Отправлено: 17.04.09 00:31. Заголовок: 2Балтиец

ваш текст по Приенай, разберем ?

Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста.
Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня.

для начала текст из книги Егорова :

цитата:

Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге.

 Отправлено: 19.04.09 10:38. Заголовок: vlad пишет: Сергей,..

vlad пишет:

цитата:

Сергей, вы издеваетесь ?- это Очень много для одной немецкой пд

А она разве одна была? Уже вроде подтвердилось, что 126 вела бои не с ОДНОЙ дивизией.

 Отправлено: 19.04.09 10:38. Заголовок: Ктырь пишет: Могли ..

Ктырь пишет:

цитата:

Могли повторяю могли быть трофейные чешские\австрийские\французские БА - в пинцетных количествах.

у них этот Flak имел вид БА гдето я видел фотку.. не вспомню уже

 Отправлено: 19.04.09 10:40. Заголовок: Сергей ст пишет: Уж..

Сергей ст пишет:

цитата:

Уже вроде подтвердилось, что 126 вела бои не с ОДНОЙ дивизией.

на вост. берегу Немана с какой дивизией она вела бой ?-можете назвать ?

 Отправлено: 19.04.09 10:40. Заголовок: Ещё кое что - у IIАК..

Ещё кое что - у IIАК похоже имелась батарея штурмовых орудий (666)... Но там никого не подбивали. И вообще 2-й корпус существенно мощнее - явно имел задачу с высоким приоритетом в отличие от 6АК который лишь обеспечивал бой соседей.

 Отправлено: 19.04.09 10:43. Заголовок: vlad пишет: на вост..

vlad пишет:

цитата:

на вост. берегу Немана с какой дивизией она вела бой ?-можете назвать ?

вероятнее всего 26 и подразделения 32 и 12.

 Отправлено: 19.04.09 10:47. Заголовок: Ктырь пишет: Ещё ко..

Ктырь пишет:

цитата:

Ещё кое что - у IIАК похоже имелась батарея штурмовых орудий (666).

да мы в основном про 6АК- пока гутарим

 Отправлено: 19.04.09 10:50. Заголовок: Сергей ст пишет: ве..

Сергей ст пишет:

цитата:

вероятнее всего 26 и подразделения 32 и 12.

с 26-й вроде все понятно, а 32-я на моей карте группы Норд она 26 июня только Круонис перешла- так это 26-го !!

12-я по-шустрее была, это да..

 Отправлено: 19.04.09 10:53. Заголовок: а вообще, Сергей, та..

а вообще, Сергей, так не честно: по вашим сообщения дивизия билась с некой мифической "112 пд" или как там было.. так что вот надо из этого исходить.

Кстати, а что с пленными сделали ?

 Отправлено: 19.04.09 10:56. Заголовок: Это я понял. Но мест..

vlad пишет

цитата:

да мы в основном про 6АК- пока гутарим

Это я понял. Но местами эта 666-я батарея подходила весьма близко.
Первый огневой контакт в 10 утра (до этого времени орудия пробивались через болотистую местность) 22 июня к 10 ночи вышла на шоссе Мариамполь-Вилкавишкис ближе к полуночи батарея без помощи пехоты уничтожила гаубичную батарею огнём прямой наводкой. Все события в полосе 12 пехотной дивизии происходили.
В 12.00 23 июня батарея перешла Шешупе и оторвалась на 26 километров от пехоты - приказом командира дивизии её вернули к пехоте.
25 июня батарея вышла к реке Мемель в полосе уже 32 пехотной и ждала постройки 20-тонного моста. Построили 16-тонный поэтому батарея ушла на Каунас - там и переправилась через Неман. В кратце так.

цитата:

12-я по-шустрее была, это да..

Ударная дивизия корпуса - в её полосе штурмовые орудия работали...

 Отправлено: 19.04.09 11:02. Заголовок: Ктырь пишет: Постро..

Ктырь пишет:

цитата:

Построили 16-тонный поэтому батарея ушла на Каунас - там и переправилась через Неман. В кратце так.

это немного севернее- ну как ты понимаешь жалкие остaтки советской стрел. дивизии.. попади они этой батарее гдето 25 июня- ой не знаю чтоб с ними было.

Кстати похоже StuG под Ионавой засветились- они добили 84 мд- есть на нем. хронике один кадр..

 Отправлено: 19.04.09 11:05. Заголовок: Влад а вообще вам на..

Влад а вообще вам надо вот эту книгу найти -

Die Geschichte der pommerschen 32. Infanterie-Division 1935 - 1945 - Jürgen Schröder/Joachim Schultz-Naumann, Podzun-Verlag, Bad Nauheim 1962 und 1985

Именно 32 дивизия была в локтевой связи с 6АК и только она могла влезть в полосу 126 сд. Но это очень маловероятно - 126 дивизия находилась существенно южнее её полосы наступления. А 12 пехотная тут вообще не при делах.

Собственно нужно узнать не смещалась ли 126 стрелковая к северу или северо-востоку?

 Отправлено: 19.04.09 11:05. Заголовок: Ктырь О, веселуха п..

Ктырь О, веселуха продолжается

http://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000022-000-0-1-1240127915

 Отправлено: 19.04.09 11:06. Заголовок: Ктырь пишет: Влад а..

Ктырь пишет:

цитата:

Влад а вообще вам надо вот эту книгу найти -

ну всех книг не перечесть

 Отправлено: 19.04.09 11:08. Заголовок: vlad пишет: а вообщ..

vlad пишет:

цитата:

а вообще, Сергей, так не честно: по вашим сообщения дивизия билась с некой мифической "112 пд" или как там было.. так что вот надо из этого исходить

описка. так и надо к этому относится. Это как-то меняет суть взятия пленных?
vlad пишет:

цитата:

Кстати, а что с пленными сделали ?

Не написано. думаю что не церемонились.

 Отправлено: 19.04.09 11:08. Заголовок: ну всех книг не пере..

vlad пишет

цитата:

ну всех книг не перечесть

Пару страниц?

 Отправлено: 19.04.09 11:10. Заголовок: Кстати кто-нибудь в ..

Кстати всё забываю спросить... Кто-нибудь в курсе, что 126 стрелковая в полосе наступления 39 механизированного корпуса?

 Отправлено: 19.04.09 11:12. Заголовок: Ктырь пишет: Кстати..

Ктырь пишет:

цитата:

Кстати кто-нибудь в курсе что 126 стрелковая в полосе наступления 39 механизированного корпуса?

Когда?

 Отправлено: 19.04.09 11:14. Заголовок: Сергей ст пишет: оп..

Сергей ст пишет:

цитата:

описка. так и надо к этому относится. Это как-то меняет суть взятия пленных?

если брали пленных из каждой встречавшейся им дивизии- факт описки/oпEчатки становится уже подозрительным, если из одной- тады ничего.

ну по StuG - Ктырь написал уже это переправа в Каунасе.. те. всяко после 25-го... ну и не по зубам было с ними тягаться, увы..

 Отправлено: 19.04.09 11:15. Заголовок: Вообще-то стык 16 Ар..

Вообще-то стык 16 Армии и 3ТГР на 22 июня проходит как раз почти по стыку 188 СД и 126СД. Полоса 126 СД не менее чем на 90% перед фронтом наступления 39 МК.

 Отправлено: 19.04.09 11:22. Заголовок: Ктырь пишет: Вообще..

Ктырь пишет:

цитата:

Вообще-то стык 16 Армии и 3ТГР на 22 июня проходит как раз почти по стыку 188 СД и 126СД. Полоса 126 СД не менее чем на 90% перед фронтом наступления 39 МК.

Вы вообще о чем? о батальонах на границе 22.6 или боях позднее?

 Отправлено: 19.04.09 11:23. Заголовок: vlad пишет: если бр..

vlad пишет:

цитата:

если брали пленных из каждой встречавшейся им дивизии- факт описки/oпEчатки становится уже подозрительным, если из одной- тады ничего.

Не везде часть указана.
vlad пишет:

цитата:

ну по StuG - Ктырь написал уже это переправа в Каунасе.. те. всяко после 25-го... ну и не по зубам было с ними тягаться, увы..

Я же Вам уже написал, что переправа была немного севернее Круонис - южнее Каунас. Там немцы и переправлялись.

 Отправлено: 19.04.09 11:30. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я же Вам уже написал, что переправа была немного севернее Круонис - южнее Каунас. Там немцы и переправлялись.

ладно давайте както опеределимся.

Факт участия одного из полков 84 мд 25.06 в бое южнее Приенай вроде ничему не противоречит, так ? Плохо с участием в бою танков, так ?
Ну вот предлагаю, пока подвести черту- боЛъше мне сказать нечего.

 Отправлено: 19.04.09 11:33. Заголовок: Сергей ст пишет Вы в..

Сергей ст пишет

цитата:

Вы вообще о чем? о батальонах на границе 22.6 или боях позднее?

Да о 3\550, 2\366, 3\690.

Вообще дивизию явно как кувалдой торцанули - она на более поздних картах - отлетела сильно к северо-востоку. Это судя по всему как раз работа 20 танковой дивизии шедшей в прорыв через полосу 126 стрелковой.

Тут ещё интересные подробности выясняются. Нужно узнать где в точности находилась 126 СД 24\25\26 июня?

 Отправлено: 19.04.09 11:34. Заголовок: vlad пишет: Факт уч..

vlad пишет:

цитата:

Факт участия одного из полков 84 мд 25.06 в бое южнее Приенай вроде ничему не противоречит, так ? Плохо с участием в бою танков, так ?

Именно так. Остается только точное определение части. Два варианта: подразделения танкового полка или батальоны из Вильнюса. Более ничего не подходит.

 Отправлено: 19.04.09 11:36. Заголовок: Сергей ст пишет: по..

Сергей ст пишет:

цитата:

подразделения танкового полка или батальоны из Вильнюса. Более ничего не подходит.

собственно никто ведь и не сказал что там были БТ-ки , а могли быть танки в МСП в 84 мд, ну скажем в разведбате ?!

 Отправлено: 19.04.09 11:40. Заголовок: Ктырь пишет: Тут ещ..

Ктырь пишет:

цитата:

Тут ещё интересные подробности выясняются. Нужно узнать где в точности находилась 126 СД 24\25\26 июня?

Мы это описываем уже почти неделю в этой и других ветках прочтите и все узнаете.

 Отправлено: 19.04.09 11:41. Заголовок: vlad пишет: собстве..

vlad пишет:

цитата:

собственно никто ведь и не сказал что там были БТ-ки , а могли быть танки в МСП в 84 мд, ну скажем в разведбате ?!

Не знаю, у меня таких данных нет. Разведбат, по идее, должен находиться при управлении дивизии...

 Отправлено: 19.04.09 11:43. Заголовок: Мы это описываем уже..

Сергей ст пишет

цитата:

Мы это описываем уже почти неделю в этой и других ветках прочтите и все узнаете.

Во первых коротко и во вторых вопрос не только к вам. От вас я уже жду количество нестрелявших в соседней теме. Тяжело будет сразу на два вопроса ответить...

 Отправлено: 19.04.09 11:44. Заголовок: Ктырь пишет: От вас..

Ктырь пишет:

цитата:

От вас я уже жду количество нестрелявших в соседней теме.

Ждите
Ктырь пишет:

цитата:

Во первых коротко и во вторых вопрос не только к вам

Одного не понял, как Вы могли что-то писать в этой ветке, если вообще ее не читаете?
Ктырь пишет:

цитата:

будет сразу на два вопросы ответить

Нет, просто не имею желания

 Отправлено: 19.04.09 11:47. Заголовок: Сергей ст пишет Ждит..

Сергей ст пишет

цитата:

Ждите

цитата:

Одного не понял, как Вы могли что-то писать в этой ветке, если вообще ее не читаете?

Но мельком то! Да невпопад!

цитата:

Нет, просто не имею желания

Другое дело.

 Отправлено: 19.04.09 11:48. Заголовок: Ктырь пишет: Но мел..

Ктырь пишет:

цитата:

Но мельком то! Да невпопад!

Для тех, кто "мельком": 24 - Езнас, 25 - Круонис, 26 - район Жижморяй

 Отправлено: 19.04.09 11:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Не знаю, у меня таких данных нет. Разведбат, по идее, должен находиться при управлении дивизии...

я что подумал, если бы скажем в этих Jenas, Stakliskes учствовало много танков, так две немецкие пд устрили бы там кладбище "тушек БТ", что попало бы на фотки. Все-таки ребята уже пару лет как собирают, а их нет.
Те. похоже что в бою участвовал мизер танков, а в основном мото-стрелки..

 Отправлено: 19.04.09 12:00. Заголовок: vlad пишет: если бы..

vlad пишет:

цитата:

если бы скажем в этих Jenas, Stakliskes учствовало много танков, так две немецкие пд устрили бы там кладбище "тушек БТ", что попало бы на фотки

а где кладбище из Алитуса?

 Отправлено: 19.04.09 12:05. Заголовок: Сергей ст пишет: а ..

Сергей ст пишет:

цитата:

а где кладбище из Алитуса?

ну там все раскидано по разным местам, в одном месте лишь СПАМ.

НО: по-крайней мере хоть подпись "Алитус" мелькает, а тут ничего. А вот Ионаве есть кладбище.. так на десяток танков , составленное из разных снимков в разное время

 Отправлено: 19.04.09 12:13. Заголовок: Ну насчёт танков в п..

Ну насчёт танков в полосе 2АК кое что есть. Только 3-й взвод 666-й батареи штурмовых орудий (находится в составе 32 пехотной) заявил 40 танков к исходу 28 июня. При это никаких подробностей вообще.

А вот насчёт 6АК что Гроссман хотя бы пишет, а Влад?

P.S. У Езнас с остатками 126 стрелковой вроде контактировали 26 и 32 пехотные.

 Отправлено: 19.04.09 12:23. Заголовок: Ктырь пишет: Ну нас..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну насчёт танков в полосе 2АК кое что есть. Только 3-й взвод 666-й батареи штурмовых орудий (находится в составе 32 пехотной) заявил 40 танков к исходу 28 июня. При это никаких подробностей вообще.

ну так это вестимo где- в Ионаве приключилось. Учет и контроль ведется в теме Ионава.

Ктырь пишет:

цитата:

А вот насчёт 6АК что Гроссман хотя бы пишет, а Влад?

3 танка-- 25 .06 , я ж писал

 Отправлено: 19.04.09 12:28. Заголовок: я вот с пленным хоте..

я вот с пленным хотел поинтересоваться. Я видел такую картинку Хуммель одной дивизии, а на него нанесены тактические обозначения мифического соединения созданного для обмана советской разведки. Это в районе Курска. Конкретно это описано так:" Восточный фронт, июль 1943 года. На левом подкрылкеизображены две перевернутые буквы "Т" Такая симфолика использовалась для маркировки техники 2 -й панцердивизии " Дас Райх" во время битвы на Курской дуге. Временная эмблема была призвана ввести в заблуждение советскую разведку. Соответствено некоторые пленные давали информацию абсолютно не понятную и не стыкующуюся с реальной дислокацией частей. Дело конечно ваше, но я бы на показания пленных того периода не полагался.
Там не могло случайно такого типа и в Прибалтике быть?
Не стоит все, что написано или сказано всегда воспринимать за чистую монету.

 Отправлено: 19.04.09 12:30. Заголовок: Ктырь пишет: P.S. У..

Ктырь пишет:

цитата:

P.S. У Езнас с остатками 126 стрелковой вроде контактировали 26 и 32 пехотные.

ничего себе остатки - два стрелковых полка, два артиллерийских полка, орб и мелкие подразделения... Это на границе были "остатки"...

 Отправлено: 19.04.09 12:34. Заголовок: 917 пишет: Дело кон..

917 пишет:

цитата:

Дело конечно ваше, но я бы на показания пленных того периода не полагался.

если дивизии с указанным номером нет- так ее и нет- просто прочитали, пошли дальше, никто особенно на таком факте ничего не строит.

 Отправлено: 19.04.09 12:42. Заголовок: Сергей ст пишет: ни..

Сергей ст пишет:

цитата:

ничего себе остатки - два стрелковых полка, два артиллерийских полка, орб и мелкие подразделения..

между прочим это Не противоречит Гроссману- по его описанию был ночной бой разведбата, где он получил по полной, а днем сильного боя как такового и не было- через лес они прошли почти без помех.
Так что пока все конформ..