры называл. Карту хотите?
Хочу. Откуда размеры брали - данные скороподъемности по идее должны быть секретными?Нет? Patriot пишет:
цитата:
Попробуйте такую штуку в пещере склепать или на какой-то бывшей рембазе для советских тракторов, где одни тиски могли остаться и ржавый ключ на 12. Получится? Как вы думаете?
Цена вопроса. Вывозите блок(ну,чтоб трубой народ не пугать) в место,где нету пещер. К примеру,в Лондон, где получил образование палач ИГИЛ,ныне,говорят,покойный. Выдвигаете из своих моджахедских рядов британца и ставите ему задачу. Patriot пишет:
цитата:
И если так все кошерно, где же все-таки следы установки Президента-С на хмеймимских самолетах?
Честно признаюсь,я просто верю,что там что-то такое есть. Вот умеете Вы заронить... На СУ-24 под тонну всяких систем: и оповещения локаторной подсветки, и станция помех от ракет "в-в", а штурман сказал: "Ничего не видели - ба-бах и все". М-да... Patriot пишет:
цитата:
Не надо ничего предполагать - учите матчасть - "радиодальномера" не было ни тогда, ни сейчас.
Ну,каюсь.Во,user-guide по ссылке скачал,распечатал и съел.Без горчицы.Верите? Patriot пишет:
цитата:
Вас не поймешь. То вы мирное население жалеете, то про пиццот лет сокрушаетесь...
Еще раз. Цель - уничтожить ИГИЛ.Так? Я и спрашиваю Вас,как это сделать? Это вообще достижимо? Patriot пишет:
цитата:
Это разные народы. Туркоманы живут в Сирии с 11 века, просто у них язык той же группы.
Вот,не знали,кого бомбим. Вот,и хорошо,что это оказались "не наши родные туркмены". Patriot пишет:
цитата:
В итоге - да. Ну а что с неверными еще делать? Или конвертнуть в ислам, или ликвидировать. На китайцев у них давно зуб. А как вы насчитали "миллиарды китайцев"?
Ну,миллиарды китайцев,индийцев,русских,евреев... Что,уточняете цель для игилов? Patriot пишет:
цитата:
Талибан - это фундаменталистское движение в Афганистане. А ИГИЛ - исламское государство Ирака и Леванта.
Во,теперь все ясно. А то мужики пребывали в сумлении. Типа,чего это эти ирако-левантцы в Афгане с талибами воюют? Patriot пишет:
цитата:
Вы закончили с официальной частью? Можно теперь пройти в зал и приступать к банкету? То есть, пардон, к реальной боевой работе?
Я предупредил,что это бессмысленно и беспощадно? Я не про банкет,если что.
Ваше откровение взрывает мозг. Чей опыт-то и кому показывает? И как же без интеллигенции? Кто вам внутреннюю баллистику автомата Калашникова рассчитал бы? Рабочий с молотом? Или колхозница с серпом?
Воооот.... Типичное интеллигентское вранье, попытка примазаться к нормальным работникам - типа, нет квалифицированных рабочих, техников, инженеров, а есть "техническая интеллигенция". И, главное, Вы пишите, пишите больше про АК! Я, видите ли, уже 14 лет занимаюсь стрелковкой - целевая стрельба Ф-класс и сервис райфл. Ну так получилось, накто не виноват... ХИНТ: с разработкой патрона класса М-43 вполне может справиться как инженер-баллистик, так и... простой практик-оружейник без инженерного образования. А для изобретения АК интеллигент просто вреден - для этого нужен именно и только оружейник(рабочий с токарным и фрезерным станками). Я всегда с удовольствием читаю рассуждения об стрелковке людей, в жизни не спрофилировавших самостоятельно ни одного ствола, о внутренней и внешней баллистике, о МТК... А за свой мозг не волнуйтесь, не взорвется.
Отправлено: 25.12.15 22:31. Заголовок: Patriot пишет: Это ..
Patriot пишет:
цитата:
Это правильно, ну почему только русскую? А еврейскую, например?
А в Израиле, как и в любой нормальной стране, нет интеллигенции. От слова совсем. Есть мыслители, есть журналисты, есть преподаватели - все на жалованьи, все под жестким контролем. Есть клирики, формально независимые, а реально - в довольно жестких рамках. Соответственно, и и бить некого.
Отправлено: 26.12.15 00:25. Заголовок: SVН \\The e..
SVН
\\The event panicked the Soviet ranks, changed the course of the war and helped to break up the USSR itself.
Это событие вызвало панику в советских кругах, изменило курс войны и помогло развалу СССР.
Это верно, я уже выше писал почему. Без авиации в Афганистане не навоюешься. Тем более если численность "Ограниченного контингента" для такой немаленькой страны действительно не велика. У немцев на восточном фронте было около 3 миллионов.
\\Отметим, что по опыту войны в Афганистане советские военные специалисты расставляли ПЗРК в порядке убывания по степени опасности так: «Джевелин», «Стрела-2М»,«Стингер», «Блоупайп», «Ред Ай». Попробуем разобраться с результативностью применения каждого комплекса, пользуясь статистикой потерь вертолетов только одного типа – Ми-24. Как свидетельствует беспристрастная статистика, самыми смертоносными ПЗРК в Афганистане были английские «Блоупайп» и «Джевелин».
Про английские ПЗРК Джевелин в Афганистане информации нет. Точно он там был-то? Может спутали? Блоупайп - это его предшественник, (появился там в начале 1986) и оказался абсолютно неэффективным и на Фолклендах (больше ста пусков, только 2 самолета сбито) и в Афганистане. Вот например отчет об операции в Джаваре - 13 пусков (пакистанский расчет, кстати, стрелял, чтобы продемонстрировать душманам "как это делают люди"), ни одного попадания, расчет накрыт с вертолета.
В источнике Yousaf and Adkin, The Bear Trap, Юсуф говорит что вплоть до своего ухода из ISI в 1987 ему не было известно ни об одном случае когда Блоупайп что-то сбил. (стр 140).
\\Главное,как на эту ситуацию смотрело авиационное командование. К примеру,тактика уничтожения объектов в укрепленных районах: никакая этот Стингер не вундервафля.
Я не очень понял, что вы имеете в виду под словом "вундервафля".
Вот подборка точек зрения на роль Стингеров:
Д-р Бланк на конференции историков 1993 (участвовали советские военные и даже Артем Боровик): Основной недостаток советской стратегии в Афганистане - излишнее упование на роль ВВС. Советская стратегия была основана на способности ВВС бомбить стратегические цели, использовать их для поддержки тактических действий, доставлять войска в стратегические важные точки и обеспечивать воздушную поддержку войскам. В результате противовоздушная оборона муджахедов снизила эффективность советских операций. С точки зрения Бланка неспособность советов нейтрализовать противовоздушную оборону муджахедов - которая включала ракеты Стингер, поставляемые из США, подорвала советскую стратегию в Афганистане.
Том Бюрнетт пишет: "Отчеты ЦРУ подчеркивают роль страха перед Стингерами, который привел к тому что советские пилоты избегали территорий под контролем муджахедов, которые стали называться "страной Стингера". Это прекращение вертолетных операций в определенных районах Афганистана позволил обеспечить беспрепятственный поток американского оружия через границу с Пакистаном."
И далее: ...Именно муджахеды, а не Советы применили наиболее важную боевую систему 1986. После длительного расссмотрения вопроса, правительство США наконец решило поставить муджахедам стингеры. По прошествии времени стало ясно, что психологическое и физическое воздействие стингеров оказалось решающим. Само наличие этой ракеты, использованное с полным или частичным эффектом, вызвало фундаментальные изменения в советской воздушной тактике во всем Афганистане.
Вот тут интересно: Начиная с начала 1986 года муджахеддины получили первые поставки английского Блоупайп. С точки зрения повстанцев Блоупайпы были слишком большими и трудноприменимыми. Блоупайп нуждался в операторе, который вел бы ракету с помощью управляемого большим пальцем джойстика и в то же самое время наблюдал за целью через оптический прицел. Пол Оверби, американец, который находился вместе с муджахежами в 1988 описывал реакцию одного повстанца который сказал, сравнивая стингер с блоупайпом: "Стингер клак, блоупайп кераб" - "стингер крутой, блоупайп плохой".
И дальше: воздействие нового оружия было немедленным, 11 вертолетов и 1 реактивный самолет были сбитты за две первые недели ноября. Муджахеды говорили что они сбивали по одной цели в день....
Советский ветеран вспоминал что его подразделению было сообщено на инструктаже. что любой, захвативший стингер, немедленно получит звание Героя Советского Союза....
Сарин и Дворецки: стингеры привели к большим потерям среди советских пилотов и боевая эффективность советских воздушных операций были сильно ослаблена после того как стингеры появились в Афганистане.
Александр Алексиев в своем анализе для РЭНД (вообще рекомендую их работы на военные темы почитать) дал "консервативную оценку" эффективности стингеров в 30-40% успешных пусков от их общего числа и назвал цифру 270 сбитых советских самолетов и вертолетов между октябрем 1986 и сентябрем 1987.
Дауд Рамс, афганский пилот-перебезчик: Мы больше не могли оперировать как мы хотели и там где мы хотели.
Оверби: В Пешаваре считали, что именно стингер вынудил советы прекратить бомбежки с низкой высоты.
Муджахед: Им не нравились потери, так что они сбрасывали бомбы и спешили домой как можно быстрее.
Билл Ганстон (этого автора вы должны знать, написал буквально сотни книг и статей по истории авиации, его на русский много переводили), наблюдаваший удар 6 советских реактивных самолетов в начале 1988: Пилоты ставили свое выживание на первое место, а точность шла уже потом.
Ну и так далее. (http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a391797.pdf)
\\Высота цели - не выше 3,5 км для всех модификаций! ЛА на высоте 5 км не достается Стингером. Где стопорим?
Вы стопорите, предположив, что зона поражения представляет собой полусферу радиусом почему-то 5 км с центром в точке пуска стингера. Это не так.
\\С этого эшелона можно кидаться железяками совершенно безнаказанно.
В Афгане? Ну вот они так и воевали - выживание главное, точность - уже потом. В итоге - огромные потери среди местного населения, а в сочетании с беспрепятственной поставкой оружия недовольным и с желанием Горбачева покончить с той войной, чтобы она не отвлекала от перестройки - рано или поздно вывод бы произошел. Кстати, войска собирались вывести еще к Московской олимпиаде. Типа придем, всех поимеем за пару месяцев и быстро так уйдем. Я уверен, что и за вводом в Сирию стоит точно такая же ментальность. И итог, скорее всего, будет тот же.
\\Но,боюсь,что точно сказать,сколько надо "набрасывать" мы с Вами не сможем определить.
Ну, ТТХ стингеров известны довольно точно. Карта будет.
\\Откуда размеры брали - данные скороподъемности по идее должны быть секретными? Нет?
Нет. Су-24 - скороподъемность 150 метров в секунду, но это скорее при достаточно высокой скорости, а не сразу после взлета. Расстояние на котором самолет находится ниже 3 км при заходе на посадку и на взлете я бы оценил примерно в 5 км.
\\Выдвигаете из своих моджахедских рядов британца и ставите ему задачу.
Британца? Спеца по аргону? Перестаньте. Таких кустарно сделанных (или "заряженных") батарей пока никто не видел. А "на полке" стингер лежит около года, потом батарея разряжается. Это очень мощная батарея, но она обеспечивает стингер электроэнергией очень короткое время, так что у стрелка есть только 45 секунд на все. Если он промедлил, или цель ушла, батарею можно выбрасывать, ее уже не зарядить. Поэтому второй номер носит 2-3 сменных.
\\Честно признаюсь,я просто верю,что там что-то такое есть. Вот умеете Вы заронить...
Ну, молитесь, а я буду смотреть правде в глаза.
\\На СУ-24 под тонну всяких систем: и оповещения локаторной подсветки, и станция помех от ракет "в-в", а штурман сказал: "Ничего не видели - ба-бах и все".
Должны были видеть, у AIM-120 на самой ракете радар стоит.
\\Я и спрашиваю Вас,как это сделать? Это вообще достижимо?
Достижимо. Я уже писал.
\\Вот,не знали,кого бомбим.
Хорошо бы это знать. Видите как турки теперь зажигают: "русские делают наших родным туркоманам геноцид, не дадим наших братьев в обиду". Под этим соусом и стингеры можно им поставить.
\\Вот,и хорошо,что это оказались "не наши родные туркмены".
Думаете, было бы лучше?
\\Ну,миллиарды китайцев,индийцев,русских,евреев... Что,уточняете цель для игилов?
Это нужно для прогноза их действий. А то вы успокоитесь, что они к миллиардам китайцев пошли разбираться, а они между тем в Казахстан полезут.
\\Во,теперь все ясно. А то мужики пребывали в сумлении.
Передайте мужикам, что ИГИЛ - хуже. Никогда прежде у террористов не было своего собственного государства. Которое, к тому же, вы и признать собираетесь.
\\Типа,чего это эти ирако-левантцы в Афгане с талибами воюют?
Не хотят, чтобы их поглотили. И арабов там не любят. А те - их. "Восток - дело тонкое..." У них терки уже были, из-за Джелалабада в 1992.
\\Я предупредил, что это бессмысленно и беспощадно?
Если бы войны казались всем участникам "бессмысленными", их бы и не начинали. "Беспощадно" - да, это "дар" Римской империи человечеству. А те цивилизации, которые исповедывали ритуальные "танцы цветов" на поле боя (были и такие) не пережили столкновений с европейцами.
Chrom-moly
\\А в Израиле,
А разве мы про Израиль?
\\целевая стрельба Ф-класс и сервис райфл.
Я и слов-то таких не знаю. :-) Ф-класс - это хорошо или плохо? И Ф - это от Fucked Up, или что-то иное имеется в виду? :-)
\\Ну так получилось, никто не виноват...
В смысле, уже и грохнули кого-то из вашего "сервис райфл"?
\\ХИНТ: с разработкой патрона класса М-43 вполне может справиться как инженер-баллистик, так и... простой практик-оружейник без инженерного образования. А для изобретения АК интеллигент просто вреден - для этого нужен именно и только оружейник(рабочий с токарным и фрезерным станками).
То есть вот эти темы ваш токарь-фрейзеровщик без проблем поднимет? :-) :
INTERIOR BALLISTICS
ACTION INSIDE THE GUN DISTRIBUTION OF ENERGY PRESSURE-TRAVEL CURVES CONTROL OF INTERIOR BALLISTIC PERFORMANCE IGNITION EFFECTS OF POWDER GRAIN CHARACTERISTICS Grain Configuration Grain Size Density of Loading PRESSURE-TIME RELATIONSHIPS FOR GUN SYSTEMS EFFICIENCIES OF GUN AND CHARGE OEVELOPMENT OF TECHNIQUES SIMPLIFIFD VELOCITY COMPUTATIONS EFFECTS OF VARIATIONS IN THE GUN PROJECTILE SYSTEM Gun Tube Length Gun Chamber Projectile Weight Density of Loading Sectional Density PRESSURE COMPUTATIONS EFFECTS OF VARYING CONDITIONS IN SERVICE Temperature of the Powder Temperature of the Gun Erosion in Gun Bore INITIAL CHARACTERISTICS OF GUN-LAUNCHED PROJECTILES Initial Air Effects Vertical jump Lateral Jump Ballistic Disciplines Terminology Units and Symbols Physical Foundation of Interior Ballistics The Ideal Gas Law Other Gas Laws Thermophysics and Thermochemistry Thermodynamics Combustion Solid Propellant Combustion Fluid Mechanics Analytic and Computational Ballistics Computational Goal Lagrange Gradient Chambrage Gradient Numerical Methods in Interior Ballistics Sensitivities and Efficiencies Ammunition Design Practice Stress and Strain Failure Criteria Ammunition Types Propellant Ignition The Gun Chamber Propellant Charge Construction Propellant Geometry Cartridge Case Design Projectile Design Shell Structural Analysis Buttress Thread Design Sabot Design Weapon Design Practice Fatigue and Endurance Tube Design Gun Dynamics Muzzle Devices and Associated Phenomena Gun Dynamics Nomenclature
Exterior Ballistics
DESCRIPTION OF A TRAJECTORY AERODYNAMIC FORCES ACTING ON THE PROJECTILE Drag Crosswind Force Overturning Moment Magnus Force Magnus Moment Yawing Moment Due to Yawing Rolling Moment EVALUATION OF PRINCIPLE AND MOMENTS Projectile Form Drag Coefficient BALLISTIC COEFFICIENT Trajectories Vacuum Trajectory Simple Air Trajectory (Flat Fire) Wind Effects on a Simple Air Trajectory Generalized Point Mass Trajectory Six Degree-of-Freedom (6-DOF) Trajectory Modified Point Mass Trajectory Linearized Aeroballistics Linearized Pitching and Yawing Motions Gyroscopic and Dynamic Stabilities Yaw of Repose Roll Resonance Mass Asymmetries Lateral Throwoff Static Imbalance Dynamic Imbalance Swerve Motion Aerodynamic Jump Epicyclic Swerve Drift Nonlinear Aeroballistics Nonlinear Forces and Moments Bilinear and Trilinear Moments
\\Я всегда с удовольствием читаю рассуждения об стрелковке людей, в жизни не спрофилировавших самостоятельно ни одного ствола, о внутренней и внешней баллистике, о МТК...
Ну вот и ознакомьтесь. Это из учебника. Только не спрашивайте МЕНЯ что это такое.
\\А за свой мозг не волнуйтесь, не взорвется.
Пока вы с вашим токарем овладеваете всей этой нелинейной аэробаллистикой и законами Магнуса, я думаю, у меня времени до взрыва мозга еще довольно много осталось. :-)
Отправлено: 26.12.15 00:50. Заголовок: Patriot пишет: А ра..
Patriot пишет:
цитата:
А разве мы про Израиль?
А про что же еще? Или Вы о черте оседлости во времена РИ? Так то же самое - не было у евреев интеллигенции. Интеллектуалы-были, журналисты и писатели - пожалуйста, преподаватели - скока хошь. Но все эти люди были наемными работниками под жестким контролем. Вообще, общественная структура современного Израиля как раз на структуре еврейского общества в черте оседлости и основана. Не тождественна структуре 100 летней давности, естественно, но корни оттуда.
Отправлено: 26.12.15 01:06. Заголовок: Patriot пишет: Я ту..
Patriot пишет:
цитата:
Я тут противоречий не вижу. Короче, коммуняки - бяки по любому. :-) Точнее даже не они, это тупые пешки, которых лепили пачками на политзанятиях, а иностранные и отечественные массоны (они же тамплиеры и иллюминаты), которые за ними и стояли (стоят). Умнейшие, кстати, люди - навербовать помощников за красивые слова и такую страну на уши столько раз поставить. Так что перефразируя Наполеона: не хотите кормить свою интеллигенцию, будете кормить чужую.
Ну, по сравнению с русской интеллигенцией, масоны, несомненно, очень умны - они же реальное дело делают, как же они могут не быть умными? Да, кстати, а какую уж такую страну они на уши поставили? Нет, понятно, что речь о России, непонятно, чего в ней такого особенного было до 1917 года? И, кстати, а чем занимались во время постановки на уши Ваши предки? Вроде как все условия у них (и у других дворян-землевладельцев) были-земля, доступ к лучшему образованию, поместье с бронзовыми ручками с гербом... А потом вдруг рррраз! и кругом масоны-масоны-масоны, а у них за спиной, в черных трико с прорезями для глаз, с кижалами в зубах.... иллюминаты! Поместье отобрали и ручку оторвали так, что до сих пор прибить не могут... Ну а Ваши-то предки куда смотрели? Бронзовыми ручками любовались? Но должен признать, что в Вашем образовании есть свои плюсы. Вопрос защиты авиабазы в Сирии Вы этими Стингерами засрали очень качественно, решпект.
\\А про что же еще? Или Вы о черте оседлости во времена РИ? Так то же самое - не было у евреев интеллигенции. Интеллектуалы-были, журналисты и писатели - пожалуйста, преподаватели - скока хошь. Но все эти люди были наемными работниками под жестким контролем. Вообще, общественная структура современного Израиля как раз на структуре еврейского общества в черте оседлости и основана. Не тождественна структуре 100 летней давности, естественно, но корни оттуда.
Кто про что, а вшивый про баню. Вы прямо завелись с этим Израилем. Я про Израиль мало что знаю, но общее впечатление - жутковато там... евреи сами не выдерживают...
\\Ну, по сравнению с русской интеллигенцией, масоны, несомненно, очень умны - они же реальное дело делают, как же они могут не быть умными?
Ну хоть здесь вы со мной согласились.
\\Да, кстати, а какую уж такую страну они на уши поставили? Нет, понятно, что речь о России, непонятно, чего в ней такого особенного было до 1917 года?
Да ладно! Это ж Россия! Родина моя!
\\И, кстати, а чем занимались во время постановки на уши Ваши предки? Вроде как все условия у них (и у других дворян-землевладельцев) были-земля, доступ к лучшему образованию, поместье с бронзовыми ручками с гербом... А потом вдруг рррраз! и кругом масоны-масоны-масоны, а у них за спиной, в черных трико с прорезями для глаз, с кижалами в зубах.... иллюминаты! Поместье отобрали и ручку оторвали так, что до сих пор прибить не могут...
Доверчивые были. И царь подвел. Сказал бы - этих... в черных трико с прорезями для глаз (у вас они трико что? - на голову надевают? :-) - в расход, неужто они подкачали бы?
\\Ну а Ваши-то предки куда смотрели? Бронзовыми ручками любовались?
Бабушка у меня хирургом была в сельской больнице. Крестьян лечила. После боев деревня на деревню, к ней мужиков с пропоротыми животами телегами свозили, и она при свете керосиновых ламп им кишки рассматривала, чтобы не пропустить никаких повреждений. И дальше версты от больницы за всю жизнь не отходила, нельзя было, а то привезут кого-то, а врача нет. Вот так вот. А ручка - да, бронзовая. не позолоченная. Не из-за денег людей лечила. Уж не из Израиля, вы нас извините.
\\Но должен признать, что в Вашем образовании есть свои плюсы. Вопрос защиты авиабазы в Сирии Вы этими Стингерами засрали очень качественно, решпект.
Я больше внимания уделил не вопросу защиты авиабазы, а ее возможной атаке. Надеюсь, это больше поможет.
\\решпект
Так вы и в стингерах разбираетесь?! И тоже стрелок Ф-класса? Где же вы были все это время?!
Отправлено: 26.12.15 02:48. Заголовок: Patriot пишет: Кто ..
Patriot пишет:
цитата:
Кто про что, а вшивый про баню. Вы прямо завелись с этим Израилем. Я про Израиль мало что знаю, но общее впечатление - жутковато там... евреи сами не выдерживают...
Простите, а Вам ваша высокогуманная бабушка не говорила, что врать нехорошо?
Patriot пишет:
цитата:
Это правильно, ну почему только русскую? А еврейскую, например?
О несуществующей еврейской интеллигенции Вы заговорили первым. Но полемические приемы Вы, да, применяете вполне грамотно - по сути вопроса сказать нечего, зато можно назвать собеседника вшивым.
Patriot пишет:
цитата:
То есть вот эти темы ваш токарь-фрейзеровщик без проблем поднимет? :-) :
INTERIOR BALLISTICS
ACTION INSIDE THE GUN DISTRIBUTION OF ENERGY PRESSURE-TRAVEL CURVES CONTROL OF INTERIOR BALLISTIC PERFORMANCE IGNITION EFFECTS OF POWDER GRAIN CHARACTERISTICS Grain Configuration Grain Size Density of Loading
Кусь.
Возможно, Вас это удивит, но поднимают регулярно. Правда, не любые станочники, а именно и только оружейники. Впрочем, представить себе оружейника без хотя бы токарного станка я лично не могу. Кстати, опытные и успешные стрелки иной раз тоже могут со всем этим справиться. Если бы Вы не были интеллигентом, а занимались реальным делом, то сообразили бы, что 7/8 из перечисленного Вами для разработки пары патрон-ствол нафиг не надо, а остальное вполне возможно изучить не в институте, а на практике.
Patriot пишет:
цитата:
Доверчивые были. И царь подвел. Сказал бы - этих... в черных трико с прорезями для глаз (у вас они трико что? - на голову надевают? :-) - в расход, неужто они подкачали бы?
Насчет трико.... ну, не знаю... Вы у нас специалист по иллюминатам... А я просто попытался себе представить, как это все могло происходить, если бы Ваши слова хоть как-то коррелировали с реальной жизнью... А насчет доверчивости - а вот не не хрен задним числом прибедняться. Доверчивость в зрелом возрасте - синоним тупости, лени и безответственности. Это трехлетний ребенок в детском саду может быть доверчивым, а не правящий класс огромной империи. Констатируем профнепригодность Ваших предков для управления империей.
Patriot пишет:
цитата:
Бабушка у меня хирургом была в сельской больнице. Крестьян лечила.
А НАХРЕНА ОНА ЭТО ДЕЛАЛА? Супруга владельца поместья обязана сосредоточиться на воспитании из своих детей будущих командиров и жен командиров. А врачами должны быть люди попроще, из тех, кому бойцов на пулеметы поднимать не придется. Ах да, эске муа, я и забыл, что высшее образование в РИ, по любым специальностям, господа дворяне зарезервировали для себя и тех, кто побогаче. Как обычно у русских дворян, все через жопу! Сперва не даем талантам из народа стать врачами, инженерами, учителями, а потом, вместо воспитания детей заставляем супругу (пусть неявно, это неважно), лечить мужиков. Чистая публика умильно рыдает от гуманизЬмЫ помещицы, напрочь забыв о ее главном долге. Кстати, а дедушка там был, или Ваши родители.... неужели Святым Духом?!....
Вторично констатируем непригодность Ваших предков к управлению государством.
Patriot пишет:
цитата:
Я больше внимания уделил не вопросу защиты авиабазы, а ее возможной атаке.
Угу. Столкнув обсуждение на применение только и исключительно ПЗРК. Грамотно. Молодец.
Patriot пишет:
цитата:
Так вы и в стингерах разбираетесь?! И тоже стрелок Ф-класса? Где же вы были все это время?!
В стингерах - не разбираюсь. Но знаю по опыту жизни в СССР и в Северной Америке, что серьезные люди любые проблемы решают комплексно, чем и отличаются от дикарей разных цветов кожи. А отсутсвие в теме серьезного обсуждения таких вопросов, как работа с населением, работа с местной полицией, система связи с теми и другими, использование артиллерии, применение БПЛА - list goes on & on - говорит о том, что у коллег SVH и Рогатнев в значительной степени утеряно имперское (комплексное) мышление, ну а Вы, как и положено интеллигенту, грамотно и успешно заболтали проблему.
ЗЫ: а кто тут еще Ф-класс? И, кстати, какой именно?
Я и слов-то таких не знаю. :-) Ф-класс - это хорошо или плохо? И Ф - это от Fucked Up, или что-то иное имеется в виду? :-)
Во-первых - май аполоджис, был невнимателен и пропустил этот Ваш пассаж. А во вторых - мои аплодисменты! Вы полностью и старательно оправдываете мои представления о русском интеллигенте как о безграмотном и наглом трепаче! Ну вот просто тютелька в тютельку, как investment casting! О предмете - без понятия, совсем ваще, но зато сразу "Ф - это от Fucked Up", и вроде и не видна безграмотность за наглостью! Ну и типичная для вашего брата наглая уверенность в своем праве давать оценки (то есть, судить) везде и всюду, а особенно там, где ни уха ни рыла - "Ф-класс - это хорошо или плохо?". Мысль о том, что нечто может не быть ни однозначно хорошим, ни однозначно плохим, в умную (ум тонкий, почти незаметный!) интеллигентскую голову не проникает. Молодец! Так держать! Затроллим местных до полной потери соображения! Нефиг им комплексное мышление тренировать!
\\Простите, а Вам ваша высокогуманная бабушка не говорила, что врать нехорошо?
Она говорила, что если встретишь черта - направь на него острие булавки. :-) Я пробовал... помогает! Но если серьезно - дворяне это впитывают с молоком матери, напоминать - внука не уважать... А если вы про евреев - как вы думаете, сколько людей с израильскими паспортами живет в России? И сколько евреев, уехавших из России оказалось в итоге в Америке? И сколько бывших израильтян живут в Америке и имеют американское гражданство?
\\О несуществующей еврейской интеллигенции Вы заговорили первым.
В России есть и такая. Часть российской. Я же не сказал "израильской интеллигенции"?
\\Но полемические приемы Вы, да, применяете вполне грамотно - по сути вопроса сказать нечего, зато можно назвать собеседника вшивым.
Это русское выражение в третьем лице. Его нельзя буквально воспринимать. Например, если я скажу "как волка ни корми, он в лес смотрит" - то это не значит, что вы - вот буквально волк и есть. Как помните у Станюковича есть такой прелестный рассказ, когда командующий флотом послал капитана флагманского корабля по матери, а тот его в ответ тоже послал. "Но я же в третьем лице". говорит растерянно адмирал. "Так и я в третьем", отвечает ему капитан.
\\Возможно, Вас это удивит, но поднимают регулярно. Правда, не любые станочники, а именно и только оружейники. Впрочем, представить себе оружейника без хотя бы токарного станка я лично не могу. Кстати, опытные и успешные стрелки иной раз тоже могут со всем этим справиться. Если бы Вы не были интеллигентом, а занимались реальным делом, то сообразили бы, что 7/8 из перечисленного Вами для разработки пары патрон-ствол нафиг не надо, а остальное вполне возможно изучить не в институте, а на практике.
Знаете, как сказал кто-то, если засадить стадо обезьян за пишущие машинки, то в конце концов они напечатают энциклопедию. Но ждать придется долго... очень долго... Для того людей и надо учить, чтобы они знали что делают, а не тратили жизнь на те же самые ошибки, которые до них уже сделали. Вы мне не докажете, что можно отловить кого-то на улице, он окажется гениальным нейрохирургом и прямо пойдет и сделает вам удачно операцию на мозге. Или рискнете проверить?
\\Насчет трико.... ну, не знаю... Вы у нас специалист по иллюминатам...
Все. Спугнули вы их. После вашего мессиджа они теперь трико с дырками для глаз никогда уже не наденут. Кстати, у них в штаб-квартире лифт выложен золотыми плитками. А иллюминаты с определенного уровня регулярно встречаются с инопланетянами. И путешествуют на летающий тарелках. Не в метро же им ездить... с непосвященными? Вот, за что купил, за то и продал. :-)
\\А я просто попытался себе представить, как это все могло происходить, если бы Ваши слова хоть как-то коррелировали с реальной жизнью...
Что "это все"?
\\А насчет доверчивости - а вот не не хрен задним числом прибедняться. Доверчивость в зрелом возрасте - синоним тупости, лени и безответственности. Это трехлетний ребенок в детском саду может быть доверчивым, а не правящий класс огромной империи. Констатируем профнепригодность Ваших предков для управления империей.
Вот именно! "Ваши - отстой, пусть мои порулят"? Так вот они и говорили.
\\А НАХРЕНА ОНА ЭТО ДЕЛАЛА?
Так вот дворяне свой долг понимали. Вы не дворянин - вам не понять.
\\Супруга владельца поместья обязана сосредоточиться на воспитании из своих детей будущих командиров и жен командиров. А врачами должны быть люди попроще, из тех, кому бойцов на пулеметы поднимать не придется. Ах да, эске муа, я и забыл, что высшее образование в РИ, по любым специальностям, господа дворяне зарезервировали для себя и тех, кто побогаче. Как обычно у русских дворян, все через жопу!
Нда. Чисто израильский подход к делам. Жена командира - это самый цинус и принесет ему детей - будущих пилотов и командиров спецопераций ("лучшие женщины - лучшим пилотам" - это Даян сказал, кажется). Лепилы - второй сорт, высшее образование - только для дворян и богатых, русский царь - новый фараон, русские дворяне - через тухес пошли. Кстати, она в Питере работала в лаборатории профессора Зелинского, того самого, который разработал противогаз для русской армии. У старика кабинет был этажом выше, но он все равно ошибался и открыв дверь в лабораторию, где она сидела, все сокрушался "опять эта девушка с русыми волосами" - типа опять не тот этаж.
\\Сперва не даем талантам из народа стать врачами, инженерами, учителями,
садистами-чекистами, финансовыми работниками, цехивиками. аферистами, ворами в законе...
\\а потом, вместо воспитания детей заставляем супругу (пусть неявно, это неважно), лечить мужиков.
Да она сама хотела людей лечить, это было ее призвание, никто ее не заставлял.
\\Чистая публика умильно рыдает от гуманизЬмЫ помещицы, напрочь забыв о ее главном долге.
Главный долг ее был - крестьян лечить. Вот мы идем с ней по улице, мне было лет 7 наверное, каждый к ней подходит, приветствует (говорили "Здравствуйте барыня - и это на 50 году советской власти!) благодарит или показывает как рана зажила, которую она когда-то штопала. А в день ее рождения издалека люди приходили, пироги с черникой приносили, грибы, ну в общем, чем богаты, сидели на кухне, о жизни говорили... только одни уйдут - новые придут... Хорошо помню...
\\Кстати, а дедушка там был, или Ваши родители.... неужели Святым Духом?!....
Начиная с прадедушки у нас все сидели за политику. Не нравились они чекистам. Просто самим фактом существования.
\\Вторично констатируем непригодность Ваших предков к управлению государством.
Бабушка была всего лишь врачом, только медсестрами руководила. А отец - старшина минометной батареи в морской пехоте. Не знаю, имеет ли это отношение к "управлению государством".
\\Угу. Столкнув обсуждение на применение только и исключительно ПЗРК.
Ну мы об этом пока только и говорили. Почему "столкнув"? Зачем скакать с темы на тему? Ну вот стреляли из градов по Хмеймиму в ноябре, кажется. Но всего двумя ракетами, и то они упали где-то далеко в стороне. Какие-то токари, наверное, решили порулить... Зачем им знать про баллистику... раз они токари. Сказали только, что типа "то что русские нам прислали, отправляем обратно", а наводили, наверное, "на два кулака левее колокольни (то бишь минарета)". Но даже и это вынуждает рассредотачивать самолеты, потому что укрытий для самолетов и вертолетов там нет.
\\Грамотно. Молодец.
Вот видите. А вы в русских дворянах сомневались.
\\В стингерах - не разбираюсь. Но знаю по опыту жизни в СССР и в Северной Америке,
Да ладно?! How do you do?!
\\что серьезные люди любые проблемы решают комплексно,
Как типа Обама их решает - ничегонеделаньем. Зато - все сразу.
\\чем и отличаются от дикарей разных цветов кожи.
Да вы, батенька, расист! Голосовать, наверное, за Трампа будете?
\\А отсутсвие в теме серьезного обсуждения таких вопросов, как работа с населением,
От русских вы этого не дождетесь. Они всех сирийцев однозначно считают мартышками.
\\работа с местной полицией,
См выше.
\\система связи с теми и другими,
См выше.
\\использование артиллерии,
Которая периметр защищает? Пока огонь не открывала.
\\применение БПЛА
Возможно. Пока нет информации на эту тему.
\\- list goes on & on - говорит о том, что у коллег SVH и Рогатнев в значительной степени утеряно имперское (комплексное) мышление,
Хм. Имперское = комплексное? Это спорно.
\\ну а Вы, как и положено интеллигенту,
Я был когда-то. Пока в МГУ не попал. :-)
\\грамотно и успешно заболтали проблему.
Какую именно? Вы спрашивайте конкретней. А то у вас все тут смешались в кучу кони и люди, дворяне и ПЗРК, "стрелковка" и Святой Дух,... а я виноват?!
\\ЗЫ: а кто тут еще Ф-класс? И, кстати, какой именно?
Я не знаю вообще ничего про это, я уже сказал.
\\во-первых - май аполоджис, был невнимателен и пропустил этот Ваш пассаж.
хоккей
\\А во вторых - мои аплодисменты! ... Мысль о том, что нечто может не быть ни однозначно хорошим, ни однозначно плохим, в умную (ум тонкий, почти незаметный!) интеллигентскую голову не проникает. Молодец!
Не знаю, о чем вы... Но у меня булавка уже направлена на монитор... На всякий случай... Вдруг вас сейчас заколбасит...
\\Так держать! Затроллим местных до полной потери соображения! Нефиг им комплексное мышление тренировать!
Эсклизми?! Я только этим и занимаюсь. В смысле - тренировкой мышления. А меня за это тролли типа вас или Змея покойного все время атакуют. Так что продолжаю держать булавку. Да, чуть не забыл, я все равно должен оставаться гуманистом: "Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней."
\\О несуществующей еврейской интеллигенции Вы заговорили первым.
В России есть и такая. Часть российской. Я же не сказал "израильской интеллигенции"?
Это Вас кто-то обманул. В России нет еврейской интеллигенции, евреи такого не допускают. Есть русские интеллигенты еврейского происхождения.
Patriot пишет:
цитата:
Это русское выражение в третьем лице. Его нельзя буквально воспринимать.
Да-да, как только мне понадобится учитель Русского, я непременно обращусь к Вам. По поводу интеллигенции в других странах есть что сказать?
Patriot пишет:
цитата:
Знаете, как сказал кто-то, если засадить стадо обезьян за пишущие машинки, то в конце концов они напечатают энциклопедию.
Вранье. Наглое. Не напечатают. Проверялось. "Не тащите в рот всякую гадость" (С) Я понимаю, признавать, что практики, не окончившие никаких институтов, способны, тем не менее, создавать нормально работающие машины, для дворянина и интеллигента - как серпом по придаткам. Сочувствую, но помочь ничем не могу. Это просто факт такой: могут. И время от времени создают. Да, и еще один факт. Инженером (хирургом, учителем....) не становятся после окончания института. Ими становятся после наработки необходимого (а это уже индивидуально, кому сколько нужно) практического опыта. И во многих специальностях комбинация 5 лет практики+ личные способности работает лучше, чем 5 лет образования + никакого опыта.
Patriot пишет:
цитата:
Вот именно! "Ваши - отстой, пусть мои порулят"? Так вот они и говорили.
У Вас тут либо ошибка, либо сознательная ложь. Говорили как раз ваши дворяне, а те, что попроще - делали.
Patriot пишет:
цитата:
\\Сперва не даем талантам из народа стать врачами, инженерами, учителями,
садистами-чекистами, финансовыми работниками...
Пожимая плечами: а чего Вы хотели? Если путь в инженеры и врачи закрыт, приходится идти в чекисты. Нормальная реакция угнетенного класса...
Patriot пишет:
цитата:
Да она сама хотела людей лечить, это было ее призвание, никто ее не заставлял.
Это, на самом деле, ключевой момент: дворяне в начале 20-го века сами решали, в чем их призвание. Обратите внимание: это вы про ее призвание написали.
Patriot пишет:
цитата:
Главный долг ее был - крестьян лечить.
Вооот. Сама взяла и выбрала: буду врачом. А будущих командиров пусть готовит еще кто-нибудь. Я не спорю, она могла быть отличным врачом, но толковых солдат она уже воспитать не могла. У жены нобиля и у врача просто разные психологии.
Patriot пишет:
цитата:
\\А НАХРЕНА ОНА ЭТО ДЕЛАЛА?
Так вот дворяне свой долг понимали. Вы не дворянин - вам не понять.
Ваша правда. Только не надо делать вид, что это что-то ужасно трудное для понимания или доступное только блаародиям. Мне просто незачем понимать лузеров, 100 лет назад имевших в своем распоряжении Русскую империю и просравших ее целиком и полностью. Причем, просравших именно из-за такого вот "понимания" своего долга. Перед первой мировой дворян, потомственных и личных, было более 1.5 млн. человек, и этого не хватало, чтобы в армии мирного времени заполнить дворянами офицерские должности. В 1917 году управляемые дворянами железные дороги не смогли обеспечить потребности страны, практически, это был коллапс. Ни воевать, ни управлять не могли, но амбиции до сих пор.... Так что, чур меня от такого понимания.
Patriot пишет:
цитата:
Начиная с прадедушки у нас все сидели за политику. Не нравились они чекистам. Просто самим фактом существования.
Значит, все таки Святым Духом... А был ли этот дух имматрикулирован? А то, знаете, Иисус-то ведь жидом был, в фарисейских синагогах проповедовал...
Patriot пишет:
цитата:
Почему "столкнув"? Зачем скакать с темы на тему?
Вообще-то, тема - это война в целом. А стингеры - это только один вид оружия, причем узкоспециализированный. Но, в общем, как гражданин страны НАТО, я не против - обсуждайте ПЗРК.
Patriot пишет:
цитата:
\\что серьезные люди любые проблемы решают комплексно,
Как типа Обама их решает - ничегонеделаньем
Президент США - это как зазывала в лавочке, то есть, даже не приказчик. Чего это Вы его в серьезные люди записали?
Patriot пишет:
цитата:
\\чем и отличаются от дикарей разных цветов кожи.
Да вы, батенька, расист!Голосовать наверное за Трампа будете?
Да-да, ярлыков несогласным! И побольше и побыстрее! Вы продолжаете меня радовать своей эталонной интеллигентностью!
Patriot пишет:
цитата:
\\А отсутсвие в теме серьезного обсуждения таких вопросов, как работа с населением,
От русских вы этого не дождетесь. Они всех сирийцев однозначно считают мартышками.
Ну, тут Вам виднее, Вы ж там живете. Насколько я помню советские времена, как раз русским в то время шовинизм был не свойственен, но Вам лучше знать.
Patriot пишет:
цитата:
Хм. Имперское = комплексное? Это спорно.
Спорно - спорьте. Но не со мной - я это просто наблюдал и там тогда, и тут сейчас. Но вообще начинает слегка надоедать... Пожалуй, пожелаю-ка я Вам удачи. Она Вам понадобится, чтобы заменить знания и умения.
\\Это Вас кто-то обманул. В России нет еврейской интеллигенции, евреи такого не допускают.
Да ладно?! И такое они могут?! А кто же меня учил все эти годы?
\\Есть русские интеллигенты еврейского происхождения.
И такое возможно? Первая интересная мысль, которую вы высказали до сих пор. А в какой именно момент евгеи становятся русскими? Вот у вас - как было? Или у вас все было наоборот?
\\Да-да, как только мне понадобится учитель Русского, я непременно обращусь к Вам.
То есть вы тоже из тех самых... Еврей, но русским владеете в совершенстве.. Мимикрировали, значит. В лучших традициях... И фамилия вторая есть? И паспорт израильский? Но в Израиле не прижились... Понимаю...
\\По поводу интеллигенции в других странах есть что сказать?
Ну, неожиданный вопрос. И как-то интонационно... типа как на допросе... Я как-то раньше не задумывался, гражданин начальник... Может это тоже самое, что и либералы?
\\Вранье. Наглое. Не напечатают. Проверялось.
Вот и я думаю, что токарь вряд ли сам по себе баллистику освоит.
\\"Не тащите в рот всякую гадость" (С)
У вас фаллический фетишизм? Я бы сказал что да, если по Фрейду вас диагностировать. В детстве вас, часом, не молестали? У евреев это нормально.
\\Я понимаю, признавать, что практики, не окончившие никаких институтов, способны, тем не менее, создавать нормально работающие машины, для дворянина и интеллигента - как серпом по придаткам. Сочувствую, но помочь ничем не могу. Это просто факт такой: могут.
Типа кухарки могут управлять государством? Ильич, ты?! Вернулся?!
\\И время от времени создают.
Особо вкусный суп с перловкой? Да. Они могут и такое. Особенно если потом в кастрюлю пописать.
\\Да, и еще один факт. Инженером (хирургом, учителем....) не становятся после окончания института.
Ну а без окончания - тем более.
\\Ими становятся после наработки необходимого (а это уже индивидуально, кому сколько нужно) практического опыта. И во многих специальностях комбинация 5 лет практики+ личные способности работает лучше, чем 5 лет образования + никакого опыта.
Вы про чекистов или про баллистиков? :-)
\\У Вас тут либо ошибка, либо сознательная ложь. Говорили как раз ваши дворяне, а те, что попроще - делали.
"Мои" дворяне ничего такого не говорили, просто выполняли свой долг перед Отчеством. А не сидели в лавках и друг другу шнурки не продавали.
\\Пожимая плечами: а чего Вы хотели? Если путь в инженеры и врачи закрыт, приходится идти в чекисты. Нормальная реакция угнетенного класса...
Красава! Не забывайте напоминать, что вы - жертва угнетения, в "севернойамерике" это оценят.
\\Это, на самом деле, ключевой момент: дворяне в начале 20-го века сами решали, в чем их призвание. Обратите внимание: это вы про ее призвание написали.
Ну, так тогда было принято среди дворянский интеллигенции.
\\Вооот. Сама взяла и выбрала: буду врачом. А будущих командиров пусть готовит еще кто-нибудь.
Ну надо было выбирать, ей лечить людей было ближе. Но кто-то и будущего маршала Жукова готовил.
\\Я не спорю, она могла быть отличным врачом, но толковых солдат она уже воспитать не могла.
У нее сыновей не было, только дочери.
\\У жены нобиля и у врача просто разные психологии.
Не устали еще чушь нести?
\\Ваша правда. Только не надо делать вид, что это что-то ужасно трудное для понимания или доступное только блаародиям. Мне просто незачем понимать лузеров, 100 лет назад имевших в своем распоряжении Русскую империю и просравших ее целиком и полностью. Причем, просравших именно из-за такого вот "понимания" своего долга.
Вот это правильно. Но дилемма тут вот какая: к вам приводят человека и предлагают ложкой ему вынуть сердце. У живого. Если вынете - вас отпустят, не вынете - вам самому сердце другие вынут. Вот вы что бы выбрали?
\\это был коллапс.
Коллапс им сделали те, кто проплатил Троцкому 20 миллионов и Ленину - 6. На революцию. При активном участии английского посольства. Вот за вашу голову назначить те 26 миллионов по нынешнему курсу? При активной помощи российского посольства? Вы бы и "мама " сказать не успели.
\\Ни воевать,
А вот посмотрите карту Российской империи в 1914 году. Или хотя бы на карту России в 1917. И сравните с нынешними ее границами, на конец 2015. Ну и как оно повоевалось?
\\ни управлять не могли, но амбиции до сих пор....
Ну хорошо, посмотрите сейчас на современную политическую систему и сравните ее с той, которая была в 1905-17, и которую при "бяках" только ленивый не пинал:
1. Царь с неограниченными полномочиями есть? Есть. И вы его знаете. Даже вот и супругу в монастырь определил, в лучших традициях... 2. Дворяне? Министры-капиталисты? А как же - кружок миллиардеров, друзей царя, правильных людей, которым перешли все "активы". 3. Дума? Бессильная и пиз... (то есть, сорри, говорливая)? Так вот она, родная! 4. Политические партии, которые все одобряют и соревнуются кто лучше одобрит? Ессесено! 5. Добрый народ, который любит своего царя? Само собой. 6. Политические оппоненты... что-то разбежались по щелям... Аууу? 7. Охранка? А то! Никогда столько власти у ФСБ не было. Полиция? И та вернулась! 8. Уроки закона Божьего? Факультеты теологии в университетах? Имеем! 8. Князь Курбский которого сейчас требуют выдать обратно? А то! И вы его тоже знаете. 9. Репрессии? Точечные, а как без них? Попы Гапоны - да! 10. Племенные вожди на диких окраинах? Усмирены и куплены. 11. Враги? Те же самые: ляхи, литва, шведы, японцы, турки, немцы - куда без них? англичанка как гадила так и гадит, французы подгаживают, североамериканцы хлопают по плечу одной рукой и держат дубину в другой. 12. Большая игра - ведется! Средняя Азия, Афган, Индия. 13. Имперские экспедиции в Средиземное море - таки-да. 14. Борьба за Крым - да! Крымские татары? И они активизировались! 15. Союзников нет, кроме армии и флота? Могло ли быть иначе? Вокруг одни мартышки и бывшие колонии - какие из них союзники?
Все тоже самое, короче. Только раньше дань собирали на лошадях, а теперь просят сделать переводы по интернету в оффшоры. Ну или на крайняк на вертолете прилетят, если за кешью. И вы мне говорите, что там что-то изменилось? Или что этот вот новодел лучше управляется? Я вот только одно не понял - что это было с 1917 по 1991? И зачем оно было?
\\Так что, чур меня от такого понимания.
Договорились.
\\Значит, все таки Святым Духом...
А причем тут Дух Святой? Они вообще политикой не занимались. И зря - она ими сама занялась.
\\А был ли этот дух имматрикулирован? А то, знаете, Иисус-то ведь жидом был, в фарисейских синагогах проповедовал...
Иисус - жидом? Да ладно... А по отцу - так и не скажешь... :-)
\\Вообще-то, тема - это война в целом.
Я уже не знаю, что у вас там за темы. Вы и сами по-моему запутались. Какой-то поток обид на свою несчастную жизнь.
\\А стингеры - это только один вид оружия, причем узкоспециализированный. Но, в общем, как гражданин страны НАТО, я не против - обсуждайте ПЗРК.
Тролли Мордора дают добро? Это хорошая новость или плохая?
\\Президент США - это как зазывала в лавочке, то есть, даже не приказчик. Чего это Вы его в серьезные люди записали?
Ну как-то странно... Все-таки ваш президент... Вы его выбирали... присягу давали. А уважение к избирателям? А уважение к властям где же? Ну пусть не к нему лично, но хотя бы к его креслу... Все-таки в нем и Рузвельт сидел, и Кеннеди, и Рейган...
\\Да-да, ярлыков несогласным! И побольше и побыстрее! Вы продолжаете меня радовать своей эталонной интеллигентностью!
По поводу Трампа есть что сказать?!! (Ничего, что я так вот, грозно?)
\\Ну, тут Вам виднее, Вы ж там живете.
Пытаетесь вычислить где я живу? Я вообще-то гражданин мира. Где хочу, там и живу. Ага. Что тоже, кстати, в лучших дворянских традициях.
\\Насколько я помню советские времена, как раз русским в то время шовинизм был не свойственен,
Вы не в тех кругах вращались.
\\но Вам лучше знать.
Надо было ухо к земле держать. И народом больше интересоваться. А вы только окурки Мальборо кидали из купе "Стрелы", которые потом местные подбирали. Вот и все ваше общение с "народом".
\\Спорно - спорьте. Но не со мной - я это просто наблюдал и там тогда, и тут сейчас.
Какой-то невнятный тезис. Типа "большие за три то же что маленькие за пять".
\\Но вообще начинает слегка надоедать... Пожалуй, пожелаю-ка я Вам удачи.
Я к сожалению не смогу тем же ответить. Скажу правду - не будет у вас ее.
\\Она Вам понадобится, чтобы заменить знания и умения.
Про навыки забыли добавить. Нда. Что-то вы там не вписались. Нужны вы там как х..й на ужин, верно? Не знаю что вам посоветовать. Попробуйте в лотерею поиграть. Хотя это как бы налог на бедность... Ну так и быть, сделаю вам donation, если припрет, мой "североамериканский друг". Но вы уже знаете -если вам там говорят "друг", значит имеют в виду прямо противоположное. :-)
Я не прощаюсь - люди с проблемами прут на мои посты как тараканы на хлебные крошки. :-)
\\Это Вас кто-то обманул. В России нет еврейской интеллигенции, евреи такого не допускают.
Да ладно?! И такое они могут?! А кто же меня учил все эти годы?
Учили Вас, видимо, учителя. Весьма вероятно, что и интеллигенты среди них были.
Patriot пишет:
цитата:
\\Есть русские интеллигенты еврейского происхождения.
И такое возможно? Первая интересная мысль, которую вы высказали до сих пор. А в какой именно момент евгеи становятся русскими? Вот у вас - как было? Или у вас все было наоборот?
Не уверен, что еврей может стать нормальным русским, но вот -русским интеллигентом- он становится в тот момент, когда начинает обсирать историю России и ее ее народ. Нужен пример обсирания? Почитайте свом посты.
Комментировать Ваше хамство в последнем Вашем посте я не собираюсь, но в общем и целом я Вам благодарен. Меня давно интересовало, как так вышло, что потомственные управленцы, с лучшим доступным в то время образованием, с карьерными и имущественными привилегиями, не увидели, что империя катится в пропасть и ничего не сделали для исправления ситуации. Благодаря Вам я это понял - тогдашнее дворянство было, как и теперешняя "илитка", тупым, ленивым и наглым быдлом, неспособным ни к какой созидательной работе.
\\Благодаря Вам я это понял - тогдашнее дворянство было, как и теперешняя "илитка", тупым, ленивым и наглым быдлом, неспособным ни к какой созидательной работе.
И, пользуясь случаем, у меня пару вопросов к вам, как к иудею:
Правда что ИГИЛ создан и финансируется евреями? Если нет - почему ИГИЛ ничего пока Израилю не сделал? А Израиль - им?
И как вы полагаете, массоны и жидомассоны - это одно и то же, или нет? И если нет, как они соотносятся? Я просто интересуюсь, как говорится, ничего личного.
Отправлено: 28.12.15 11:19. Заголовок: Patriot пишет: Это ..
Patriot пишет:
цитата:
Это событие вызвало панику в советских кругах, изменило курс войны и помогло развалу СССР. Это верно, я уже выше писал почему. Без авиации в Афганистане не навоюешься.
Нет,не написали. Разверните картину доказательств. К примеру. 1. За период 1979-1989 гг. ВВС 40й армии и приданные авиационные соединения с аэродромов Баграм,Кабул,Шинданд,... и территории САВО сделали 300 тыс. вылетов. 2. Распределение вылетов по годам...??? 3. 1986 год - отмечено поступление к моджахедам Стингеров. 4. Мы видим в 1986 году панику товарищей Огаркова и Громова. Все боевые и транспортные ЛА замерли в ужасе на аэродромах. Вылетов - 0. Лады? Patriot пишет:
цитата:
Про английские ПЗРК Джевелин в Афганистане информации нет. Точно он там был-то?
Информация есть,но она у Вас не открывается. Может,Вы другим э-э пальцем попробуете открыть Жирохова? Patriot пишет:
цитата:
Я не очень понял, что вы имеете в виду под словом "вундервафля". Вот подборка точек зрения на роль Стингеров:
Вы надуваете из ПЗРК Стингер статегический фактор. Получается мыльный пузырь. Да,штатники подсунули нам вполне себе ощутимую гадость, которая повлияла на: 1. процент потерь от ПВО моджахедов(наряду с зенитками и ДШК), каковой можете сравнить с небоевыми потерями наших ВВС(40-50 %), 2. тактику борьбы с ПВО наших ВВС,включая необходимость нанесения БШУ с высоты 4500 м. Patriot пишет:
цитата:
Вы стопорите, предположив, что зона поражения представляет собой полусферу радиусом почему-то 5 км с центром в точке пуска стингера. Это не так.
1. Берете циркуль и проводите полуокружность с условным радиусом 8 км(20 м снизу игнорируем). 2. Чертите горизонтальную линию на расстоянии условных 5 км от центра полуокружности. 3. Штрихуете зону вниз от этой линии и линией полуокружности. Это и будет зона поражения,находясь в центре которой ГСН захватит ЛА. Это с точки зрения моджахеда. Пилоту ЛА гораздо проще. Если на высотомере показания больше 5 км,то пилоту сверху начхать на моджахеда. Не достанет. Patriot пишет:
цитата:
В Афгане? Ну вот они так и воевали - выживание главное, точность - уже потом.
Право слово,почитайте хоть что-нибудь не от филлипсов по теме. Patriot пишет:
цитата:
Поэтому второй номер носит 2-3 сменных.
Вот,коллега,Вы и решили задачу реанимации стингеров в Афганистане. В самом деле,иначе зачем бы штатникам их выкупать? Patriot пишет:
цитата:
Передайте мужикам, что ИГИЛ - хуже. Никогда прежде у террористов не было своего собственного государства. Которое, к тому же, вы и признать собираетесь.
Вы ошиблись аж два раза. 1. Талибанский халифат признавали эмираты и саудовцы.См. мой пост выше. 2. Речь не идет о признании,не путайте.Только о вступлении в переговоры. Patriot пишет:
цитата:
Не хотят, чтобы их поглотили. И арабов там не любят. А те - их. "Восток - дело тонкое..." У них терки уже были, из-за Джелалабада в 1992.
Вот Вам и очевидные трудности на путях создания всемирного халифата. Мало игиловцам проблем с "обустройством Ирака и Леванта",так они еще и в Афган лезут. Patriot пишет:
цитата:
Если бы войны казались всем участникам "бессмысленными", их бы и не начинали.
Не знаю,мне все же казалось,что от войны к войне все более миролюбивыми документами человечество обкладывалось. Вот мне и показалось,что пора их применять.
Отправлено: 28.12.15 14:00. Заголовок: Patriot пишет: Все ..
Patriot пишет:
цитата:
Все тоже самое, короче. Только раньше дань собирали на лошадях, а теперь просят сделать переводы по интернету в оффшоры. Ну или на крайняк на вертолете прилетят, если за кешью. И вы мне говорите, что там что-то изменилось? Или что этот вот новодел лучше управляется? Я вот только одно не понял - что это было с 1917 по 1991? И зачем оно было?
Не могу промолчать,ибо не могу смотреть,как Вы,коллега,мучаетесь. 1. 1917-1991 гг. - это было строительство справедливого общества и благоустроенной страны. В этот период жило и умирало за Родину очень много хороших и талантливых людей. 2. И зачем оно было? См. п.1. Вашего вопроса по п.2 решительно не поняли бы лучшие умы человечества: Томазо Кампанелла,Томас Мор и.т.д. и т.п. И на этот вопрос хорошо знает правильный ответ большинство нашего народа.
\\Мы видим в 1986 году панику товарищей Огаркова и Громова. Все боевые и транспортные ЛА замерли в ужасе на аэродромах. Вылетов - 0.
Вылетов 0? Хотя... Мураховский. Жаркое небо Афганистана (стр 84): "К 1987 году усиление ПВО заставило практически полностью отказаться от применения вертолетов для огневой поддержки войск".
\\Информация есть,но она у Вас не открывается.
Да нет, я верю что у Жирохова эти цифры есть. Но проблема в том, что ни один английский источник об этом не упоминает. Хотя о стингерах очень много. В вики в статье о Джавелине есть упоминание о применении в Афганской войне 1979-1989, но там у автора попросили указать источник, чего он сделать не смог. Может быть спутали с противотанковым Джавелином? И когда его ввели? Только в 1986 поставили Блоупайпы, и сразу же - Джавелин? И вообще это дорогая штука - $75000 по прейскуранту и гораздо сложнее в эксплуатации. Короче, подтверждения пока нет.
\\Вы надуваете из ПЗРК Стингер статегический фактор. Получается мыльный пузырь. Да,штатники подсунули нам вполне себе ощутимую гадость, которая повлияла на: 1. процент потерь от ПВО моджахедов(наряду с зенитками и ДШК), каковой можете сравнить с небоевыми потерями наших ВВС(40-50 %), 2. тактику борьбы с ПВО наших ВВС,включая необходимость нанесения БШУ с высоты 4500 м.
Согласитесь, нет огневой поддержки с воздуха - и как воевать? После чтения Мураховского (Жаркое небо Афганистана) У меня сложилось впечатление, что начиная с 1988 летчики самих себя охраняли. "Первоочередной задачей их экипажей стала защита городов и аэродромов от участившихся минометных и ракетных обстрелов. Непрерывное вертолетное патрулирование наряду с минными заграждениями оказалось наиболее эффективной мерой обороны." (стр. 85)
Хотя, нет: "Прикрывая авиабазы, ставшие последними плацдармами, вертолетчики не всегда могли защитить себя...". ну и так далее. (там же).
\\1. Берете циркуль и проводите полуокружность с условным радиусом 8 км(20 м снизу игнорируем).
Нет. Максимальная высота поражаемой цели - 3 км. В других источниках - 3500
\\2. Чертите горизонтальную линию на расстоянии условных 5 км от центра полуокружности. 3. Штрихуете зону вниз от этой линии и линией полуокружности. Это и будет зона поражения,находясь в центре которой ГСН захватит ЛА.
Нет, не будет. В ТТХ написано что минимальное расстояние до цели - 1 км, максимальная наклонная дальность - 8 км, максимальная высота - 3 км, а минимальная - 30 метров. Так что зона поражения скорее на бублик похожа, а не на сферу. Но это для ПВО 1950-х-1980-х - обычное дело. Вдобавок процент успешных пусков несколько выше при ракурсе цели сбоку или сзади, но и навстречу стрельба тоже вполне возможна. Точные цифры по зоне поражения и градуировке прицела есть в отдельном руководстве SNL-44-1, но оно закрыто и в сети его нет. Ну и понятно, почему.
\\Если на высотомере показания больше 5 км,то пилоту сверху начхать на моджахеда.
3 км, а не 5. Ну и моджахеду начхать на пилота. С такой высоты попасть по нему будет сложно.
\\Не достанет.
Аналогично. Проще уж все с землей сравнять. И получить вместо одного еще десяток. А потом они все ринулись в Пакистан "где мы раздавали стингеры всем подряд, как леденцы на палочке". даже пустую пусковую трубу вернуть уже не просили.
\\Право слово,почитайте хоть что-нибудь не от филлипсов по теме.
Как раз Филлипсов и надо читать, для баланса. Вот, например. В 1983 году Горбачев сказал на приеме в иностранном посольстве что война в Афганистане проиграна. Как вы думаете, если это стало бы известно тогда же, много у него было бы шансов стать генсеком? И чтобы армия подумала о таком вот "главнокомандующем"? Не случайно за него не вступились. Кстати, знаете в какой момент Кайзер Вильгельм Второй сбежал в Голландию? Когда Людендорф сказал ему, что армия не может гарантировать его безопасность. Тоже признак капитуального неуважения и неподчинения его приказам. Издевательство, по сути.
\\Вот,коллега,Вы и решили задачу реанимации стингеров в Афганистане. В самом деле,иначе зачем бы штатникам их выкупать?
А если террористы BCU на черном рынке подкупят? Но к счастью вообще ни одного пуска из Стингера с 1989 не зарегистрировано, хотя это все расползлось уже, их и в Чечне видели, и даже в Шри Ланке. Последний раз пассажирский самолет, кажется, пытались сбить в 2002 году на взлете в Кении, выпустив 2 ракеты (обе промахнулись), но это была Стрела, а не Стингер.
\\Вы ошиблись аж два раза. 1. Талибанский халифат признавали эмираты и саудовцы.См. мой пост выше.
Я думаю, это вы ошиблись. :-) Никогда Талибан не объявлял что собирается строить халифат. "Исламская република Афганистан" их вполне устраивает, вот они в ней за власть и борются, с переменным успехом.
\\2. Речь не идет о признании,не путайте.Только о вступлении в переговоры.
Вот это и есть признание, де-факто. Раз вы начали переговоры, значит другая сторона существует, исходя из факта самих переговоров. Например, в Минске Путина Меркель и Оланд настойчиво толкали навстречу Порошенко, чтобы они начали разговаривать, потому что как только начнут - это значит что Россия признала его власть легитимной, а не узурпированной. Почитайте что-нибудь по теории и истории дипломатии, очень увлекательно.
\\Вот Вам и очевидные трудности на путях создания всемирного халифата.
А кто им говорил, что будет легко? Но трудности их не пугают, похоже. Да и вообще, они себя чувствуют как миссионеры среди язычников. Теперь настала очередь христиан попробовать на вкус их собственное лекарство.
\\Мало игиловцам проблем с "обустройством Ирака и Леванта",так они еще и в Афган лезут.
Халифат не признает государственных границ. Это единое государство всех правоверных. Кстати, так в исламском мире всегда и было. Можно было от Синцзьна совершить хадж в Мекку без всяких формальностей. Это уже неверные привнесли, провели госграницы как хотели, и получилась фигня какая-то, как вы сами видите. Возьмите ту же Сирию, Ирак, Кувейт, Афганистан. Посмотрите, например, на карту Афганистана - видите там узкая полоска территории Афганистана отделет Памир от Индии. Это Вакханский корридор, длиной 150 миль, а шириной в самой узкой части - всего лишь 7! Это чтобы у русских не было общих границ с Британской Индией, чисто британские колонизаторы так провели.
\\Не знаю,мне все же казалось,что от войны к войне все более миролюбивыми документами человечество обкладывалось.
Вот именно. Обкладывалось. Зато есть что на гвоздь в сортире повесить.
\\Вот мне и показалось,что пора их применять.
Ну и в чем загвоздка?
\\Не могу промолчать,ибо не могу смотреть,как Вы,коллега,мучаетесь.
Я не мучаюсь, я злюсь.
\\1. 1917-1991 гг. - это было строительство справедливого общества и благоустроенной страны.
Да ладно? А как же быть с жервами этого строительства и благоустройства?
\\В этот период жило и умирало за Родину очень много хороших и талантливых людей.
И вот вам пример. Моего прадедушку арестовали в 1930 только за то, что он был сельским священником, через 4 месяца он умер от голода, горя и лишений, и его закопали прямо в насыпь железнодорожного моста, который они строили. Можно ли считать, что он умер за Родину? И зачем Родина нуждалась в его смерти? Уверяю вас, ни в какой "контрреволюции" он не участвовал, на колокольню пулемет не затаскивал и огня по большевикам не открывал. Чисто испугались крестьянской самоорганизации.
Другой пример. Во время раскулачивания вся семья моего дяди (9 человек) была выслана на Северный Урал, никакими кулаками они, конечно, не были, никого не нанимали, лошадь у них была всего одна, но обратили на себя внимание тем, что вели успешное тепличное хозяйство в наших холодах, где выращивали даже дыни! И этого оказалось достаточным для высылки. Когда они ехали в запертом вагоне, его отец, зная скорее всего, что их везут на погибель, каким-то образом сумел голыми руками выломать несколько досок и когда поезд замедлил ход, опустил самого младшего сына между рельсами, а когда поезд ушел, мальчик встал и спустя месяц каким-то чудом вернулся домой. Ему было всего 3 с половиной года. Спасся только он один, все остальные погибли, включая других детей, скорее всего отверстие было таким маленьким, что только он один и смог пролезть. Зачем Родина их всех убила, как вы думаете? Какая была в этом государственная необходимость? Только не надо плечами пожимать и говорить что типа "это было оправдано". Иначе сами в том же вагонзаке окажетесь, такое мое вам будет пророчество. Кстати, потом он отслужил 8 лет в армии на Дальнем Востоке, был старшиной роты из-за своих выдвющихся хозяйственных способностей его демобилизовать все не хотели, стал потом инженером-строителем и построил среди прочих объектов стадион в Смоленске, рядом с Королевским бастионом. Если будете в Смоленске, можете посмотреть. Остается только догадываться, кем могли бы стать его братья и сестры. Но государство решило их умертвить. Из принципа. Из принципа. И еще раз повторю: чисто из принципа. Подумайте над этим.
\\Вашего вопроса по п.2 решительно не поняли бы лучшие умы человечества: Томазо Кампанелла,Томас Мор и.т.д. и т.п.
Если Томазо Кампанелла, Томас Мор и другие упыри причастны к гибели моего прадедушки и всех остальных, мне глубоко наплевать какие у них были принципы и что они там не поняли бы. На всякий случай: в каждом Городе Солнца на центральной площади рано или поздно всегда появляется гильотина. И почему-то туда тащат именно тех, кому в голову и пришли все эти фантазии. И ладно бы, только их одних...
\\И на этот вопрос хорошо знает правильный ответ большинство нашего народа.
Вернулись к тому же, где остановились в 1917. Ни мира, ни земли, ни фабрик, ни заводов. И минус миллионов 40 погибших в революциях, войнах, раскулачиваниях, прикреплениях к земле и голодоморах. И ведь они - тоже как бы народ. Или по вашему. "неправильный" какой-то, и вы им в этом праве отказываете? Смотрите, вам самому когда-нибудь вот так же откажут.
Вот, например. В 1983 году Горбачев сказал на приеме в иностранном посольстве что война в Афганистане проиграна. Как вы думаете, если это стало бы известно тогда же, много у него было бы шансов стать генсеком?
А не узнали? Переводчик не стукнул, нарушив присягу? Или Горбачев посещал посольство тайно, переодевшись в Раису Максимовну?
Отправлено: 29.12.15 16:52. Заголовок: Patriot пишет: Я ве..
Patriot пишет:
цитата:
Я весь внимание... И, если можно - численность самолетов и вертолетов по типам и по годам.
Коллега,я попросил Вас привести доказательства журналистских перлов. Вы теперь их у меня просите? Потом попросите обосновать миллионы убитых афганцев по данным тех же журналюг... Не,сами. Patriot пишет:
цитата:
Согласитесь, нет огневой поддержки с воздуха - и как воевать? После чтения Мураховского (Жаркое небо Афганистана) У меня сложилось впечатление, что начиная с 1988 летчики самих себя охраняли.
А ничего,что с мая по август 1988 г. вывели 50 тыс. наших войск из всех 103 тыс.? Но! Англоязычные источники глаголят: О, даст ист СТИНГЕР! Patriot пишет:
цитата:
3 км, а не 5. Ну и моджахеду начхать на пилота. С такой высоты попасть по нему будет сложно.
В Афгане безопасной назначалась высота 4500.Горы,наверное? Насчет попасть, читаем про наши прицелы и ракеты. Ключевые слова "Штурм", "Х-29Л" и пр. С 4-х км до моджахеда - в форточку дувала.Не верите? Это уже в 1985 году. Patriot пишет:
цитата:
Как раз Филлипсов и надо читать, для баланса.
Большинство этих филлипсов до сих пор играют в холодную войну,которую мы уже давно продули. Представляете,сколько мусора написано с времен фултонской речи? Вот ведь до сих пор ихнее СМИ не признало идиотские ошибки США и саудитов при свержении Наджибуллы. Ведь получили сначала клубок хекматияров,раббани и масудов у власти.Потом талибанских фундаменталистов. Потом уже по нашим следам бомбили "этих несчастных безоружных крестьян". Наших было 103 тыс. в 1985-м,в коалиции аж 130 тыс в 2011-м. Это при полном отсутствие снабжения у талибов. Загадка,как они смогли изничтожить Чианук с котиками?Из ржавого РПГ? As result, в 2015 году талибы опять контролируют 70% территории. Patriot пишет:
цитата:
Я думаю, это вы ошиблись. :-) Никогда Талибан не объявлял что собирается строить халифат.
Хрен редьки не слаще: "Исламский Эмират Афганистан". Patriot пишет:
цитата:
Вот это и есть признание, де-факто. Раз вы начали переговоры, значит другая сторона существует, исходя из факта самих переговоров.
Да ладно.Горчаков и Бисмарк. Конечно же,существует по факту контроля территории с миллионами мирных жителей. Тем более, опыта навалом. Ляховский Александр - Трагедия и доблесть Афганистана Главу полистайте "Национальная политика примирения". С какой только сволочью наши и Наджибулла не вели там переговоры... Один Хекматияр чего стоит. Patriot пишет:
цитата:
А кто им говорил, что будет легко? Но трудности их не пугают, похоже. Да и вообще, они себя чувствуют как миссионеры среди язычников. Теперь настала очередь христиан попробовать на вкус их собственное лекарство.
Вот смотрите. Госдеп сожалеет:
цитата:
Уничтожение главаря группировки «Джейш аль-Ислам» Захрана Аллуша может осложнить усилия по прекращению огня и достижению политического урегулирования в Сирии.
По ихней мысли Захран Аллуш - правильный оппозиционер,каким был и Хекматияр в свое время. Свалив Наджибуллу в свое время они получили талибан. В Сирии,свалив Асада, они получат тот же самый этап,когда все "правильные оппозиционные группировки" передерутся между собой и штатники получат... что? То,что рядом - ИГИЛ. Вот некто Янсен писал в 1988:
цитата:
Вывод советских войск, по всей вероятности, приведет к следующим последствиям: к продолжительному военному столкновению между кабульским правительством и моджахедами; одновременно к не менее продолжительной, но более ожесточенной борьбе между различными группировками моджахедов как внутри Афганистана, так и в лагерях беженцев; к тому, что ввиду продолжающейся неопределенности по поводу положения дел на родине большая часть беженцев, находящихся в Пакистане, не вернется домой; к открытой вражде между народом Пакистана, политическими партиями, правительством и армией, с одной стороны, и вооруженными моджахедами — с другой. Напряженность будет наиболее ощутима в Карачи, крупнейшем городе Пакистана. Возможны даже акты насилия; и в случае, если в конечном итоге моджахеды возьмут верх — установят в Кабуле режим исламских фундаменталистов, это окажет настоящим кошмаром для всех, кто поддерживает моджахедов, включая Пакистан, США и даже Саудовскую Аравию, не говоря уже об СССР…
Выгнали бы на фиг всех своих неоконов,бжезинских и киссинджеров и взяли бы одного этого Янсена... Patriot пишет:
цитата:
Халифат не признает государственных границ.
Ну,мы же с Вами договорились,что там есть умные люди?Или нет? Patriot пишет:
цитата:
Вот именно. Обкладывалось. Зато есть что на гвоздь в сортире повесить.
Отправлено: 29.12.15 18:34. Заголовок: Patriot пишет: Я не..
Patriot пишет:
цитата:
Я не мучаюсь, я злюсь.
Простите,а смысл? Patriot пишет:
цитата:
Да ладно? А как же быть с жервами этого строительства и благоустройства?
Когда святой Микки вылез из болота,ноги его были в грязи(с). Увы и ах. Тевтонский орден нес на мечах свет веры Христовой всяким чухонцам и руссам. Иван Васильевич Рюрикович прогрессивно боролся за объединение феодально раздробленной страны ...ой резней,Малютой Скуратовым и виселицами. Романовы клепали империю,посылая в Бухару и на Кавказ "белых генералов скобелевых" тоже не в белых перчатках. Жертвы,жертвы,жертвы... Patriot пишет:
цитата:
И вот вам пример. Моего прадедушку арестовали в 1930 только за то, что он был сельским священником, через 4 месяца он умер от голода, горя и лишений, и его закопали прямо в насыпь железнодорожного моста, который они строили.
Мое сочувствие на полном серьезе. Patriot пишет:
цитата:
Но государство решило их умертвить. Из принципа. Из принципа. И еще раз повторю: чисто из принципа. Подумайте над этим.
Нет,не согласен. Не было такого принципа. Тезис "их убила Советская власть" неверен. Их убила конкретная сволочь с фамилией,именем и отчеством.И должностью.В комбеде,райкоме,ОГПУ. Дела запросить не пробовали? Patriot пишет:
цитата:
Если Томазо Кампанелла, Томас Мор и другие упыри причастны к гибели моего прадедушки и всех остальных
Также причастны,как Иисус Христос к крестовым походам или папизму. Говорил я ему,не пиши ты ничего,а он все пишет и пишет... Patriot пишет:
цитата:
И ведь они - тоже как бы народ. Или по вашему. "неправильный" какой-то, и вы им в этом праве отказываете? Смотрите, вам самому когда-нибудь вот так же откажут.
Если заметили,у нас на Руси как-то не принято народ спрашивать. Начиная эдак с Рюриковичей и Владимира Крестителя. Выборы Михаила Романова или трюки с Учредительным собранием не предлагать. Заметьте,во всей нашей истории или литературе новгородское вече всегда выставляется сборищем горлопанов, мучающего своей непроходимой дурью умнейшего и благороднейшего Александра Ярославовича. Вот,в октябре 1917-го народу сообщили,что в Питере власть перешла к Советам.И что?Почалось? Кадет там тащит пулемет,сейчас он вступит в бой? Ага,аж до мая 1918 года тащит.И не кадет,а вовсе даже какие-то чехи,которые восстали супротив большевиков.Откуда только они взялись?! Ну,конечно,учтем и все 2000 штыков первопоходовцев на Ростов(в коем выпивали и закусывали 16 000 офицеров,не пожелавших э-э присоединиться). А если и спрашивают,то с глумлением: вы,мол за СССР али как? Да?За - большинство? Надо же,ну,мы тогда в Беловежскую пущу.Подумать. И также,как и в 1917 году оказались полностью парализованы все силовые структуры,которых страна,собственно, и кормила ради именно таких ситуаций.
\\А не узнали? Переводчик не стукнул, нарушив присягу?
А был ли там переводчик? Это же не официальные переговоры? Разве его собеседник не мог говорить по-русски? Говорил, наверное, даже еще лучше, и без гхеканья.
\\Или Горбачев посещал посольство тайно, переодевшись в Раису Максимовну?
Хм. А своих мужиков мало было? И куда мы катимся?!
SVH
\\Коллега,я попросил Вас привести доказательства журналистских перлов.
Причем тут журналисты? Речь шла о числе вылетов, самолетов и вертолетов по годам, а лучше помесячно. Неверняка в архивах 40-й армии все это есть.
\\Вы теперь их у меня просите?
Ну раз вы меня спросили, неверное и я могу вас спросить. А в чем проблема? Может вылетов как раз с 1986 все больше и больше. Назло врагам с их стингерами...
\\Потом попросите обосновать миллионы убитых афганцев по данным тех же журналюг...
Вот этого как раз точно никто не знает.
\\Не,сами.
Короче, нет у вас такой информации. Но в том, что стингер не сыграл никакой роли, вы уже уверены.
\\А ничего,что с мая по август 1988 г. вывели 50 тыс. наших войск из всех 103 тыс.?
И правильно. Если их нельзя поддержать с воздуха, они там что, должны вместе с горными козлами и муджахедами по скалам скакать?
\\Англоязычные источники глаголят: О, даст ист СТИНГЕР!
Ну и правильно они говорят. Больше тысячи штук они раздали.
\\В Афгане безопасной назначалась высота 4500.Горы,наверное?
Я не знаю. Смотря какие еще средства ПВО были у душманов.
\\Насчет попасть, читаем про наши прицелы и ракеты. Ключевые слова "Штурм", "Х-29Л" и пр. С 4-х км до моджахеда - в форточку дувала.Не верите?
У дувала нет форточек... :-)
\\As result, в 2015 году талибы опять контролируют 70% территории.
Афганистан - могила империй. И нужно писать с артиклем: "As а result".
\\Хрен редьки не слаще: "Исламский Эмират Афганистан".
Это обычное государство, а не халифат.
\\Да ладно.Горчаков и Бисмарк. Конечно же,существует по факту контроля территории с миллионами мирных жителей.
Ну так ДНР и ЛНР тоже существуют. Но никто их не признает.
\\Тем более, опыта навалом. Ляховский Александр - Трагедия и доблесть Афганистана Главу полистайте "Национальная политика примирения". С какой только сволочью наши и Наджибулла не вели там переговоры... Один Хекматияр чего стоит.
Никто не говорил, что будет легко. И я уверен, что Хекматияр про наших переговорщиков то же самое думал.
\\Выгнали бы на фиг всех своих неоконов,бжезинских и киссинджеров и взяли бы одного этого Янсена...
Неоконы как раз в России сейчас у власти. Да, с даром Кассандры непросто. Сначала недовольны тем, что говоришь то, что не нравится, потом недовольны что не послушали, и самого же пророка и упрекают, что не настаивал. Вот так же и с Сирией будет.
\\Ну,мы же с Вами договорились,что там есть умные люди?Или нет?
Может это и есть доказательство их ума. Ничем себя не ограничивать.
\\Вот это и обидно.
Не надо жить в мире фантазий, будет не так обидно.
Отправлено: 30.12.15 13:45. Заголовок: Patriot пишет: А бы..
Patriot пишет:
цитата:
А был ли там переводчик? Это же не официальные переговоры? Разве его собеседник не мог говорить по-русски? Говорил, наверное, даже еще лучше, и без гхеканья.
Обязан был быть. Член ПБ без санкции ПБ с учетом отношений в этом террариуме единомышленников без переводчика не то что в посольство, а посольский туалет не пошел бы. Даже если бы очень приспичило. Patriot пишет:
цитата:
Хм. А своих мужиков мало было? И куда мы катимся?!
Ну дык, чтобы не узнали. Собственная охрана из девятки, например. В виде мужика замаскироваться сложней, да и откуда бы в доме Горбачева неожиданно взялся бы неизвестный мужик? А так все нормально - Раиса Максимовна на глядки пошла. Так что только под Раису он мог маскироваться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме