Отправлено: 17.04.09 00:31. Заголовок: 2Балтиец

ваш текст по Приенай, разберем ?

Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста.
Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня.

для начала текст из книги Егорова :

цитата:

Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге.

 Отправлено: 17.04.09 00:35. Заголовок: описание БД 6-й пд, ..

описание БД 6-й пд, начало дня 23 июня

 Отправлено: 17.04.09 00:37. Заголовок: конец дня 24-го , Пр..

конец дня 24-го , Приенай



если нужен перевод и все такое- не стесняйтесь

 Отправлено: 17.04.09 08:19. Заголовок: vlad пишет: ваш тек..

vlad пишет:

цитата:

ваш текст по Приенай, разберем

Этот текст основан на информации, которую дал я. Поэтому лучше вопросы задавать мне. vlad пишет:

цитата:

Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста

Ну давайте сравним.
vlad пишет:

цитата:

если нужен перевод и все такое- не стесняйтесь

Нужен

 Отправлено: 17.04.09 09:35. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Этот текст основан на информации, которую дал я. Поэтому лучше вопросы задавать мне.

здесь Не только ваш текст, он пишет и про действия 6пд тоже, "лесной пожар" и тд- те. чтото он прочитал и использовал то что устраивало. Но сравним конечно..

a перевод- позже- просто много набивать

 Отправлено: 17.04.09 09:40. Заголовок: vlad пишет: про дей..

vlad пишет:

цитата:

про действия 6пд тоже,

Имеется ввиду Бельке? Данные о времени взрыва в его дневнике с точностью до минуты совпадают с временем, указанным в документах 126 сд (не учитывая разницы между Берлинским и Московским временем).
vlad пишет:

цитата:

лесной пожар" и тд

Тут не знаю.
vlad пишет:

цитата:

чтото он прочитал и использовал то что устраивало. Но сравним конечно..

Все остальное является переведенной на "литературный язык" выдержкой из описания БД 126-й сд.

 Отправлено: 17.04.09 09:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Им..

Сергей ст пишет:

цитата:

Имеется ввиду Бельке? Данные о времени взрыва в его дневнике с точностью до минуты совпадают с временем, указанным в документах 126 сд (не учитывая разницы между Берлинским и Московским временем).

не, я имею в виде Гроссман-а "Гешихте 6пд", время взрыва там не совсем совпадает, но это все фигня.. я не про то.
Сканы именно из Гроссмана

 Отправлено: 17.04.09 09:53. Заголовок: vlad пишет: не, я и..

vlad пишет:

цитата:

не, я имею в виде Гроссман-а "Гешихте 6пд",

Не понял. Какое отношение Гроссман имеет вот к этому:vlad пишет:

цитата:

здесь Не только ваш текст, он пишет и про действия 6пд тоже

? Дмитрий разве его использовал? В тексте прямо указан только Бельке

 Отправлено: 17.04.09 10:25. Заголовок: еще раз для тех кто ..

еще раз для тех кто плохо слишт: БД дивизии описаны в Гешихте- остальное мне не известно.. кто такой Бельке и тд.. Я не собираюсь сравнивать с мифическим "днЕвником.

если будете настаивать на неком Бельке- просто прекратим обсуждениE да и все дела-здесь не дискуссионый клуб!

 Отправлено: 17.04.09 10:39. Заголовок: Влад. Коли пошла так..

Влад. Коли пошла такая пьянка. Просьба гляньте есть ли в БП 6 танковой дивизии данные о потерях нанесённых противнику (внесённые в сводку по дивизии) в период 14-30 июля это касаемо боёв группы Раус и соседней темы. Или нет такой возможности?

Меня там танки смущают КВ. Должно быть штук 5 подбитых.

 Отправлено: 17.04.09 10:45. Заголовок: vlad пишет: здесь Н..

остроумно, но не по адресу. Для хорошо говорящих: vlad пишет:

цитата:

здесь Не только ваш текст, он пишет и про действия 6пд

Это про кого написано? Про Егорова или Гроссмана? Судя по постингу - про Егорова. Я Вас и спрашиваю, на кого он опирался, разве на Гроссмана? vlad пишет:

цитата:

Я не собираюсь сравнивать с мифическим "днЕвником.

Ага, все подделала проклятая гэбня, а белокурые нинзя никогда не врут.
vlad пишет:

цитата:

если будете настаивать на неком Бельке- просто прекратим обсуждениE да и все дела-здесь не дискуссионый клуб

А что? И причем здесь "неком Бельке"? Вы поищите и почитайте. Вполне себе источник. Наравне с гешихте. Или там врать не могут по определению?

 Отправлено: 17.04.09 10:46. Заголовок: Ктырь пишет: Влад. ..

Ктырь пишет:

цитата:

Влад. Коли пошла такая пьянка. Просьба гляньте есть ли в БП 6 танковой дивизии данные о потерях нанесённых противнику (внесённые в сводку по дивизии) в период 14-30 июля это касаемо боёв группы Раус и соседней темы.

вы и сами это можете сделать- превод там качественный- я сравнивал выборочно

 Отправлено: 17.04.09 10:47. Заголовок: А где брать по этим ..

А где брать по этим дням - я про 14-30 июля.

 Отправлено: 17.04.09 10:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Ва..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вас и спрашиваю, на кого он опирался, разве на Гроссмана?

понятия не имею-- есть сканы Гроссмана- это официальные "лицо" гешихте дивизии, куда вошли разные материалы. Есть оригинал дневника ?- выкладывайте сравним и с ним.

 Отправлено: 17.04.09 10:51. Заголовок: Ктырь пишет: А где ..

Ктырь пишет:

цитата:

А где брать по этим дням - я про 14-30 июля.

как по дням ?- там все в хронолог. порядке- те. по возрастающим датам, вот оригинал

http://centralsector.narod.ru/germ/paul_d.htm

 Отправлено: 17.04.09 10:52. Заголовок: Я использовал и данн..

Я использовал и данные Сергея и дневник Бельке с "Искателя".
Кстати, если тексты отсканированы с высоким разрешением, можно их распознать и перевести в Ворд,
а потом и переводчиком жахнуть. Я так делал с БП дивизии Моделя.

 Отправлено: 17.04.09 10:53. Заголовок: Спасибо влад. :sm36:..

Спасибо влад. Будем изучать.

 Отправлено: 17.04.09 10:56. Заголовок: Да... Пусто вообще н..

Да... Ни количества убитых, ни уничтоженной техники, ни пленных ни трофеев - да вообще ничего.

 Отправлено: 17.04.09 11:00. Заголовок: Балтиец пишет: и дн..

Балтиец пишет:

цитата:

и дневник Бельке с "Искателя".

ну а оригинал есть ?- я не представляю ситуации в к-й в неком дневнике может быть больше информации чем в дивизионной гешихте!

Ктырь пишет:

цитата:

Да... Пусто вообще ничего! Ни количества убитых ни уничтоженной техники, ни пленных вообще ничего.

да обычно это очень скупо дается

 Отправлено: 17.04.09 11:00. Заголовок: vlad пишет: понятия..

vlad пишет:

цитата:

понятия не имею-- есть сканы Гроссмана- это официальные "лицо" гешихте дивизии, куда вошли разные материалы. Есть оригинал дневника ?- выкладывайте сравним и с ним

Так я Вам и сказал, что Дмитрий опирался на Бельке. вот прямая ссылка (с другого сайта) переводчик там указан http://www.ostfront.ru/Text/DnevnikSoldata.html

 Отправлено: 17.04.09 11:02. Заголовок: vlad пишет: ну а ор..

vlad пишет:

цитата:

ну а оригинал есть ?-

имеется в виду немецкий текст

 Отправлено: 17.04.09 11:05. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..

Сергей ст пишет:

цитата:

Так я Вам и сказал, что Дмитрий опирался на Бельке. вот прямая ссылка (с другого сайта)

народ, вы вроде в архивах тусуетесь.. ну сколько здесь информации по нашему эпизоду?- ег-богу детский сад

цитата:

23 июня 1941 года. В 5 часов мы уже в марше к Метел(ю), который должен быть перейден до Приная. Был приказан безо- становочный быстрый бросок. Солнце печет, жаркий день, Люди и кони теряют сознание от изнеможения, их кладут на обочине дороги или тащат за собой и продвигаются дальше. На обочине дороги мы видим свежие могилы: старшего лей- тенанта Кмедсена и пятерых мужчин из нашей 3 роты, которая относилась к оснащенным велосипедами впереди двигающемуся отделению. Литовцы, вооруженные русскими орудиями, с восторгом мар- шируют рядом с нашими колоннами. Население выносит в вед- рах питьевую воду. В 3 км перед Метел(ем) наконец остановка. В 400-х метрах от впереди двигающегося нашего переднего отделения взлетает в воздух мост - 15 часов 32 минуты. Теперь у нас есть время. Положение должно быть выясненным. Длинная колонна разме- щается на местности. Наш взвод размещается справа от песча- ной дороги. Неясная позиция врага все время принуждает к длительным остановкам. В глубоком, вдолбленном транспортом и копытами лошадей, прогретом солнцем песке наше измучен- ное тело находит тогда каждый раз приятный отдых. Только около полуночи мы у цепи, после 50 км марша мы находим в сарае ночное пристанище.

 Отправлено: 17.04.09 11:09. Заголовок: vlad пишет: народ, ..

vlad пишет:

цитата:

народ, вы вроде в архивах тусуетесь.. ну сколько здесь информации по нашему эпизоду?- ег-богу детский сад

полегче на поворотах. Кто Вам сказал, что оттуда взято много информации?

 Отправлено: 17.04.09 11:11. Заголовок: Сергей ст пишет: по..

Сергей ст пишет:

цитата:

полегче на поворотах. Кто Вам сказал, что оттуда взято много информации?

еще раз : желания устраивать дискуссию по наукообразным вопросам использования информации у меня нет.. если б еще за ето платили.
Повторяю вопрос, есть желание сравнить с Гроссманом ?

 Отправлено: 17.04.09 11:13. Заголовок: vlad пишет: Повторя..

vlad пишет:

цитата:

Повторяю вопрос, есть желание сравнить с Гроссманом ?

Я Вам СРАЗУ сказал что есть. Эпизод 23.6. меня мало интересует, вот 24-26....

 Отправлено: 17.04.09 11:21. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я Вам СРАЗУ сказал что есть.

ну а зачем свернули дискуссию на дневник ?

Сергей ст пишет:

цитата:

Эпизод 23.6. меня мало интересует, вот 24-26....

скажу сразу что по этим дням почти ничего информативного нет, можно сформулировать в двух предложениях: 24 вечером их штаб Приенай обстрелял русский патруль, 25 -го был бой вот на дороге от Приенай на Вильно, подбили 3 танка.
Все.. остальное --описание маршрута, дороги, пыль, местное население

 Отправлено: 17.04.09 11:24. Заголовок: Кстати всем тут буде..

Кстати всем тут будет я думаю интересно. За 1941 год (вернее первые 4 месяца) потери 6 тд (вернее вообще парка 35-ок) в её основной матчасти составили... 6 Pz35(t) списанными. Но это ещё не всё... Из них 5 пытались восстановить - таким образом в 1941 списали только один (в дивизии ясное дело все 6).

Это ППЦ!!! Также известно, что танки превысили все мыслимые и немыслимые ресурсы по моточасам.

За 1942 год списали 11 или 12 машин из них пять были выведены из строя в 1941 (в части их списали естественно сразу).

Так что все товарищи любящие подсчитывать "неучтённые" к примеру Йентцем 35-ки идут лесом.

 Отправлено: 17.04.09 11:29. Заголовок: vlad пишет: ну а за..

vlad пишет:

цитата:

ну а зачем свернули дискуссию на дневник ?

Затем, что источники информации у Дмитрия я обозначил. Вы притащили гешихте и начали упрекать его в чем то. Для чего?
vlad пишет:

цитата:

скажу сразу что по этим дням почти ничего информативного нет, можно сформулировать в двух предложениях: 24 вечером их штаб Приенай обстрелял русский патруль, 25 -го был бой вот на дороге от Приенай на Вильно, подбили 3 танка.

25 точно это не 126, т.к. дивизия от Езно (24) ушла на север, а не в сторону Вильно.
Что есть по 23-му?

 Отправлено: 17.04.09 11:33. Заголовок: Сергей ст пишет: За..

Сергей ст пишет:

цитата:

Затем, что источники информации у Дмитрия я обозначил. Вы притащили гешихте и начали упрекать его в чем то. Для чего?

вы это пенсне поправьте лежит гешихте на народе- ржев уж не знаю с каких времен

Сергей ст пишет:

цитата:

25 точно это не 126, т.к. дивизия от Езно (24) ушла на север, а не в сторону Вильно.

ну вот этот н/п и был одним из мест боя, кто еще мог оказаться в окрестности некс. десятков км- зеленые человечки ?

 Отправлено: 17.04.09 11:36. Заголовок: vlad пишет: вы это ..

vlad пишет:

цитата:

вы это пенсне поправьте лежит гешихте на народе- ржев уж не знаю с каких времен

с каких? книга написана лет 5 назад
vlad пишет:

цитата:

ну вот этот н/п и был одним из мест боя, кто еще мог оказаться в окрестности некс. десятков км- зеленые человечки ?

Какой н/п?

 Отправлено: 17.04.09 11:39. Заголовок: vlad пишет: еще раз..

vlad пишет:

цитата:

еще раз для тех кто плохо слишт

цитата:

вы это пенсне поправьте

Досчитаю до трёх и буду стрелять.

 Отправлено: 17.04.09 11:40. Заголовок: Сергей ст пишет: с ..

Сергей ст пишет:

цитата:

с каких? книга написана лет 5 назад

какая?- Гроссман.. в 60-х

 Отправлено: 17.04.09 11:42. Заголовок: Сергей ст пишет: Ка..

Сергей ст пишет:

цитата:

Какой н/п?

то что вы называли: Езнас--- Jenas, Stakliskiai

 Отправлено: 17.04.09 11:43. Заголовок: Вроде так. Если у ко..

Вроде так. Если у кого переводчик хороший, мой промпт кашу выдает.

Die Schwadron war nach Empfang des Befehls sofort abgeritten. Nach etwa 6-10 km stieSS die Schwadron bei Nacht auf Feind. Sie griff, wohl auch im Ver-traue« auf den obigen Funkspruch, an, traf auf überlegenen, wohl gruppierten Gegner, wurde abgewiesen, hatte schmerzliche Verluste, muSSte sich absetzen und igelte sich ein.
Gegen 20.30 Uhr war das Tagesziel, die Szeszupa beiderseits Liudvinavas, erreicht. Dort ging die Division in, um und westl. des Ortes zur Ruhe über. Die „Vorausabteilung VI. A. K." traf in der Nacht in Liudvinavas ein und fuhr am 23. 6. um 6.00 Uhr Richtung Prienai weiter. Bei der Befehlserteilung für den nächsten Tag und auch noch in der Nacht störten russ. Flieger, die sich damit für längere Zeit, wohl bis Ende Juli, von uns verabschiedeten.
Die Division trat am 23. 6. um 6.00 Uhr in einer Kolonne (Vorhut: verst. I. R. 3 7, Gros: I. R. 5 8, 18, A. R. 6 und die übrigen Waffen) den Vormarsch über Nowopol-Dauksiai-Sakalinskiai-Dumiskiai, wo die Radfahr-Kp. Rhein und die 3-/Pi. B. 6 der „Vorausabt. VI. A. K." schwächeren Feind verjagte, auf Prienai an. Die schwere Art.-Abt. L/42 folgte nach und erhielt ein etwas kürzeres Marschziel. Tiefer Sand und dichte Staubwolken erschwerten den Marsch. Nach rund 20 km bekamen wir den von Mariampole nach Prienai führenden Weg unter die FüSSe und Hufe.
Westl. Prienai erstreckte sich ein tiefer, breiter Wald, in dem die „Vorausabt. VI. A. K," vom Feinde aufgehalten war. Als sich der Anfang der Division etwa 2 km diesem Wald genähert hatte, befahl die Division die nach 30 km Marsch dringend erforderliche und ver-langte Marschrast von 2 Stunden.
Der genannte Wald lag auf einem Höhengelände, von dem Anfang der Division durch ein flaches Tal getrennt. Dieses oder ein unmittel-bar dahinter befindliches Tal erstreckte sich nach halbrechts bis an den Njemen hart oberhalb Prienai. Ein Feldweg lief das Tal entlang und verband mehrere Dörfer. Die Aufkl. Abt. Boeselager lieSS der Div. Kommandeur 4-5 km halbrechts heraus in einem der genann-ten Dörfer rasten, mit dem Auftrage, die Division in dieser Richtung zu sichern. Es war beabsichtigt, wenn die Truppe wieder bewegungs-fähig, und das vor uns hörbare Gefecht im Wald noch nicht zu-gunsten der „Vorausabt. VI. A. K." beendet sein würde, die Aufkl. Abt. Boeselager südl. um den Wald herum durch das genannte Tal auf die Brücke von Prienai anzusetzen und weitere Teile der Division auf diesem Wege folgen zu lassen. I. R. 37 sollte geradeaus durch den Wald vorgehen.
Während der Marschpause fuhr der Div.-Kommandeur mit dem Ia (LaSSmann) zur „Vorausabt. VI. A. K.", um sich einen Überblick über die Lage dort zu verschaffen. Dann fuhr er zurück, um die Division, wie beabsichtigt, in Marsch zu setzen. Dort hatte in-zwischen der Korpskommandeur die Aufkl. Abt. Boeselager auf die Division zurückbefohlen, so daSS der Plan der Division nicht mehr ausgeführt werden konnte.
Der Angriff der „Vorausabt. VI. A. K." glückte, der Feind setzte sich ab, die von Obstlt. Hirsch zusammengestellte mot Kolonne stieSS auf Prienai durch und erreichte den Ort um i j. 3 o Uhr. Aber 400 m vor dem vordersten Fahrzeug sprengte der Russe um 1 j. 3 2 Uhr dieBrücke, vor der die „Vorausabt. VI. A. K." sofort einen Brückenkopf bildete.
Um 17.30 Uhr kamen die Anfange des I. R. 37 an der gesprengten Brücke an. Das Pi. B. 6 nahm bereits um 17.00 Uhr den Fährbetrieb auf, um die Fahrzeuge der im Brückenkopf befindlichen Truppen überzusetzen. Gleichzeitig wurde die Herstellung der Brücke in Angriff genommen und diese bis 24. 6. abends durch Einbau einer Behelfsbrückenbahn fahrbar gemacht.
Die Division hatte das Tagesziel am 23. 6. erreicht und ging zur Ruhe über: Div.-Stab, I. R. 37, eine Art-Abt., Pi. B. 6, Nachr. A. 6 und andere in Prienai, die Masse im Westteil des Waldes und in den Dörfern westl. Prienai. Hundert Kilometer waren bei groSSer Hitze auf Sandwegen, allerdings bei geringer Feindeinwirkung, zurück-gelegt. Rechts von der Division hatte das Panzerkorps den Übergang bei Alytus (Olita) genommen und überschritten, links (nördl. an-schlieSSend) kam die 26. Inf. Div. am 24. 6. auf gleiche Höhe.
Zwei von der höheren Führung angeordnete Ruhetage, von denen allerdings die Pioniere bei ihrem schweren Wasserdienst nichts hatten, gaben die erwünschte Gelegenheit, Marschschäden zu be-seitigen, brachten aber eine Reihe von kleinen Gefechten beim Aus-kämmen des Waldes westl. Prienai mit einigen sehr unangenehmen Verlusten, da meist Dienstgrade, für die Infanterie. Die Truppe muSSte sich an diese Art Kampf, bei dem die schweren Waffen der Infanterie kaum verwendbar waren und anerkennenswerter Schneid allein nichts half, erst gewöhnen. Hier war ein Verfahren nach Indianerweise gegen den naturverbundenen Feind nötig. Eine beträchtliche Zahl von Gefangenen wurde eingebracht. Sie machten einen ungewohnten Eindruck mit ihren schilfgrünen Uniformen, dem „Stiftekopf" und vor allem durch ihren sturen, groben, ungeschlach-ten, verzweifelten oder eigenwillig fanatischen Gesichtsausdruck.
In der Nacht vom Z3./24. 6. kam es in Prienai zu einer SchieSSerei, als eine russ. Streife das Div.-Stabsquartier angriff. Am 24. 6. mittags brach westl. Prienai beiderseits der VormarschstraSSe ein groSSer Waldbrand aus, vermutlich durch Partisanen verursacht, zu dem Löschkommandos abgestellt werden muSSten.

 Отправлено: 17.04.09 11:44. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Досчитаю до трёх и буду стрелять.

я вообщемто все сказал, сканы выложены против текста, если кто хочет сравнить- может ето сделать.
Вот так у нас историю переписывают.. но суворова конечно пинают, а как иначе ?

 Отправлено: 17.04.09 11:45. Заголовок: Балтиец короче, если..

Балтиец короче, если вы персонально хотите, я переведу

 Отправлено: 17.04.09 11:46. Заголовок: vlad пишет: я вообще..

vlad пишет:

цитата:

я вообщемто все сказал, сканы выложены против текста, если кто хочет сравнить- может ето сделать.

Это понятно. Непонятно зачем грубить.

 Отправлено: 17.04.09 11:51. Заголовок: vlad пишет: какая?-..

vlad пишет:

цитата:

какая?- Гроссман.. в 60-х

Егорова. Вот и посмотрите, когда выложен гроссман
vlad пишет:

цитата:

то что вы называли: Езнас--- Jenas, Stakliskiai

Оригинал текста из документов 126 сд:
В ночь на 24 июня части дивизии заняли новый рубеж обороны в районе м. ЕЗНО. Противник начал переправляться через р. НЕМАН одновременно в нескольких местах. Части нашей дивизии вступили в бой с мотомехчастями противника. К исходу дня противник начал производить окружение дивизии, направляя удар к выс. 115,5. К ней был выброшен батальон противника. Командиру 690 сп лично было приказано уничтожить эту группировку и обеспечить отход дивизии. Введя в бой полковую школу 690 сп, поддержанную батареей 358 лап, противник был атакован на выс. 115,5 и уничтожен. Кроме этого, на восточном берегу р. НЕМАН, недалеко от высоты был сожжен аэродром, захваченный противником, на котором сгорели 2 самолета (немецких). К 18.00 на правом фланге дивизии в районе 690 сп противник начал прорыв бронемашинами и пехотой, следовавшей за бронемашинами. Полковой артиллерией были уничтожены бронемашины противника, а пехота была рассеяна контратакой 690 сп. В 20.00 дивизия начала отход под большим натиском противника, прикрываясь 690 сп. Авангард дивизии – 366 сп столкнулся с противником с силой до двух батальонов, подвезенных на автобусах (72 автобуса). Завязался бой авангарда. В это же время, прикрывающий отход дивизии 690 сп, при отводе последнего батальона был атакован танками и бронемашинами совместно с пехотой. Атака была отбита. В бою уничтожено 9 танков и 3 бронемашины фашистов, фашистов, а его пехота была частью уничтожена, частью рассеяна контратаками наших частей.
В помощь 366 сп, ведущему бой во фронт, командир дивизии приказал 550 сп обходом справа атаковать противника слева. Противник оставил автобусы и десятки убитых на поле боя, был отброшен и рассеян. Для дальнейшего прикрытия отхода дивизии, с левого фланга был выброшен усиленный взвод полковой школы 690 сп, который, выполняя задачу, оттягивая на себя противника, попал в окружение.
Только на вторые сутки, ночью этот взвод вышел из окружения и присоединился к дивизии, имея потерь два человека.
В этом бою 550 сп уничтожил 4 бронемашины противника и захватил 4 человек в плен.
В ночь на 25 июня части дивизии отошли и заняли оборону в районе м. КРОНЫ с задачей задержать противника на этом рубеже и дать возможность переправиться через р. НЕМАН 5 и 23 стр. дивизиям.
vlad пишет:

цитата:

Вот так у нас историю переписывают.. но суворова конечно пинают, а как иначе

ну да, ну да. Белокурые нинзя никогда не врут. Откуда такое коленоустойчивое положение?

 Отправлено: 17.04.09 11:57. Заголовок: Чё-то стрёмный гешиш..

Чё-то стрёмный гешишт какой-то у 6тд. Непонятно по кому немцы стреляют и кого в плен берут. Просто едут вперёд. На Лужском плацдарме все потери, что они нанесли советской стороне - описываются как 1 КВ уничтоженный шумахером с 50-м пушкой на прицепе и ведром бензина в бардачке, плюс отряд 2 ДНО уничтоженный ротой БТР. Всё остальное просто как "мы выстрелили 150 тысяч патронов". С таким я ещё не встречался.

Влад они хоть в июне пишут какие потери нанесли?

 Отправлено: 17.04.09 11:58. Заголовок: Сергей ст пишет: От..

Сергей ст пишет:

цитата:

Откуда такое коленоустойчивое положение?

я вам уже говорил что дискутровать тут не собираюсь: текст против текста- читатели сами рассудят про
"положение"

 Отправлено: 17.04.09 12:00. Заголовок: Ктырь пишет: Влада ..

Ктырь пишет:

цитата:

Влада они хоть в июне пишут какие потери нанесли?

посмотрите, только внимательно, там была строчка по танкам- и потери были нехилые типа 25%- нe вспомню где. Поищитe!

 Отправлено: 17.04.09 12:00. Заголовок: vlad пишет: текст п..

vlad пишет:

цитата:

текст против текста- читатели сами рассудят про "положение"

Ждем-с Я свой выложил

 Отправлено: 17.04.09 12:01. Заголовок: 25% кому себе что ли..

25% кому себе что ли?

Я не про их потери - с этим всё нормуль, а про потери противостоящего противника.

 Отправлено: 17.04.09 12:06. Заголовок: vlad пишет: текст п..

vlad пишет:

цитата:

текст против текста

Кстати, согласно записи в ЖБД дивизии за 24 июня прямо указана часть откуда были пленные (пленный) - 12 пехотный полк.

 Отправлено: 17.04.09 12:06. Заголовок: Ктырь пишет: Я не п..

Ктырь пишет:

цитата:

Я не про их потери - с этим всё нормуль, а про потери противостоящего противника.

ну там тоже есть столько-то пушек, пленных- много в общем

 Отправлено: 17.04.09 12:09. Заголовок: Сергей ст пишет: Кс..

Сергей ст пишет:

цитата:

Кстати, согласно записи в ЖБД дивизии за 24 июня прямо указана часть откуда были пленные (пленный) - 12 пехотный полк.

а он там был ?- 18, 56, 37 IR -надо посмотреть в лехикон.

 Отправлено: 17.04.09 12:11. Заголовок: vlad пишет: а он та..

vlad пишет:

цитата:

а он там был ?- 18, 56, 37 IR -надо посмотреть в лехикон

Не знаю. Просто привожу данные из документа. А где был 12 полк (12 дивизия) в это время?

 Отправлено: 17.04.09 12:11. Заголовок: vlad пишет: надо по..

vlad пишет:

цитата:

надо посмотреть в лехикон.

: 18, 37, 58 IR !

 Отправлено: 17.04.09 12:12. Заголовок: Влад пишет ну там то..

Влад пишет

цитата:

ну там тоже есть столько-то пушек, пленных- много в общем

Где есть? Примерчик приведите. Я так понял вы про июнь?

 Отправлено: 17.04.09 12:13. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..

Сергей ст пишет:

цитата:

А где был 12 полк (12 дивизия) в это время?

я без понятия. Сосед слева у них 26пд- там тоже не было: 39, 77, 78 IR

 Отправлено: 17.04.09 12:14. Заголовок: Ктырь пишет: Я так ..

Ктырь пишет:

цитата:

Я так понял вы про июнь?

июль наверное

 Отправлено: 17.04.09 12:14. Заголовок: А об чём спор собств..

А об чём спор собственно? Чую кто-то 6 танковую с 6 пехотной попутал?

 Отправлено: 17.04.09 12:15. Заголовок: Сергей ст пишет: Ор..

Сергей ст пишет:

цитата:

Оригинал текста из документов 126 сд:

Именно этот документ Вы дали Балтийцу? Если да, то тогда получается какая то у него каша. А по 23 июня оригинальный текст не можете привести?

 Отправлено: 17.04.09 12:15. Заголовок: Ктырь пишет: А об ч..

Ктырь пишет:

цитата:

А об чём спор собственно? Чую кто-то 6 танковую с 6 пехотной попутал?

если бы

 Отправлено: 17.04.09 12:16. Заголовок: 12 диивзия - 27\..

12 дивизия - 27\48\89

 Отправлено: 17.04.09 12:16. Заголовок: Ктырь пишет: А об ч..

Ктырь пишет:

цитата:

А об чём спор собственно? Чую кто-то 6 танковую с 6 пехотной попутал?

Судя по гешихте 6-й пд вермахта, бой в районе Езнас вела она, однако в документах нашей 126-й сд указывается принадлежность захваченного пленного к 12 пехотному полку, которого в составе 6-й пд не было.

 Отправлено: 17.04.09 12:20. Заголовок: Сергей ст пишет: на..

Сергей ст пишет:

цитата:

нашей 126-й сд указывается принадлежность захваченного пленного к 12 пехотному полку, которого в составе 6-й пд не было.

заначит- десантник

 Отправлено: 17.04.09 12:21. Заголовок: прибалт пишет: Имен..

прибалт пишет:

цитата:

Именно этот документ Вы дали Балтийцу?

Не полностью.
прибалт пишет:

цитата:

А по 23 июня оригинальный текст не можете привести?

Я уже приводил. Могу еще раз, мне не сложно:
22.6.41 при подходе к мес. ЕЗДНО узнаем о бандитском налете фашистской Германии на священные рубежи нашей Родины. В 6.00 слышим шум моторов, взрывы авиабомб. В м. ЕЗДНО видим разрушенную телефонную линию и огромные воронки.
Быстро идем вперед, выполняя поставленную задачу. Головной полк дивизии (690 сп) подвергся сильной бомбардировке и штурмовому обстрелу авиацией противника. Вот и м. ПРЕНЫ. Переходим по мосту через р. НЕМАН и располагаемся в Пренском лесу.
Командир дивизии генерал-майор КУЗНЕЦОВ наметил рубеж обороны, и части дивизии, заняв оборону на западной опушке леса на рубеже местечек СТАРАЯ ГУТА, ДУШИЦА, ВАЗГАЙКЕМС, ОССА, начал разведку.
...
23.6.41 наша разведка донесла, что в направлении м. ПРЕНЫ движутся колонны мотопехоты, танков, конницы и артиллерии противника. Разведка 550 сп была обстреляна передовыми частями противника. Убит командир взвода пешей разведки лейтенант КУЗЬМЕНКО.
...
В 13.00 на северо-западной окраине м. ПРЕНЫ на участке обороны 690 сп противник выбросил авиадесант в количестве 82-х человек. Вводом в бой второго эшелона 690 сп авиадесант был полностью уничтожен.
Атака противника была отбита. Враг повернул обратно. Но к исходу дня противник подвел одну из свежих дивизий и начал окружение наших частей.
...
Прижатая с трех сторон к реке НЕМАН, дивизия, имея единственный выход из Пренского леса – мост через р. НЕМАН, начала отвод главных сил, прикрываясь артиллерийским огнем, 690 сп и одним батальоном 550 сп. Командиру 690 сп полковнику БЕДИНУ и начальнику инж. службы майору ОРЛОВУ было приказано после отхода всех частей, жертвуя собой, взорвать мост через р. НЕМАН. Под сильным артиллерийским, пулеметным и ружейным огнем противника, продолжая вывод частей дивизии и вывоз материальной части, в 17.55 23.6.41, перед самым носом противника мост был взорван. Враг остался за рекой.

Отточия сделаны в местах "лирики" про орды фашистов и могучей нашей артиллерии

 Отправлено: 17.04.09 12:21. Заголовок: Он в 31 пехотной, а ..

12 полк в 31 пехотной, а она под Белостоком работала.

 Отправлено: 17.04.09 12:21. Заголовок: vlad пишет: заначит..

vlad пишет:

цитата:

заначит- десантник

Могли просто ошибиться, например 12-18

 Отправлено: 17.04.09 12:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Мо..

Сергей ст пишет:

цитата:

Могли просто ошибиться, например 12-18

да.

 Отправлено: 17.04.09 12:24. Заголовок: Ктырь Это ты перепут..

Ктырь Это ты перепутал. Здесь идет разговор о 6 пехотной дивизии Вермахта и 126 стрелковой дивизии в районе Приенай.

 Отправлено: 17.04.09 12:25. Заголовок: vlad пишет: да. Фак..

vlad пишет:

цитата:

да.

Факт остается фактом. В день захвата пленных это отражено в документах. Это Вам не книжка 60-х

 Отправлено: 17.04.09 12:25. Заголовок: Сергей ст пишет: 23..

Сергей ст пишет:

цитата:

23.6.41 наша разведка донесла, что в направлении м. ПРЕНЫ движутся колонны мотопехоты, танков, конницы и артиллерии противника. Разведка 550 сп была обстреляна передовыми частями противника. Убит командир взвода пешей разведки лейтенант КУЗЬМЕНКО.

я говорю, общая канва подтвержадется гешихтой.. но так как расписал это дело автор, про десaнты самолеты и проч - никуда не годится.

 Отправлено: 17.04.09 12:26. Заголовок: Ещё есть 12 мехполк ..

Ещё есть 12 мехполк в 4 тд но она у Гудериана.

А в чём собственно суть - у нас могли любое подразделение полком записать. Какой нибудь разведбат или роту связи там. Дезы от пленных море было. Сейчас смотрят протоколы допросов там такие сказки что это ещё фигня.

 Отправлено: 17.04.09 12:27. Заголовок: vlad пишет: я говор..

vlad пишет:

цитата:

я говорю, общая канва подтвержадется гешихтой.. но так как расписал это дело автор, про десaнты самолеты и проч - никуда не годится.

насколько я понял, к источнику информации претензий нет?

 Отправлено: 17.04.09 12:27. Заголовок: Сергей ст пишет: Фа..

Сергей ст пишет:

цитата:

Факт остается фактом. В день захвата пленных это отражено в документах.

с этим никто и не спорит- пленный есть, кому он мешает?

 Отправлено: 17.04.09 12:28. Заголовок: Десанты лажа конечно..

Десанты лажа конечно. Да и общее описание похоже на войну Панчо Вильи. Увы.

 Отправлено: 17.04.09 12:29. Заголовок: Сергей ст пишет: на..

Сергей ст пишет:

цитата:

насколько я понял, к источнику информации претензий нет?

елы-палы конечно нет, кроме десантников конечно, о чем я еще вчера с радостью сообщил вам

 Отправлено: 17.04.09 12:29. Заголовок: Ктырь пишет: А в чё..

Ктырь пишет:

цитата:

А в чём собственно суть - у нас могли любое подразделение полком записать

а где были следующие части (соединения)? 112-й полк, 112-я пехотная дивизия, 12 пехотная дивизия?

 Отправлено: 17.04.09 12:29. Заголовок: Прибалт я немецкие ..

Прибалт я немецкие дивизии не путаю. Поэтому и спрашиваю в чём суть.

 Отправлено: 17.04.09 12:30. Заголовок: vlad пишет: елы-пал..

vlad пишет:

цитата:

елы-палы конечно нет, кроме десантников конечно, о чем я еще вчера с радостью сообщил вам

Так что там у немцев то?

 Отправлено: 17.04.09 12:31. Заголовок: 12 полк в 31 пехотно..

Сергей ст пишет

цитата:

12 полк в 31 пехотной, а она под Белостоком работала.

Тоже выше написано ну как и с рабочими. Себя цитирую.

112 пехотная - группа армий Центр.

 Отправлено: 17.04.09 12:31. Заголовок: Ктырь пишет: Десант..

Ктырь пишет:

цитата:

Десанты лажа конечно

Это описка, которая исправлена другими документами.

 Отправлено: 17.04.09 12:32. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..

Сергей ст пишет:

цитата:

Так что там у немцев то?

я просто не спешил переводить, Балтиец вроде хотел в трaнслятор засунуть, а так к вечеру набросаю!

 Отправлено: 17.04.09 12:32. Заголовок: Другое дело. :sm36: ..

Сергей ст Другое дело.

 Отправлено: 17.04.09 12:33. Заголовок: Ктырь пишет: Тоже в..

Ктырь пишет:

цитата:

Тоже выше написано ну как и с рабочими

именно что как с рабочими. Я спросил разве про 12 полк? Ктырь, когда читать внимательно начнете?

 Отправлено: 17.04.09 12:33. Заголовок: 112 полк несуществов..

112 полк несуществовал в то время.

цитата:

именно что как с рабочими. Я спросил разве про 12 полк? Ктырь, когда читать внимательно начнете?

Я читаю читаю - иначе как бы данные приводил?

 Отправлено: 17.04.09 12:34. Заголовок: Сергей ст - спасибо...

Сергей ст - спасибо.
Вопросы Балтийцу, если не трудно:
1 Откуда информация о подходе около 13.00 к сверо-восточной окраине Приенай со стороны Каунаса колонны автомашин?

2 Почему бой за высоту 111,5 описан как произошедший 23 июня, хотя он был 24 июня?

3 Отк да информация о лесных пожарах?

4 Что за танки пропускала целый день пехота 6 ак?

5 Кто же тогда окружал 126 сд в районе Езно 24 июня?

Вот карта Приенай

 Отправлено: 17.04.09 12:34. Заголовок: Ктырь пишет: Сергей..

Ктырь пишет:

цитата:

Сергей ст Другое дело

Скажу больше, вероятнее всего, это даже моя вина. Это слово затерто на бумаге, я прочел это как "авиадесанты".

 Отправлено: 17.04.09 12:35. Заголовок: прибалт пишет: 3 От..

прибалт пишет:

цитата:

3 Отк да информация о лесных пожарах?

это даже я могу ответить: из гешихты 6пд.

 Отправлено: 17.04.09 12:37. Заголовок: 12 пехотная в 16 Арм..

12 пехотная в 16 Армии - 2 армейский корпус. Штурм Гренце (?) далее Каунас - Краслава.

 Отправлено: 17.04.09 12:39. Заголовок: Сергей ст пишет: Ск..

Сергей ст пишет:

цитата:

Скажу больше, вероятнее всего, это даже моя вина.

я думаю нет
просто автор так уверен в десантах, что повторяет этот номер из описания в описание
кстати, один персонаж по имени прохожий (известный в узких кругах ) раскручивaет комедию по нем. десантам в 44 г

 Отправлено: 17.04.09 12:40. Заголовок: :sm64: ..

Всё-таки надо с ним пообщатся.

 Отправлено: 17.04.09 12:41. Заголовок: vlad пишет: я думаю..

vlad пишет:

цитата:

я думаю нет просто автор так уверен в десантах, что повторяет этот номер из описания в описание

Вы немного не поняли. Дмитрий в этом месте пользовалася моей информацией. Высылал я ему текст именно с "авиадесантом". Документы же (схемы) где говорится "автодесант", я получил позднее. Слово "авиадесант" я мог прочесть неверно.

 Отправлено: 17.04.09 12:42. Заголовок: вуаля: http://imf.fo..

вуаля:
http://imf.forum24.ru/?1-3-0-00000024-000-0-0-1239951487

 Отправлено: 17.04.09 12:43. Заголовок: vlad пишет: это даж..

vlad пишет:

цитата:

это даже я могу ответить: из гешихты 6пд.

Ее же Балтиец не читал?

 Отправлено: 17.04.09 12:44. Заголовок: Сергей ст пишет: Сл..

Сергей ст пишет:

цитата:

Слово "авиадесант" я мог прочесть неверно.

ОК, проехали

 Отправлено: 17.04.09 12:44. Заголовок: vlad пишет: вуаля: ..

vlad пишет:

цитата:

вуаля:

Хотите цитатку про планировшиеся наши десанты?

 Отправлено: 17.04.09 12:45. Заголовок: прибалт пишет: Ее ж..

прибалт пишет:

цитата:

Ее же Балтиец не читал?

ты смотришь в корень , отчего-то я и затеял разговор..

 Отправлено: 17.04.09 12:46. Заголовок: Ктырь пишет: 12 пех..

Ктырь пишет:

цитата:

12 пехотная в 16 Армии - 2 армейский корпус. Штурм Гренце (?) далее Каунас - Краслава.

Кстати эта пд так же могла переправляться в Приенай, или севернее его.

 Отправлено: 17.04.09 12:47. Заголовок: Сергей ст пишет: Хо..

Сергей ст пишет:

цитата:

Хотите цитатку про планировшиеся наши десанты?

давайте, но только клиент уверяет меня о свершиввемся факте, якобы видел доку за подписью Манштайна

 Отправлено: 17.04.09 12:47. Заголовок: прибалт пишет: Кста..

прибалт пишет:

цитата:

Кстати эта пд так же могла переправляться в Приенай, или севернее его.

23-25 июня? Так может пленные из нее?

 Отправлено: 17.04.09 12:47. Заголовок: vlad Давай перевод, ..

vlad Давай перевод, а то уже раззадорил любопытство.

 Отправлено: 17.04.09 12:48. Заголовок: vlad пишет: давайте..

vlad пишет:

цитата:

давайте, но только клиент уверяет меня о свершиввемся факте, якобы видел доку за подписью Манштайна

Всегда пожалуйста:
2. При отработке плана развертывания и боевых действий на случай войны с Финляндией – предусмотреть:
а) возможную выброску на Аландские острова, распоряжением Командующего Северо-Западным фронтов (ЛВО), парашютного десанта в составе воздушно-десантной бригады. Парашютный десант должен непосредственно предшествовать высадке на острова морского десанта;

 Отправлено: 17.04.09 12:50. Заголовок: прибалт пишет: Дава..

прибалт пишет:

цитата:

Давай перевод

вечером !

 Отправлено: 17.04.09 12:52. Заголовок: Сергей ст пишет Кста..

Сергей ст пишет

цитата:

Кстати эта пд так же могла переправляться в Приенай, или севернее его.

Безусловно. Нужно точно знать что, когда и где.

Части с номером 12 из 12 пехотной:

Artillerie-Regiment 12

Aufklärung-Abteilung 12

Panzer-Jäger-Abteilung 12

Pionier-Bataillon 12

Nachrichten-Abteilung 12

Felderstatz-Bataillon 12

Divisions-Versorgungs-Einheiten 12

 Отправлено: 17.04.09 12:52. Заголовок: Сергей ст пишет: а)..

Сергей ст пишет:

цитата:

а) возможную выброску на Аландские острова,

это Здрагер знает -- он там на яхте ходил, но вообще гдето далеко по-моему ?

 Отправлено: 17.04.09 12:57. Заголовок: Сергей ст пишет: 23..

Сергей ст пишет:

цитата:

23-25 июня? Так может пленные из нее?

Она была одной из правофланоговых дивизий 16 А, может пленные и из нее.

 Отправлено: 17.04.09 12:58. Заголовок: прибалт пишет: Она ..

прибалт пишет:

цитата:

Она была одной из правофланоговых дивизий 16 А, может пленные и из нее.

Пленные захвачены в районе: Василюнцы, южная окраина Езно, р.в. Езно. Если это 12 пехотная подошла с северо-запада, вот и угроза окружения 126-й, про которую они пишут.

 Отправлено: 17.04.09 13:10. Заголовок: Опять Бранденбург - ..

Опять Бранденбург - интересные подробности. Они оказывается не просто в советской форме работали, а в форме войск НКВД. Ничего не скажешь - умно и нагло.

Достигший накануне Зарасая командующий 8-й танковой дивизией 56-го корпуса немцев «генерал Бранденбергер выслал в ночь на 26 июня по шоссе в направлении Даугавпилса передовой отряд с заданием захватить город. Вместе с передовым отрядом к Даугаве было заброшено подразделение особого назначения из диверсионного полка «Бранденбург».

Солдаты и офицеры особого подразделения были одеты в форму советских войск НКВД и вооружены винтовками, пистолетами и пулеметами советского образца. Офицеры и часть солдат владели русским языком… Смешавшись с отходящими подразделениями советских войск, выдавая себя за раненых красноармейцев, диверсанты перешли на северный берег Даугавы. Группа состояла из 60 человек и имела задание завладеть мостами через Даугаву и держать их до подхода передовых частей немецких войск. Операция носила кодовое название «Дюнабург».

Ранним утром в 05.15 одновременно к начальникам караула шоссейного и железнодорожного моста явились соответственно капитан и старший лейтенант войск НКВД и заявили, что командование армии распорядилось заменить охрану мостов. Оба представили соответствующие письменные распоряжения за подписью начальника штаба 11-й армии. Документы были поддельными. Попытки начальников караула проверить по телефону правильность распоряжений результатов не дали, так как линии связи были диверсантами предварительно перерезаны. Начальник караула шоссейного моста, деморализованный паническими слухами и беспорядочным отступлением накануне через мост огромного количества войск и беженцев, с чувством облегчения сдал охрану моста и начал со своей командой отход по шоссе в направлении на Резекне. В караульной книге осталась подпись командира войск НКВД о приеме охраны моста. Подпись была неразборчивой.

Начальник караула железнодорожного моста не согласился без распоряжения своего непосредственного начальника передать охрану моста. На это старший лейтенант со знаками различия войск НКВД заявил: «Мне, как представителю органов, предоставлено право расстреливать на месте должностных лиц, отказывающихся выполнять распоряжения командования. Вы что, не признаете воинскую дисциплину?» Почти под угрозой оружия прежний караул был посажен в эшелон, идущий на Псков, и отправлен в тыл.

Возле моста произошел инцидент.

В то время как прибывший в форме войск НКВД отряд отстранял от поста караульную команду, у начальника саперной команды, приданной охране железнодорожного моста, младшего лейтенанта инженерных войск Осокина, возникло серьезное подозрение относительно законности происходящего. Так как младшему лейтенанту, так же как и начальнику караула, не удалось связаться по телефону со штабом, он решил действовать самостоятельно. Младший лейтенант спрыгнул в свое укрытие в 40 метрах от караульного помещения у железнодорожной насыпи, и включил электрические детонаторы взрывных патронов.

В результате произошел один взрыв. Провода, ведущие к остальным запалам, были уже перерезаны солдатами особой группы. В результате взрыва была разрушена одна несущая балка и 3,8 метра рельсового пути, взрывом контузило также одного унтер офицера полка «Бранденбург», который поблизости от места взрыва перерезал провода.

В завязавшейся перестрелке младший лейтенант Осокин был ранен, взят в плен и отправлен с подходом немецких войск в лагерь для военнопленных…

После овладения мостами обе группы немедленно связались по радио с частями подходившей 8-й танковой дивизии, передав в эфир условный сигнал о захвате мостов. Движение по мостам не задерживали, но не допустили к автодорожному мосту саперов арьергардной дивизии, которым комдив отдал приказ заминировать мост и с приближением противника взорвать его. Капитан со знаками различия войск НКВД заявил, что он получил из штаба армии приказ сохранить мост в целости в соответствии с нуждами готовящегося контрнаступления, о котором командир дивизии в известность не поставлен. Когда капитан саперов попытался выяснить положение, связь со штабом дивизии уже прервалась и восстановить ее не удалось. Через мост на северный берег шел непрерывный поток повозок, автомашин и людей. Кроме военных, идущих как группами, так и в одиночку, в тыл уходило и много гражданских лиц, главным образом партийных и советских активистов из северных уездов Литовской ССР, которым удалось спастись от подходивших немецких войск и буржуазно-националистических банд шаулистов.

Над мостом кружили немецкие самолеты-разведчики. Отдельные группы бомбардировщиков и истребителей атаковали движущиеся по шоссе перед мостом и за мостом колонны, с явной целью вызвать панику. Мост не бомбили. На шоссейном мосту время от времени возникали пробки, из-за чего на южном берегу Даугавы осталось множество повозок, а также автомашин, с которыми было трудно перебраться через мост. Подходившие сзади сталкивали оставленные на дороге транспортные средства в кювет.

В 10.30 движение по мосту прекратилось. Бегом прошли с южного берега еще отдельные военные и группа гражданских лиц с узлами и велосипедами… в 10.43 на мост беспрепятственно въехал танк головного дозора немцев…

Через полчаса после прохождения передового танкового батальона через мост на северный берег проехал командир немецкого авангарда. Начальник караула со знаками отличия капитана войск НКВД приветствовал полковника на выезде с моста. Полковник остановил свой «хорьх» с открытым верхом, вышел из машины и пожал начальнику караула руку со словами:

‑ Поздравляю с Железным крестом первой степени, капитан!

К этому времени Даугавпилс, где не было советского военного гарнизона, уже находился под контролем немецких войск. Местами вспыхивало спорадическое сопротивление разрозненных групп, но оно быстро подавлялось превосходящими силами. Спустя несколько часов на место прибыли подразделения мотопехоты, приступившие к созданию предмостного укрепления».

 Отправлено: 17.04.09 13:13. Заголовок: А 12 пехотной у Прие..

А 12 пехотной у Приенай не было. На него 6 армейский корпус наступал.

6-й армейский корпус наступает на Приенай, форсирует р. Неман, наводит 8-тонный мост для обеспечения движения по дороге Приенай—Бирштонас и обеспечивает переправу моторизованных дивизий 39-го армейского корпуса.
Для этого 6-й армейский корпус, сосредоточив главные усилия на правом фланге, наступает севернее р Шешупа и поддерживает наступление 39-го армейского корпуса Быстро овладев высотами севернее Калвария, прикрывает левый фланг 39-го армейского корпуса и затем захватывает переправы через р. Шешупа в районах Людвинавас и Мариямполе. Очищает дорогу Калвария—Мариям-поле и обеспечивает движение по ней.
Как только позволит обстановка, нужно выбросить вперед сильные передовые отряды с задачей по возможности быстрее занять восточный берег р. Немана, обеспечить переправу последующих эшелонов и продолжать разведку на восточном берегу.
Наведенный в районе Приенай 8-тонный мост по приказу штаба танковой группы освобождается для переправы основных сил 14-й и 20-й моторизованных дивизий.

 Отправлено: 17.04.09 13:14. Заголовок: Ктырь пишет: А 12 п..

Ктырь пишет:

цитата:

А 12 пехотной у Приенай не было. На него 6 армейский корпус наступал

Мы теперь говорим не про Приенай, а про Езнас....

 Отправлено: 17.04.09 13:15. Заголовок: Что ещё нужно?..

Что ещё нужно?

цитата:

Мы теперь говорим не про Приенай, а про Езнас....

Это полоса того же корпуса.

 Отправлено: 17.04.09 13:16. Заголовок: Ктырь пишет: Что ещ..

Ктырь пишет:

цитата:

Что ещё нужно?

Движение 12 пехотной с 23 по 25 июня

 Отправлено: 17.04.09 13:17. Заголовок: Ктырь пишет: Это по..

Ктырь пишет:

цитата:

Это полоса того же корпуса.

Там был какой-то поворот дивизий соседнего корпуса, если я правильно понял.

 Отправлено: 17.04.09 13:31. Заголовок: Сергей ст пишет: Пл..

Сергей ст пишет:

цитата:

Пленные захвачены в районе: Василюнцы, южная окраина Езно, р.в. Езно. Если это 12 пехотная подошла с северо-запада, вот и угроза окружения 126-й, про которую они пишут.

не..не 12-я не катит-- та шла слишком севернее, вот карта на веч. 26.06
хорошо видно: Jenas, Stakliskis

 Отправлено: 17.04.09 13:34. Заголовок: vlad пишет: не..не ..

vlad пишет:

цитата:

не..не 12-я не катит-- та шла слишком севернее, вот карта на веч. 26.06 хорошо видно: Jenas, Stakliskis

Нужно на 24, а не на 26. В Стаклишкис 126-я точно не была. После боев 24.06 она пошла на север на Круонис (Кроны).

 Отправлено: 17.04.09 13:37. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..

Сергей ст пишет:

цитата:

В Стаклишкис 126-я точно не была.

26-я a не 126 , другой карты у меня нет. Карта в целом правильно подтверждает маршрут 6пд по гешихте: сосед слева- 26 пд - все верно- так они продолжали

 Отправлено: 17.04.09 13:38. Заголовок: vlad пишет: 26-я a ..

vlad пишет:

цитата:

26-я a не 126 ,

я про нашу 126-ю.

 Отправлено: 17.04.09 13:40. Заголовок: Кстати 27 полк 12 пе..

Кстати 27 полк 12 пехотной именовался фузилёрным и имел "слегка" элитный статус. Хотя нет - в этот период он ещё обычный пехотный.

 Отправлено: 17.04.09 13:44. Заголовок: Сергей ст пишет Движ..

Сергей ст пишет

цитата:

Движение 12 пехотной с 23 по 25 июня Там был какой-то поворот дивизий соседнего корпуса, если я правильно понял.

2 армейский корпус заворачивал на Каунас. Хуже всего то что правофланговой дивизией корпуса была 32 пехотная. Соответственно в районе Приенай (выше) вели бои 32 дивизия 2 АК и 26 дивизия 6 АК. Сам Приенай и окрестности судя по всему захватила 26 пехотная.
В районе Езнас были только войска 6 АК.

 Отправлено: 17.04.09 13:45. Заголовок: Сергей ст пишет: я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

я про нашу 126-ю.

а .. я ж не понял !- вот про то что она на север пошла- вот здесь жуткое разогласие с немцами:
с кемто они бились в Стаклискес ?- я потому вчера и спросил про див НКВД.
Я думаю тут описание 126 див слегка завирает, ну какой резон идти им на север?- на восток да и все дела.

 Отправлено: 17.04.09 13:47. Заголовок: Ктырь пишет: 2 арме..

Ктырь пишет:

цитата:

2 армейский корпус заворачивал на Каунас. Хуже всего то что правофланговой дивизией корпуса была 32 пехотная. Соответственно в районе Приенай (выше) вели бои 32 дивизия 2 АК и 26 дивизия 6 АК. Сам Приенай и окрестности судя по всему захватила 26 пехотная. В районе Езнас были только войска 6 АК.

Приведенная карта а также гешихте 6 пд и "дневник" противоречат этому утверждению.

 Отправлено: 17.04.09 13:50. Заголовок: vlad пишет: Я думаю..

vlad пишет:

цитата:

Я думаю тут описание 126 див слегка завирает, ну какой резон идти им на север?- на восток да и все дела.

Да нет, есть не только описание, но и ЖБД, а также схемы на каждый день Маршрут такой - Приенай - Езнас - Круонис - Кайшадорис - Чабишки и далее на восток.vlad пишет:

цитата:

с кемто они бились в Стаклискес ?- я потому вчера и спросил про див НКВД

Вот это и непонятно. НКВД точно не было. Хотя... 1 мсп надо посмотреть...

 Отправлено: 17.04.09 13:53. Заголовок: Там что то было про ..

Там что то было про 72 автобуса. Такое количество немцы могли мобилизовать только в Каунасе.

 Отправлено: 17.04.09 13:54. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..

Сергей ст пишет:

цитата:

Да нет, есть не только описание, но и ЖБД, а также схемы на каждый день

тады конечно !

 Отправлено: 17.04.09 13:55. Заголовок: vlad пишет: на вост..

vlad пишет:

цитата:

на восток да и все дела.

Вот Вам продолжение:Произведенной ночной разведкой к утру 25 июня было установлено, что на северо-западном берегу р. НЕМАН частей 5 сд не было, а была оставлена матчасть – обозы, автомашины и другое имущество. 690 сп, прикрывая переправу, продолжал вести разведку в СЗ направлении. Разведка захватила 11 пленных немецких солдат, принадлежавших к 112 пд. Противник, двигаясь по западному и северному берегам р. НЕМАН на автомашинах, имея попытки переправиться в изгибе реки, севернее м. КРОНЫ, начал обстрел наших частей.
Опять какая-то 112 пд. Может 12?

 Отправлено: 17.04.09 14:07. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Противник, двигаясь по западному и северному берегам р. НЕМАН на автомашинах, имея попытки переправиться в изгибе реки, севернее м. КРОНЫ, начал обстрел наших частей.

узнать бы как разведка через Неман переправилась ? или был мост в Круонис ?

Сергей ст пишет:

цитата:

Опять какая-то 112 пд. Может 12?

да вот здесь может быть 12пд- хотя она должна была северенее идти. Я думаю там большая путаница с документами могла быть или с переводом, типа 112 полк- а перевели как дивизии, хотя по развед. батальонам можно посмотреть.

 Отправлено: 17.04.09 14:15. Заголовок: vlad пишет: узнать ..

vlad пишет:

цитата:

узнать бы как разведка через Неман переправилась ? или был мост в Круонис ?

По схеме в месте переправы моста нет.
vlad пишет:

цитата:

да вот здесь может быть 12пд- хотя она должна была северенее идти. Я думаю там большая путаница с документами могла быть или с переводом, типа 112 полк- а перевели как дивизии, хотя по развед. батальонам можно посмотреть.

Ничего не могу сказать. Надо разбираться.

 Отправлено: 17.04.09 14:23. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Противник, двигаясь по западному и северному берегам р. НЕМАН на автомашинах, имея попытки переправиться в изгибе реки, севернее м. КРОНЫ, начал обстрел наших частей.

в общем наиболее вероятно что речь о 32пд (нем) -они как раз 26.06 переправилсиь через Неман сев. Круонис, ну значит на день раньше была разведка- както так. Потомучто 253 пд еще даже не подошла к реке