Отправлено: 27.06.07 08:35. Заголовок: Немцы под Москвой в 41г.

Уважаемое сообщество, в книге Вадима Кожинова "Великая война России" ( стр. 128-129) со ссылкой на "Дорога на Смоленск. Американские писатели и журналисты о Великой Отечественной войне советского народа 1941-1945гг."-М.1985.,стр.79, встретилось такое:

"Уверенность врага в скорейшем захвате Москвы ярко выразилась в двух фактах, которые до последнего времени, в сущности, замалчиваются: прорыве колонны немецких мотоциклистов 30 ноября почти в границы Москвы, на мост через канал Москва-Волга (вблизи нынешней станции метро "Речной вокзал"), и осуществленной тогдаже, в ночь с 30 ноября на 1 декабря, дерзкой высадке на Воробьевых горах и Нескучном саду- в четырех километрах от Кремля - авиадесанта, который имел задачу выкрасть Сталина."

Собственно вопрос про десант, был ли такой, и где с этим можно ознакомиться подробнее? Книги, сайты и т.п.

Заранее спасибо всем!

 Отправлено: 27.06.07 08:51. Заголовок: Re:

Михалыч пишет:

цитата:

вопрос про десант, был ли такой, и где с этим можно ознакомиться подробнее?

Не було. Да собсно если б в то время (конец ноября - начало декабря 1941) даже если б немцы прошли ПВО Москвы (что прямо скажем нетривиально, это крупнейшая объектовая ПВО ВМВ), и если б не развязался пупок высадить тыщ 10 десанту (фантазировать так фантазировать, а меньше - для того чтоб Сталина выкрасть не хватит) - десант больше суток б не протянул.

 Отправлено: 27.06.07 09:04. Заголовок: Re:

спасибо tsv/

Я тоже склоняюсь что это маловероятно. Но просто книга вроде толковая, вот решил проверить, а вдруг...

 Отправлено: 27.06.07 09:08. Заголовок: Re:

Михалыч это не просто маловероятно. Это еще вопрос с тем, как десант узнает, где Сталин, и как (гы-гы-гы) приземляться будет на городскую застройку (по которой из-за маскировки вообще не понятно что где находится) не раскрыт. И еще многое другое.

 Отправлено: 27.06.07 09:13. Заголовок: Re:

Маловероятно еще по одной причине-что бы высадить десантные части,их надо вначале завести...А 22 пд (авиапосадочная)ЕМНИП сидела в Румынии,7ВДД-отдыхала во Франции...Тоесть ,кроме "Бранденбурга" ,размазанного побатальонно между группами армий никого и не было.

 Отправлено: 27.06.07 10:13. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

7ВДД-отдыхала во Франции

Под Мгой она была, по крайней мере частями.

 Отправлено: 27.06.07 11:05. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

это не просто маловероятно. Это еще вопрос с тем, как десант узнает, где Сталин, и как (гы-гы-гы) приземляться будет на городскую застройку (по которой из-за маскировки вообще не понятно что где находится) не раскрыт.

Вот в голову пришла шальная мысль.
Этож какой сюжет для кино/сериала! Даже покруче чем "Ленинград" или "Сволочи" (тьфу, гадость какая) можно состряпать!

 Отправлено: 27.06.07 11:08. Заголовок: Re:

Михалыч пишет:

цитата:

Вот в голову пришла шальная мысль. Этож какой сюжет для кино/сериала! Даже покруче чем "Ленинград" или "Сволочи" (тьфу, гадость какая) можно состряпать!

Накаркаете на нашу голову...

 Отправлено: 27.06.07 11:16. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Накаркаете на нашу голову...

Я ненарочно! Чесное слово

 Отправлено: 27.06.07 11:36. Заголовок: Re:

Михалыч пишет:

цитата:

Этож какой сюжет для кино/сериала! Даже покруче чем "Ленинград" или "Сволочи" (тьфу, гадость какая) можно состряпать!

Про того как собаки НКВД насилуют немецких десантников на первом снежку

 Отправлено: 27.06.07 12:07. Заголовок: Re:

Михалыч пишет:

цитата:

Уверенность врага в скорейшем захвате Москвы ярко выразилась в двух фактах, которые до последнего времени, в сущности, замалчиваются: прорыве колонны немецких мотоциклистов 30 ноября почти в границы Москвы, на мост через канал Москва-Волга

Где столкнулись с колонной танкобата дивизии им. Дзержинского и были перебиты.
Krysa пишет:

цитата:

Маловероятно еще по одной причине-что бы высадить десантные части,их надо вначале завести...А 22 пд (авиапосадочная)ЕМНИП сидела в Румынии,7ВДД-отдыхала во Франции...Тоесть ,кроме "Бранденбурга" ,размазанного побатальонно между группами армий никого и не было.

При желании перебросить их при немецкой мобильности было недолго. В 22 ПД собственно посадочным был кстати один полк. На Крите обошлись и необученными горными егерями.
А бранденбург это не ВД часть. Он не предназначен для ведения правильных б/д в тылу противника.
Собственно наши бригады спецназа более ЕГО духовные дети, а не ОМСБОНА , гвардейских минеров или разведотрядов ГРУ.

 Отправлено: 27.06.07 12:10. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Под Мгой она была, по крайней мере частями.

Мга, Невская Дубровка. Там большинство подготовленных довоенных парашютистов и остались.

 Отправлено: 27.06.07 12:43. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Про того как собаки НКВД насилуют немецких десантников на первом снежку

А когда будет про то, как собаки НКВД насилую беззащитных белокурых Гретхен?

 Отправлено: 27.06.07 12:46. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А когда будет про то, как собаки НКВД насилую беззащитных белокурых Гретхен?

Про это уже в Германии снимают фильму. С участием наших кстати актеров.
Так что скоро посмотрите

 Отправлено: 27.06.07 15:05. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Где столкнулись с колонной танкобата дивизии им. Дзержинского и были перебиты.

В какой-то передаче, давно, лет уж с десять, утверждалось, что в Кремле весь 41 год базировась две танковые дивизии. Во избежание десантов.

 Отправлено: 27.06.07 15:31. Заголовок: Re:

Михалыч пишет:

цитата:

Этож какой сюжет для кино/сериала! Даже покруче чем "Ленинград" или "Сволочи" (тьфу, гадость какая) можно состряпать

Обязательно состряпают и трясущего от страха Сталина покажут... :)))

 Отправлено: 27.06.07 15:47. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

какой-то передаче, давно, лет уж с десять, утверждалось, что в Кремле весь 41 год базировась две танковые дивизии. Во избежание десантов.

Как обычно.
Конкретно 1-й роты ТБ.

 Отправлено: 27.06.07 16:38. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

В какой-то передаче, давно, лет уж с десять, утверждалось, что в Кремле весь 41 год базировась две танковые дивизии. Во избежание десантов

О, танковые дивизии НКВД! Это интересно!

 Отправлено: 27.06.07 17:03. Заголовок: Re:

Кожинов вообще по-моему редкостная шиза. Нечто типа Мухина.

 Отправлено: 27.06.07 17:25. Заголовок: Re:

2 Нумер
Что Вы, он поэт, он так видел.
Мы одного и того же Кожинова имеем в виду? Вадима Валериановича (1930-2001)?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 27.06.07 22:34. Заголовок: Re:

А их много? Я помню, что с год назад мне рекламировани некого очень "глубокого" пейсателя Кожинова, а я как глянул в его книжки - ужаснулся.

 Отправлено: 27.06.07 23:53. Заголовок: Re:

Нумер пишет:

цитата:

А их много?

Я разве всех припомню? Фамилия ведь не то чтобы Череззаборногузадерищенко.

Я "Историю России. ХХ век" читал года три назад. Вроде нормальное впечатление произвело. Хотя, с другой стороны, и Ю.Мухинд на первый раз по незамутнённости нормально хавается.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 28.06.07 10:19. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Крите обошлись и необученными горными егерями.

Это 5-я горно стрелковая - необученная? Арыгинально

 Отправлено: 28.06.07 16:37. Заголовок: Re:

b_ware пишет:

цитата:

Это 5-я горно стрелковая - необученная? Арыгинально

Реально. Она не проходила ВД подготовки и так же л/с не обучался действиям в посадочных десантах.

 Отправлено: 28.06.07 19:03. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Реально. Она не проходила ВД подготовки и так же л/с не обучался действиям в посадочных десантах.

Лычек о прохождении курсов кроя и шитья у них тоже вроде не было. Емнип, доставлялись они чартерами на уже захваченные аэродромы. Так что оно им за ненадобностью было. Да и стремное это дело - немецкий парашют...

 Отправлено: 01.07.08 20:05. Заголовок: "ПОТОП МОСКОВСКИ..

цитата:

"ПОТОП МОСКОВСКИЙ ............................... Ужасная картина не вошла в опубликованные мемуары советских военачальников. Подробности остались лишь в единственном секретном издании «Разгром немецких войск под Москвой» под общей редакцией маршала Шапошникова, подготовленного Генштабом Красной армии и выпущенный Воениздатом НКО СССР в 1943 году. В послевоенные годы гриф «секретно» был снят и заменен на другой – «для служебного пользования». Секретное издание пролежало в спецхране до 2006 года. Вот скупые описания возведения «стены». Пишет маршал Шапошников: «24 ноября немцы вплотную подошли к рубежу Истринское водохранилище, река Истра. С приближением немцев к этому рубежу водоспуски водохранилища были взорваны (по окончании переправы наших войск), в результате чего образовался водяной поток высотой до 2,5 м на протяжении до 50 км к югу от водохранилища. Попытки немцев закрыть водоспуски успехом не увенчались». Вероятно, танки на Сходненской и взвод на Ленинградке – как раз те, кто успел проскочить до взрыва плотины. ..................................."

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1963
Может кто-то занимался этими событиями и найдет время прокомментировать и дополонить статью журналиста.
Возможно где-то есть ошибки, неточности.... Спасибо.

 Отправлено: 01.07.08 20:20. Заголовок: Дополняю: КГ/АМ. Дру..

Дополняю: КГ/АМ. Других авторов туда не принимают.

 Отправлено: 01.07.08 20:25. Заголовок: Yroslav пишет: водо..

Yroslav пишет:

цитата:

водоспуски водохранилища были взорваны

Что тут секретного и ужасного? То же самое было сделано на канале Москва-Волга в районе Дмитрова. Только там водопуски не взрывали, а открывали задвижки.

 Отправлено: 02.07.08 04:46. Заголовок: :sm112: Во первых с..

Во первых с возвращением вас на форум - я даже тему создавал, где интересовался вашей судьбой...

R1976 пишет

цитата:

Где столкнулись с колонной танкобата дивизии им. Дзержинского и были перебиты.

А что подразумевается под данными словами, звучит как в политдонесении или детском сочинении... Что это за мотоциклисты и с какого они навстречу танкам попёрли??? Уверен в реалии отошли они спокойно (как любой передовой отряд) увидев колонну (пусть даже 2-3 танка) прущую их мотоциклам навстречу... Так кого же тогда перебили...
Либо получается немецкие мотоциклисты-разведчики менее зрячие чем наши танкисты - это ещё ладно всё бывает, но вот обуревшие наскоки даже на Т-37 это маловероятно...

Вот засада это другое дело.

 Отправлено: 02.07.08 15:14. Заголовок: Yroslav пишет: Подр..

Yroslav пишет:

цитата:

Подробности остались лишь в единственном секретном издании «Разгром немецких войск под Москвой» под общей редакцией маршала Шапошникова, подготовленного Генштабом Красной армии и выпущенный Воениздатом НКО СССР в 1943 году. В послевоенные годы гриф «секретно» был снят и заменен на другой – «для служебного пользования».

"РАЗГРОМ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК ПОД МОСКВОЙ" под общей редакцией маршала Б.М.Шапошникова
http://www.1942.ru/book/msk/index.html
Там же: "Разгром немецко-фашистских войск под Москвой" Под редакцией Маршала Советского Союза В.Д. Соколовского


Воспоминание непосредственного участника А. А. Ярустовского :

цитата:

-- Все получилось так, как и намечали! Открыли щиты на плотине и начали интенсивный сброс воды. Непосредственно этой работой руководил начальник Иваньковской ГЭС Георгий Федорович Федоров. Кстати, тоже выпускник МГУ. Он же следил за режимом подъема щитов, чтобы не подточило нижележащие населенные пункты. На другой день уровень воды в водохранилище упал метра на полтора. Лед осел и поломался. Движение фашистов было приостановлено. Им пришлось искать обходные, более длинные пути.

http://www.moskvam.ru/2000/05/bocharov.htm

Начальник Управления канала Москва - Волга в 1941 г. Д. Ф. Агафонов:

цитата:

..Но этого оказалось недостаточно. Для увеличения сброса воды в реку были включены насосные станции дополнительно на трех шлюзах, и вода из Икшинского водохранилища стала поступать в Яхрому. Уровень в реке поднялся до 3,5 метра, превысив даже уровень весенних паводков. Под водой оказались долины Сестры и Яхромы до Волжского водохранилища протяженностью до 60 километров. Вечером 27 ноября передовые части немецко-фашистских войск приблизились к каналу Москва - Волга в районе Дмитрова. Работникам канала приходилось действовать под артиллерийским обстрелом и налетами авиации. Надо было увеличить поступление воды в реку Яхрому. Для этого спустили воду из Яхромского водохранилища. Она стала поступать со скоростью 150 кубометров в секунду, а горизонт ее поднялся до четырех метров. Встретив на своем пути неожиданную и неодолимую водную преграду, танковые и другие части противника не смогли форсировать Яхрому и канал.......

http://www.clow.ru/a-moscow/1/6/znm2g41.html

 Отправлено: 03.07.08 16:23. Заголовок: ссылка с ВИФ: http:/..

ссылка с ВИФ:
http://riverpilgrim.livejournal.com/65733.html

 Отправлено: 03.07.08 16:49. Заголовок: Это как раз сайт Мих..

Это как раз сайт Михаила Архипова, работу которого использовал автор статьи:

цитата:

Скудные сведения о событиях, последовавших за взрывом 24 ноября на Истре, упоминавшиеся в той же книге под редакцией маршала Шапошникова, исследования немногочисленных энтузиастов (Валентин Барковский, Михаил Архипов), свидетельства оставшихся в живых очевидцев позволяют составить из мозаичных осколков более или менее стройную картину происходившего.

Deleted text

Нашел очевидца движения "водяного вала", только очевидец наш, а вал "немецкий". Но на движении воды это не сказывается.

цитата:

С западного, возвышенного берега реки фашисты вели сильный огонь. Видимо, надеялись задержать советские войска на этом естественном рубеже. У нас же была задача с ходу форсировать Истру. Передовые подразделения полка Суханова перебежками, по льду, уже приближались к тому берегу. Вдруг кто-то крикнул: — Вал идет! Вода! Был пятый час пополудни, смеркалось. С севера, от Истринского водохранилища, заполнив русло до краев, надвигался громадный водяной вал. Весь в белой пене и морозном пару, швыряя, как спички, сосны, смытые где-то в верховьях, ревущий поток промчался вниз по реке. Полковник Федюнькин переговорил со штабом 18-й дивизии. Ему сообщили, что фашисты успели взорвать плотину водохранилища. Истра разливалась все шире, уровень ее быстро поднимался. Скоро лед оказался уже на глубине 2 — 3 метров, а до западного берега было метров 60 водного пространства.

http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/beloborodov2/05.html

 Отправлено: 24.04.09 14:57. Заголовок: Ну вот развели бадяг..

Ну вот развели бадягу , а так хорошо начиналось. Затопление это обсуждалось аж с самого конца войны, ничего нового.
А вот десант если верить отцу (моего знакомого) работавшему в 64 году в интересном кометете действительно был. И судя по всему не обычные паратруперы а диверсанты так как одеты они были в нашу форму и с нашем же оружием. Задача была якобы захватить кремоль и держать до подхода
своих.