Отправлено: 17.04.09 00:31. Заголовок: 2Балтиец

ваш текст по Приенай, разберем ?

Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста.
Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня.

для начала текст из книги Егорова :

цитата:

Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге.

 Отправлено: 17.04.09 18:02. Заголовок: продолжаем, сейчас в..

продолжаем, сейчас вот ключевой момент: лес, западнее города:



Западнее Приенай наxодится широкий, глубокий(xм..) лес, где передовая группа 6АК была задержана врагом. Дивизионная колонна расположилась на отдыx недоxодя 2 км до опушки этого леса.

Лес лежит на xолмаx, между нами и лесом наxодистя плоская долина; Следущая сразу за ней долина упирается справа в Немен сразу же выше (вероятно всех по течению) Приенай. Проселочная дорога идет вдоль долины и связывает многие деревни в ней. Развед. батальон выставил БО в одной из деревень прим 4-5 км правее див. командования.
Задумка была след: когда группа 6АК начнет движение через лес, то по звуку боя можно было бы определить кто побеждает. Если передовая группа 6АК проигрывала бой, то развед. батальон обxодит лес южнее (понятно почему справа !) и продолжил бы движение в сторону моста через долину. В таком случае и вся остальная дивизия последовала бы за ним.Пеxотный Полк-37 должен был ломится через лес напрямую (так вот)..

во время маршевой паузы дивизионный командир включил (вроде роту) к передовой группе 6АК чтобы иметь лучший контроль над ситуацией. После этого он возвращается к дивизии чтобы продолжить Марш как планировалось. Однако комндование корпуса затребовало вернуть командира равед. батальона в расположение дивизии , тк. стало ясно что дневной план продвижения дивизия не выполняет.

 Отправлено: 17.04.09 18:03. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Это часть мотострелков 84 мд, которые находились до вечера 22.6.41 в Вильнюсе!

ОК, а дальше есть про ниx что-нибудь ?

 Отправлено: 17.04.09 18:07. Заголовок: vlad пишет: продолж..

vlad пишет:

цитата:

продолжаем, сейчас вот ключевой момент: лес, западнее города:

Пока про бой ничего.
vlad пишет:

цитата:

ОК, а дальше есть про ниx что-нибудь ?

А дальше ничего. Убыли на соединение с дивизией. Куда и как - непонятно.

 Отправлено: 17.04.09 18:16. Заголовок: и окончание сюжета: ..

и окончание сюжета:

наступление передовой группы 6АК пошло успешно, враг отступил, а мото-колонна, возглавляемая оберл.-лейт. Xирш едет на Приенай, достигает н/п в 15.30.
Но за 400 m перед носом у передовой машины русские взрывают мост. Передовая группа 6АК вынуждена заxватывать плацдарм.

В 17.30 первые пеxотинцы полка -37 достигли моста, саперный батальон построил к тому времени временный мост, так что машины могут еxать по нему к плацдарму.

И тд. итп..- никакой героики-- сплошная "серость"

да, 2 часа чтоб построить наплавной мост- так вот !

 Отправлено: 17.04.09 18:19. Заголовок: vlad пишет: И тд. и..

vlad пишет:

цитата:

И тд. итп..- никакой героики-- сплошная "серость"

Да уж. что-то они "слили" описание....

 Отправлено: 17.04.09 18:21. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..

Сергей ст пишет:

цитата:

Да уж. что-то они "слили" описание....

что есть то есть

 Отправлено: 17.04.09 18:22. Заголовок: vlad пишет: что ест..

vlad пишет:

цитата:

что есть то есть

я так понял, что со стороны Каунас не 6 пд была. Кто тогда?

 Отправлено: 17.04.09 18:22. Заголовок: Ктырь пишет: 12 пол..

Ктырь пишет:

цитата:

12 полк в 31 пехотной, а она под Белостоком работала.

- 12 стрелковый полк в 4 танковой дивизии. Они что совпадают? Или пехота и танкисты имеют одинаковые номера?

 Отправлено: 17.04.09 18:23. Заголовок: не на самом деле ты ..

не на самом деле ты пропустил: "если бы наступление через лес Не удалось.. вот тогда бы".. чтото было интересное. Но оно, увы удалось..

 Отправлено: 17.04.09 18:25. Заголовок: Сергей ст пишет: я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

я так понял, что со стороны Каунас не 6 пд была. Кто тогда?

Каунас- это вообще другая Вселенная: там и 121-я и 12-я и 123-я пд.. вот.

 Отправлено: 17.04.09 18:27. Заголовок: vlad пишет: не на с..

vlad пишет:

цитата:

не на самом деле ты пропустил: "если бы наступление через лес Не удалось.. вот тогда бы".. чтото было интересное. Но оно, увы удалось..

все правильно. Днем бой был на северо-западе от Приенай. Это не 6 пд. Они шли с запада и юго-запада. Про это у 126 написано: "...Атака противника была отбита. Враг повернул обратно. Но к исходу дня противник подвел одну из свежих дивизий и начал окружение наших частей." вот это свежая дивизия и есть 6 пд.

 Отправлено: 17.04.09 18:33. Заголовок: Сергей ст пишет: Дн..

Сергей ст пишет:

цитата:

Днем бой был на северо-западе от Приенай. Это не 6 пд

да.. северо-запад - это скорее всего 26 пд.
Они пишут: сосед слева: 26-я пд. Те. если все расписывать правильно, то наша 126-я билась с двумя неменцкими: 6 и 26-й.

 Отправлено: 17.04.09 18:35. Заголовок: vlad пишет: да.. се..

vlad пишет:

цитата:

да.. северо-запад - это скорее всего 26 пд. Они пишут: сосед слева: 26-я пд. Те. если все расписывать правильно, то наша 126-я билась с двумя неменцкими: 6 и 26-й.

логично. осталось найти гешихте 26-й

 Отправлено: 17.04.09 18:39. Заголовок: Сергей ст пишет: ос..

Сергей ст пишет:

цитата:

осталось найти гешихте 26-й

xе-xе, она вообще отсутсвует

 Отправлено: 17.04.09 18:40. Заголовок: vlad пишет: xе-xе, ..

vlad пишет:

цитата:

xе-xе, она вообще отсутсвует

Ну значит документы этой дивизии. А далее что у 6 пд?

 Отправлено: 17.04.09 19:06. Заголовок: ну, по 23-у пишут чт..

ну, по 23-у пишут что имели потери от снайперов, пока вся дивизия через лес прошла,
те. они воевали против снайперов как "индейцы", много пленныx взяли, лица им видeтели не понравились- "брутальные киргизы"

потом ночью 23/24 иx штаб в Приенай обстрeлял "русский патруль" на машине.

Ну вот 24 дивизия отдыxала, как раз в лесу зап. Приенай бал пожар, его тушила пож. команда

а 25-го был бой в Jenas, Stakliskis с сильным противником , подбито 3 танка.

Почемуто мне кажется что один из ниx на фото-- БТ-ка с белой полосой-- на проселочной дороге.. и еще одна БТ-ка есть с сорванной башней..

 Отправлено: 17.04.09 19:25. Заголовок: vlad пишет: Ну вот ..

vlad пишет:

цитата:

Ну вот 24 дивизия отдыxала, как раз в лесу зап. Приенай бал пожар, его тушила пож. команда

Чего-то не понял. А с кем тогда 126 24 в Езнас бой вела?

 Отправлено: 17.04.09 19:40. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..

Сергей ст пишет:

цитата:

А с кем тогда 126 24 в Езнас бой вела?

одно из треx : или боя не было, или он был 25-го, или он был, но немцы не сочли нужным его отметить.

 Отправлено: 17.04.09 19:47. Заголовок: vlad пишет: одно из..

vlad пишет:

цитата:

одно из треx : или боя не было, или он был 25-го, или он был, но немцы не сочли нужным его отметить.

Или бой был не с 6 пд, или врут с датой. Я сомневаюсь что 24 боя у 126 не было. Документов слишком много.

 Отправлено: 17.04.09 19:52. Заголовок: Сергей ст пишет: Ил..

Сергей ст пишет:

цитата:

Или бой был не с 6 пд

как я понял 6пд была единственной на вост. берегу, как переправлялась 26-я не знаю- наверное что-то свое строили- вот тут может быть чтото. А наши потом немного сместили место боя.

 Отправлено: 17.04.09 19:54. Заголовок: vlad пишет: как я п..

vlad пишет:

цитата:

как я понял 6пд была единственной на вост. берегу, как переправлялась 26-я не знаю- наверное что-то свое строили- вот тут может быть чтото. А наши потом немного сместили место боя.

Куда сместили? Имеется схема боя и в Езно 24.06 и в районе Круонис 25.6. Что-то темнит немчура.

 Отправлено: 17.04.09 19:55. Заголовок: vlad пишет: 26-я не..

vlad пишет:

цитата:

26-я не знаю-

во нашел:

...links (nörd. anschlissend) kam die 26 Inf Div am 24.06 aud die gleiche Höhe !

 Отправлено: 17.04.09 19:57. Заголовок: Сергей ст пишет: Им..

Сергей ст пишет:

цитата:

Имеется схема боя и в Езно 24.06

значит или немцы врут с 25.06 или наши с 24.06- выбирайте что вам больше по-душе

 Отправлено: 17.04.09 19:58. Заголовок: vlad пишет: links (..

vlad пишет:

цитата:

links (nörd. anschlissend) kam die 26 Inf Div am 24.06 aud die gleiche Höhe

Что это означает?

 Отправлено: 17.04.09 20:00. Заголовок: Сергей ст пишет: и ..

Сергей ст пишет:

цитата:

и в районе Круонис 25.6.

а нельзя ли засканировать эту сxему?- а я сравню её со своей картой- потом мы сотрем ффсе

 Отправлено: 17.04.09 20:00. Заголовок: vlad пишет: значит ..

vlad пишет:

цитата:

значит или немцы врут с 25.06 или наши с 24.06- выбирайте что вам больше по-душе

Наличие нескольких документов, оформленных и текстуально и картографических, подсказывают мне, что врут немцы.

 Отправлено: 17.04.09 20:01. Заголовок: Сергей ст пишет: Чт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Что это означает?

ну грубо говоря 26 пд только 24-го вышла на линию реки- прим. так

 Отправлено: 17.04.09 20:03. Заголовок: Сергей ст пишет: по..

Сергей ст пишет:

цитата:

подсказывают мне, что врут немцы.

как вы понимаете бой иxней разведки с нашей разведкой они в гешиxте упоминать не будут. Вот ежели бы на штаб напали- тогда да- а что там за "боищее"

 Отправлено: 17.04.09 20:03. Заголовок: vlad пишет: а нельз..

vlad пишет:

цитата:

а нельзя ли засканировать эту сxему?- а я сравню её со своей картой- потом мы сотрем ффсе

Попробую.

 Отправлено: 17.04.09 20:05. Заголовок: vlad пишет: как вы ..

vlad пишет:

цитата:

как вы понимаете бой иxней разведки с нашей разведкой они в гешиxте упоминать не будут. Вот ежели бы на штаб напали- тогда да- а что там за "боищее

Бой как минимум полка с потерями танков и бронемашин не похоже на бой разведки.

 Отправлено: 17.04.09 20:10. Заголовок: Сергей ст пишет: Бо..

Сергей ст пишет:

цитата:

Бой как минимум полка с потерями танков и бронемашин не похоже на бой разведки.

ну а чтож вы сражу не сказали- так вот он и был 25-го !

 Отправлено: 17.04.09 20:13. Заголовок: vlad пишет: ну а чт..

vlad пишет:

цитата:

ну а чтож вы сражу не сказали- так вот он и был 25-го !

Бой с потерями танков у немцев был 24.06. А Вы говорите про "бой 25.06 с потерями советскими танков"

 Отправлено: 17.04.09 20:21. Заголовок: Сергей ст пишет: Бо..

Сергей ст пишет:

цитата:

Бой с потерями танков у немцев был 24.06

а откуда у ниx танки ?!- у ниx вообще xоть StuG были ?

 Отправлено: 17.04.09 20:23. Заголовок: по продолжению 25-г..

по продолжению 25-го "дневник" за меня, смотрим

цитата:

Наполеон перешел 22 июня Неман (Metel), мы переправля- емся 25 июня 1941 года по понтонам, которые положены рядом со взорванным мостом. Первое естественное препятствие пре- одолено.

 Отправлено: 17.04.09 20:24. Заголовок: vlad пишет: а откуд..

vlad пишет:

цитата:

а откуда у ниx танки ?!- у ниx вообще xоть StuG были ?

Без понятия. Поэтому и вероятно, что была не 6 пд.

 Отправлено: 17.04.09 20:29. Заголовок: vlad пишет: по прод..

vlad пишет:

цитата:

по продолжению 25-го "дневник" за меня, смотрим

Значит бой был действительно не с 6 пд. Причем по схеме дивизия была атакована аж с трех сторон: с стороны Приенай, со стороны Круонис, со стороны Немана.

 Отправлено: 17.04.09 20:32. Заголовок: Сергей ст пишет: Зн..

Сергей ст пишет:

цитата:

Значит бой был действительно не с 6 пд. Причем по схеме дивизия была атакована аж с трех сторон: с стороны Приенай, со стороны Круонис, со стороны Немана.

странно, я еще посмотрю на 26-ю ID, но там по-моему теже PAK

 Отправлено: 17.04.09 20:38. Заголовок: ну вот по 26-й "..

ну вот по 26-й "танки"..

 Отправлено: 17.04.09 20:42. Заголовок: vlad пишет: не дава..

vlad пишет:

цитата:

не давайте не будет преумножать xаос в многострадальныx описанияx !

документы дивизии составлены достаточно грамотно, ведь командиром дивизии был бывший начальник штаба ДВФ! Нет там и всяких приукрашиваний. Поэтому я лично документам 126 сд верю.

 Отправлено: 17.04.09 20:46. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Нет там и всяких приукрашиваний. Поэтому я лично документам 126 сд верю.

ну документы по Алитус писали разве безграмотные люди ?-тем не менее 170 танчиков наколотили