Отправлено: 26.07.08 18:44. Заголовок: Гыгыг. Только сейчас..
Гыгыг. Только сейчас заметил. "Генералы НКВД". Ага. В 1940-м году. Да и "полковников" тогда, ЕМНИП, в НКВД тоже не было. Старший майор, кажется, соответствовал полковнику. УПД. Не заметил переноса. Если кто не понял, это я насчёт "рапорта Тартакова" из темы "Бранденбург 800"
Отправлено: 27.07.08 19:17. Заголовок: 2 yossarian Там всю..
2 yossarian Там всю дурь перечислять... Начиная с углового штампа: Союз Социалистических Советских Республик Ага, машинистка при копировании перепутала.
Когда, например, Тониной нечего ответить в комментах - появляется ее виртуал и начинает от лица охаиваемого ей автора рассказывать. как он любит Третий Рейх.
Когда документы Политбюро по Катыни давно рассекречены - появляются очевидно бредовые фальшивки, давая возможность виф-массовке поулюлюкать:"Все геббельсовская пропаганда!"
Из ПРОТОКОЛА ДОПРОСА осужденного БИЗАНЦА Альфреда Иогановича от 23 ноября 1949 года
...О том, что ШУХЕВИЧ обучался в высшей разведывательной школе немецкого "Абвера" мне в сентябре 1941 года, т. е. еще до моего разговора с ШУХЕВИЧЕМ, рассказал упоминавшийся выше капитан ОБЕРЛЕНДЕР, который в том же году ездил в эту школу по приказу генерала ЛАХУЗЕНА в специальную командировку...
Заговор молчания о волынской резне ("Rzeczpospolita", Польша) Официальные польские документы не позволяют понять, что же случилось на Волыни
Рафал Земкевич (Rafal Ziemkiewicz), 15 июля 2008
цитата:
...Официальные польские документы, подобные вышеупомянутому письму или юбилейному постановлению сейма пятилетней давности, не позволяют понять, что же случилось на Волыни. Там произошла какая-то 'трагедия', в результате которой погибли какие-то поляки, но что это было - землетрясение или наводнение? Пожалуй, все-таки не преступление, потому что этого слова никто не употребил - а иначе пришлось бы искать преступников.
Готовность ретушировать память о геноциде, совершенном украинскими националистами, и безмолвное одобрение лживых лозунгов о 'взаимной' вине объединяют все политические силы, руководившие до сих пор Третьей Речью Посполитой...
Нельзя не задаться вопросом: если во имя примирения с Украиной Польша готова забыть о зверски убитых на Волыни, то почему она не хочет, как это предлагает Москва, во имя примирения с Россией принять ее версию Катыни? И как в таком случае мы можем возмущаться требованиям главы немецкого Союза Эрики Штейнбах, если сами оправдываем ожидания украинских апологетов УПА?
Марионеточных "героев" Украины от этого уже очистить не получится, но меня интересуют такие-же "герои" Польши которые в это же самое время на этой же самой территории аналогично обезлюживали местность от украинцев во имя обслуживания интересов третьего райха.
В этой подборке продемонстрированы фотографии, сделанные во время массовых расстрелов в киевском овраге Бабий Яр. Автор - Иоганн Хёхле(Johannes Hahle), фотограф 637-го немецкого отряда пропаганды 6-ой Армии. Вероятнее всего, фотографии сделаны 1 октября 1941 года. Хёхль скончался в 1944 году. Все фото сделаны на 36 мм пленку AGFA Color. Все кадры пронумерованы, первые два уничтожены. Всего есть 29 цветных фото.
В начале 1950-х вдова Хёхле продала пленку с этими фотографиями берлинскому журналисту Хансу Георгу Шульцу. В 1961 году копии фотографий были предъявлены юристом Вагнером следствию по преступлениям Зондеркомманды 4а. В конце концов копии оказались в немецком Государственном архиве Гессена. В 2000 году фрау Шульц продала оригиналы фотографий Гамбургскому институту социальных исследований.
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ДОПРОСА Обвиняемого КРАВЧУК Якова Афанасьевича
от 23 декабря 1948 года
КРАВЧУК Я. А., 1905 года рождения, уроженец г. Дубно Ровенской области, украинец, из рабочих, по профессии священник (протоиерей), с высшим духовным образованием, до ареста проживал в американской зоне оккупации Германии как перемещенное лицо. Допрос начат в 12-40 [...] ВОПРОС: Расскажите подробно о Вашей встрече с ШУХЕВИЧЕМ Романом. ОТВЕТ: Это было в начале сентября 1941 года. В то время я был начальником церковного отдела и исполнял должность переводчика "Зондеркоманды" фельдпост 11333, команда дислоцировалась на окраине г. Житомира при въезде в город со стороны Шепетовки. Даты сейчас не припоминаю, помню, что это было в первых числах сентября 1941 года, примерно в 16 часов. Меня к себе вызвал начальник "Зондеркоманды" капитан ФЕРБЕК. Когда я явился в комнату, служившую рабочим кабинетом ФЕРБЕКА — там находился неизвестный мне мужчина лет 30—35, выше среднего роста, подробных примет за давностью времени сейчас уже не помню. ФЕРБЕК познакомил меня с указанным мужчиной и представил его ШУХЕВИЧЕМ, командир батальона "Нахтигаль", что в переводе на русский язык означает "СОЛОВЕЙ"...Уже в конце сентября 1941 года, когда "Зондеркоманда" передислоцировалась в г. Киев, к нам прибыл из армейской группы ("Гересгруппы") доктор Ганс КОХ и уже он вместе с ФЕРБЕКОМ закончили переговоры с представителем ШУХЕВИЧА поручиком ЗАХВАЛЬНСКИМ. О том, что немецкое командование не приняло условий Шухевича, мне лично рассказал Захвальнский, когда вышел от Коха и Фербека. Он сильно был расстроен отрицательным ответом немецкого командования и всячески ругал немцев. [...] ДОПРОСИЛ: Нач. отделения следчасти МГБ УССР подполковник ОЛЕЙНИК
В.Р. Нахманович Буковинський курінь і масові розстріли євреїв Києва восени 1941 р. Український історичний журнал. – 2007. – № 3 (474). – С. 76–97.
цитата:
По-перше, визначимося з крайньою датою, пізніше якої Буковинський курінь не міг з’явитися в Києві. Це неважко зробити. П. Войновський розлого описує, як очолюваний ним курінь брав участь в урочистій панахиді в Андріївській церкві у 20-ту річницю загибелі героїв Базара44. Дату заходу ми знаємо точно. Хоча річниця Базара припадає на 21 листопада, панахиду було проведено у неділю, 23 листопада, про що повідомило у найближчому числі «Українське слово». Зрозуміло, що про Буковинський курінь нічого сказано не було, але зазначалося, що в урочистостях взяли участь «представники Української Національної Ради – професор Величківський, генерал Микола Капустянський, інженер Бойдуник і д-р Кандиба»45. Підкреслимо, що то був перший і останній випадок згадки в «Українському слові» як про УНРаду, так і про О. Кандибу-Ольжича.
Спробуємо тепер визначити іншу крайню дату, а саме ту, раніше якої буковинці не могли з’явитися в Києві. Це, насправді, теж не дуже складно. П. Войновський розповідає, що по приїзді в столицю, після того, як курінь парадним маршем пройшов містом, біля входу до приміщення поліції на вул. Володимирській, 15 їх зустрів «комендант поліції сотник Захвалинський»46. У нарисі Кабайди зазначається, що кур. Г. Захвалинський очолив штаб Української охоронної поліції 3 листопада 1941 р.47 Але не все так просто. У «звіті Ксенона» сказано, що Г. Захвалинський («кур. З.») ще 1 жовтня став комендантом обласної поліції48, якій до 31 грудня 1941 р. було підпорядковано міську поліцію. Перехід же Г. Захвалинського до міської поліції автор звіту відносить на кінець листопада, коли німці почали перебирати на себе керівництво і стан обласної поліції став невизначеним49. Тут ми все ж таки більш схильні надавати довіру А. Кабайді, який мав офіційні документи і теж вказував на зазначені обставини: «29 жовтня, – писав він, – коли прибуває до Києва Команда Німецької Охоронної Поліції, У.О.П. переходить під її опіку»50.
Але, в будь-якому випадку, можна стверджувати, що буковинці з’явилися у столиці аж ніяк не раніше 1 жовтня 1941 р., коли Г. Захвалинський очолив штаб обласної поліції.
...Перевод с английского Е.С.Гессен Редакторы русского перевода Ю.Г.Фельштинский и В. Л. Скороденко
1979, Corgi Books. A Division of Transworld Publishers LTD. Great Britain (C)1988, by The Russian Social Fund for Persecuted Persons and their Families
цитата:
...В конце марта Aшенбреннер завязал в Праге знакомство с предприимчивым ученым Теодором Оберлендером, большим знатоком русских дел. Оберлендер в конце 20-х -- начале 30-х годов бывал в СССР в качестве профессора сельского хозяйства из Кенигсберга и даже, на подмосковной даче Радека, встречался с Бухариным, о способностях которого был самого высокого мнения. Ему не разрешили вывезти из страны заработанные деньги, и он потратил их на поездки в Грузию. Позже, при разработке плана "Барбаросса", абвер обратил внимание на этого человека, и он начал войну в украинском батальоне "Нахтигаль" ("Соловей"), которым командовали немцы, а затем, когда в 1942 году немецкие войска дошли до Кавказа, стал командиром антисоветского формирования горцев. В формировании поначалу было около 1100 кавказцев, набранных из военнопленных в немецких лагерях. Затем отряд увеличился до 1600 человек за счет перебежчиков из красноармейских частей, с которыми ему приходилось сражаться. 330 22 июня 1943 года, ровно через два года после вторжения в СССР, Оберлендер распространил в военных кругах меморандум о немецкой политике в России, где выражал свое возмущение слепотой немецких властей, которые бессмысленными жестокостями восстановили против себя людей, поначалу встречавших немцев как освободителей, и сформулировал и обосновал в десяти предложениях более гуманную и разумную политику, назвав ее "Союз или использование". Этот смелый шаг вызвал ярость в высших кругах: Кейтель отстранил Оберлендера от командования, а Гиммлер пытался и вовсе засадить его в концентрационный лагерь. Оберлендера спасло только вмешательство генерал-губернатора Праги Франка. В конце концов, после эвакуации армии из Дабендорфа в Судеты, он был назначен последним комендантом учебного заведения для офицеров РОА14. Оберлендер был в Праге, когда Ашенбреннер разыскал его и привез в Мариенбад для встречи с Мальцевым и другими офицерами авиакорпуса РОА, чрезвычайно обеспокоенными своим положением. В последовавшей беседе Оберлендер поддержал предложение сдаться американцам, считая это единственной возможностью избежать сдачи в плен Красной армии, что, разумеется, было для власовцев немыслимо. Узнав, что Оберлендер владеет английским, Ашенбреннер предложил ему выступить в качестве посредника в переговорах о сдаче корпуса, и тот согласился. Уезжая на другой день из Мариенбада, он вез с собой письмо Ашенбреннера, спрятанное в ботинке. Дело следовало держать в секрете не только из опасения, что доктор Крегер доложит о плане своим начальникам по СС, но и потому, что находившиеся на передовой части СС могли задержать Оберлендера и расправиться с "предателем". Вооруженный одним лишь пистолетом, Оберлендер перешел линию фронта и добрался до замка графа Кобургского. Через три дня, когда американские танки окружили деревню, он разыскал американского офицера, майора Штейна, и сдался ему в плен, объяснив, что должен повидать командира. Штейн передал эту просьбу по инстанции, и на следующий день, 24 апреля, Оберлендера привели в конференц-зал. Висевшие на стене оперативные карты были поспешно прикрыты. Немца допрашивали генерал Кеннеди и шесть полковников. Он объявил о своем намерении вести переговоры о сдаче в плен авиакорпуса Мальцева с одним-единственным условием: чтобы их не передали Советам. Генерал, мало что понимая в этом деле, спросил, за кого воюют эти русские -- за Германию или США? Оберлендер объяснил, что речь идет о части антикоммунистической армии генерала Власова, они никогда не воевали против американцев, но, если на них нападут, они, разумеется, окажут сопротивление, и в этом бессмысленном бою могут погиб- 331 нуть многие американцы. Генерал заявил, что, разумеется, предпочел бы избежать такой случайности, но ничего не может обещать, не переговорив предварительно с русским командиром. Оберлендер согласился. После этого его проводили до самого передового американского поста, и отсюда он вернулся в штаб авиакорпуса РОА. По дороге его остановил патруль СС, но ему удалось отговориться. Рассказав Мальцеву о своих успехах, Оберлендер вместе с Ашенбреннером на штабной машине с белым флагом отправился ночью назад, в штаб Кеннеди. Генерал люфтваффе Ашенбреннер отличался представительной наружностью и умением расположить к себе, так что ему удалось быстро установить контакт с генералом Кеннеди, выказавшим явный интерес к РОА. (К тому же, как не без удивления обнаружил Оберлендер, американский генерал был неплохо информирован: так, от профессора в качестве удостоверения личности он потребовал образец подписи и сравнил его с копией подписанного Оберлендером меморандума от 22 июня 1943 года! Поскольку этот документ имел широкое хождение в кругах высшего командования вермахта, 3-я американская армия заполучила экземпляр в числе бумаг, захваченных во Франции или Германии. Штаб армии проявил чрезвычайный интерес к рассказу бывшего полковника советской авиации Мальцева о жизни в СССР -- об этом свидетельствовал приказ, подписанный генералом Паттоном, который видел Оберлендер.)...
Отправлено: 23.10.08 10:42. Заголовок: ...как не без удивле..
цитата:
...как не без удивления обнаружил Оберлендер, американский генерал был неплохо информирован: так, от профессора в качестве удостоверения личности он потребовал образец подписи и сравнил его с копией подписанного Оберлендером меморандума от 22 июня 1943 года!..
Вэри велл, вэри велл...
У американской разведки возглавляемой британским генерал-лейтенантом Стронгом были на руках довольно обширные ЧОРНЫЕ СПИСКИ разыскиваемых особо опасных нацистских военных преступников. Среди прочих разних там также фигурировала и вышеозначенная "жертва" нацистскаго режима - Оберлендер. Списочек, с кратенькими анотациями описания деяний, довольно прелюбопытный...
На сей момент, один экземпляр списков находится на спецхранении в архивах МИ-5.
Пятница, 27 апреля 2001 г., 22:27 GMT 02:27 MCK ЦРУ рассекретило нацистские файлы
цитата:
Американское правительство рассекретило миллионы страниц секретных документов, демонстрирующих, что несколько официальных лиц из Третьего рейха, осужденных нацистских преступников, сотрудничали с разведками в странах Запада и СССР. Документы преданы гласности в соответствии с законом о разглашении данных о военных преступлениях нацизма, принятом в прошлом году. В общей сложности рассекречены около трех миллионов страниц из документов ЦРУ. Они демонстрируют, что сотрудники СС и гестапо, преступления которых были доказаны международным трибуналом, часто находили весьма радушный прием в ЦРУ из-за того, что обладали подробной информацией об СССР.
"Эти материалы показывают, что США сохраняли контакт с нацистскими преступниками и никаких сомнений в этом нет",- завил Томас Баер, член правительственной группы, работавшей с ЦРУ над рассекречиванием документов...
О гештапо, о СС, а где собственно "затерялись" нацистские файлы на сотрудников спецподразделений вермахта из американских и британских архивов, в частности
цитата:
Лахузен: ...Бранденбургского полка, ..., его деятельность была очень похожа на деятельность команды СД.
ДОКЛАД КОМАНДОВАНИЯ ГРУППИ АРМИИ "ЮГ" О СОСТАВЕ И ОРГАНИЗАЦИОННОЙ СТРУКТУРЕ БАТАЛЬЙОНА "БЕРГМАНН"
16 ИЮНЯ 1942 ГОДА
...Обсуждение в штабе Группы армии "Юг". Присутствуют оберст-лейтенант Верховного штаба барон Фрейтаг, оберст Риттер фон Нидермайер, оберст-лейтенант Верховного штаба фон Хаммерштейн, капитан Шульце и лейтенант фон Добшуц. По поводу предоставления кадрового персонала барон Фрейтаг отмечает ... Он считает необходимым в дальнейшем ввод в состав дивизии батальон "Бергманн". Этот батальйон сформирован для оборонительных и специальных целей из кавказких горных народов и 8 месяцев прошел стрелковую, строевую и др.подготовку. Он состоит из 1100 человек, из них 300 чел. немецкий персонал. Батальйон находится под командованием обер-лейтенанта Оберлендера...
СПРАВКА ОБ 11-Й АРМЯНСКОЙ РОТЕ "БЕРМАНН" РАЗВЕДИВАТЕЛЬНО-ДИВЕРСИОННОЙ ДИВИЗИИ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ "БРАНДЕНБУРГ-800" [1944г.]
В конце 1941г. в Полтавском лагере было виделено до 300 человек военнопленных различных национальностей , в том числе и 42 армянина, которые были завербованы немцами и переброшены в лагерь "Штаранс", недалеко от города Ной-Хаммер, где после предварительной обработки, они были включены в батальйон специального назначения "Бергманн" дивизии "Бранденбург-800"... После восьмимесячного обучения и принятия присяги, в августе 1942г. батальйон был переброшен на кавказкий участок фронта...
Часть 3.Свидетельские показания по делу Оберлендера. "Нахтигалль" во Львове, "Бергманн" на Кавказе
Т. Д. Лысенко. Слово предоставляется свидетелю Хаммершмидту Александру Михайловичу.
А. М. Хаммершмидт. В минувшей мировой войне я с её начала до капитуляции гитлеровской армии служил в ставке у генерал-фельдмаршала фон Клейста, Моделя и Шернера первоначально квартирмейстером, а с сентября 1942 г. до конца войны в германском «Абвере», где занимал должность начальника отдела «1-Г». В этой должности мне и пришлось познакомиться с Оберлендером. Выступавшие здесь много говорили о злодеяниях и зверствах Оберлендера. Мне также многое известно, но мне хотелось бы подробно остановиться только на некоторых фактах.
Осенью 1942 г. в ставке генерала фон Клейста, находившейся в то время в Пятигорске, я узнал от начальника разведотдела генерала фон Мюнстера о прибытии какой-то зондеркоманды. Эту зондеркоманду возглавлял Оберлендер. Некоторые сотрудники «Абвера», знавшие Оберлендера, говорили, что Оберлендер имеет учёную степень доктора наук и что гитлеровцы считают его большим знатоком по расовым вопросам, а также вопросам колонизации восточных земель. Сотрудники германского «Абвера» Локкарт, Долль и многие другие говорили, что его приезд на Кавказ может быть лишь связан с акцией уничтожения на оккупированной территории сторонников Советской власти и евреев. Эти люди охарактеризовали его как тонкого знатока этого дела, имеющего большой опыт по уничтожению людей. Они, правда, с иронией тогда добавляли, что он не только является учёным человеком, доктором наук, но по этим вопросам — академиком. Так оно и было...
А.Дюков. «Польский вопрос» в планах ОУН(Б): От насильственной ассимиляции к этническим чисткам
цитата:
Когда руководством ОУН было принято решение о массовых убийствах польского населения Волыни? Общепринятого ответа на этот вопрос не существует. Одни историки склонны считать, что это массовое уничтожение было запланировано украинскими националистами заранее, еще в 1929 году. Один из главных сторонников этой версии, историк Виктор Полищук в качестве доказательства ссылается на тезис, озвученный в обращении I Конгресса украинских националистов: «Только полное устранение всех оккупантов с украинских земель открывает возможности для широко развития Украинской Нации в границах собственного государства». По его мнению, под «полным устранением всех оккупантов» руководство ОУН подразумевало физическое уничтожение [1]. Есть и другая точка зрения: что о массовом уничтожении поляков речи вообще не шло, и что формирования ОУН-УПА «всего-навсего» хотели изгнать поляков с территории Волыни[2]. А массовое уничтожение началось лишь после того, как попытка изгнания провалилась.
Есть ещё и третья точка зрения. "Незалэжнисть"-"самостоятельность" руководства ОУН сильно преувеличина и решение о массовых убийствах польского и украинского населения Волыни было принято гитлеровским руководством (Розенберг, Гиммлер и пр.).
цитата:
...15 августа 1939 г. абвером из членов ОУН было создано диверсионное подразделение под кодовым названием «Bergbauernhilfe». Общая численность подразделения составляла около 600 человек, которых возглавил один из членов Главного провода ОУН полковник Роман Сушко [18]. Задачей подразделения должна была стать организация антипольского восстания на Западной Украине и очищение территории от «нежелательных элементов»...
Кстати о "птичках"...
После польской компании данное спецподразделение вермахта было расформировано переформатировано и на его основе возникло два новых "Nachtigal" унд "Roland". Большинство офицерского и старшинского состава этих спецподразделений начинали школить именно в «Bergbauernhilfe».
Мальчик, до сих пор смотревший на нас широко раскрытыми глазами, вдруг заговорил:
— Воны вошли в хату и сразу стали ойцу нашему руки крутить... "Говори, мазурска морда, где золото?.."
— И у татка косточки трещат, а мы плачем... — сказала девочка.
— Потом один взял секиру и голову ему порубал.
— Ага, а потом стали всех бить, и мучить, и рубать.
— А остатней душили бабуню на печи...
Дети наперебой стали рассказывать нам подробности этой страшной картины. Говорили по-детски, просто, может до конца не понимая ужасного смысла своего рассказа. Они с детской бесстрастностью, какой не может быть и у самого справедливого суда, говорили только о фактах.
— А как же вы сами живы остались? — вырвалось у Базымы.
— А на дворе стрел начался, и они быстро выбежали на улицу. Последним бег Сашко, он нашу Броню из пистоля забил...
— А мы живы зостались, з мамкою. Мы под лужко сховались...
— А потом ваши, он они, в хату зайшли и нас найшли...
— Так, так, проше пана, так было. Дзятки правду мувили, — прошамкал старик.
Женщина все молчала. Казалось, она слыхала лишь голоса своих детей, но смысл их страшного рассказа не возбудил в ней никаких чувств.
Я разослал дополнительные разведгруппы, а Базыма забрал поляков в штаб и занялся устройством их быта.
Когда утром я доложил о ночном происшествии Ковпаку и Рудневу, они потребовали от меня разведать эту странную и не совсем понятную своей бессмысленной жестокостью резню.
Я вместе с разведчиками выехал в село на место ночного происшествия. Картина ночного налета была еще ужаснее при ярком солнечном свете.
В первой избе, в которую мы вошли, лежало семь трупов. Входная дверь была открыта. В сенях, перегнувшись гибким девичьим станом через высокий порог, лежала лицом кверху девушка лет пятнадцати в одной ночной сорочке. Туловище было в горнице, а голова свисала на пол сеней. Солнечный луч позолотил распустившиеся светло-каштановые волосы, а голубые глаза были открыты и смотрели на улицу, на мир, над которым веселилось яркое солнце. Из раскрытых губ по щеке стекала, уже затвердевшая на утреннем заморозке, струйка крови. В хате вповалку лежали взрослые и дети. У некоторых были раздроблены черепа, и лиц нельзя было рассмотреть, у других перерезаны шеи. На печи — совершенно черная и без следов крови древняя старуха со следами веревки на шее. Веревка, обмотанная вокруг качалки, валялась тут же. Когда я поспешно уходил из дома, представлявшего семейный гроб, увидел на щеколде наружной двери пучок длинных волос. Они запутались в ручке и трепетали под дуновением предвесеннего ветра навстречу солнцу.
В других домах повторялась та же картина.
Все это было слишком ужасно, чтобы я мог что-либо понять. Одно очевидно: движимые какой-то страстью к уничтожению и убийству , люди потеряли облик человеческий и бесцельно, как волк, ворвавшийся в овчарню, влекомые одним бешенством, одной жаждой крови, смерти и крови, устроили эту резню.
Лишь собрав все сведения, которые можно было добыть от перепуганных до полусмерти ночным происшествием жителей окрестных польских и украинских деревень, и специально разослав разведчиков под Сарны, удалось немного распутать это страшное и гнусное дело.
До того, как мы подошли к Сарнам из-за Днепра, и после, когда мы устроили "Сарнский крест", в гестапо работал сын владимирецкого попа по имени Сашко. Был он молод, красив и жесток. Вначале работал переводчиком, а затем, выдвинувшись своим жестоким и придирчивым отношением к населению, расстрелами евреев, — сделался чем-то вроде следователя и палача.
Но... вскоре после "Сарнского креста" Сашко из гестапо уволили. Не выгнали, не арестовали, а уволили. Очевидно, этот факт был событием немаловажным, так как сарнское гестапо поспешило уведомить об этом население городка и окрестных сел. Был издан, отпечатан и расклеен на заборах специальный приказ об увольнении сотрудника Сашко, тогда как обычно не угодивших им холуев гестаповцы имели привычку выбрасывать просто пинком ноги. Что дальше показалось странным, это то, что, увольняя Сашко, гестаповцы "забыли" отнять у него оружие: кортик, парабеллум, автомат.
А когда через месяц Сашко появился во главе банды человек в пятьдесят — шестьдесят, из которых половина тоже была "уволена" из полиции, а другая половина набрана из уголовников, — банды, объявившей борьбу за "самостийну Украину", якобы против немцев, а на самом деле начавшей резню польского населения, дело начало проясняться. Как узнали мы позже, эта провокация была не единственной. В те же дни из Ровно, Луцка, Владимир-Волынска, Дубно и других центров Западной Украины по сигналу своего руководства ушли многие националисты, дотоле верой и правдой служившие немцам в гестапо, полиции, жандармерии. Ушли в леса, на весь мир разгласив свое желание бить немцев. Немцев они били на словах и в декларациях, в листовках, на одной из них оказалась даже виза немецкой типографии в Луцке. А на деле занимались резней мирных поляков .
Естественно, что мирное население обратилось к немецким властям, умоляя защитить их от этого произвола. И немецкие власти в разных городах, областях отвечали слово в слово одно и то же: "Войска у нас все заняты на фронте. Единственно, чем мы можем помочь вам, — это дать оружие. Защищайтесь сами. Но дадим оружие при условии, если поляки поступят в полицию и наденут форму шуцманов".
Немцы не смогли разбить нас в отместку за "Сарнский крест", но они сделали выводы. Как и подобало гестаповцам, они стали бороться против грозно нараставшего партизанского движения методом провокации, разжиганием национальных конфликтов.
Трагедия лесной польской деревушки потрясла нас всех — и командиров и рядовых партизан.
За весну и лето сорок третьего года мы встречались с явлением резни мирного населения фашистско-националистическими бандитами. Идет ночью колонна, разведчики впереди, и вдруг автоматные выстрелы вспыхивают на несколько секунд, а затем жители выбегают к нам и встречают, как своих избавителей. А иногда мы приходим поздно...
Один раз мы спасаем польскую деревушку от украинских националистов, другой — украинцев от польских полицаев... Не все ли равно?..
Между тем гаулейтер, откинувшись в кресле и слушая собственный голос, продолжает:
— Человеку, который, подобно вам, собирается посвятить жизнь освоению восточных земель, полезно кое-что запомнить. Как вы думаете, лейтенант, кто для нас здесь опаснее, украинцы или поляки?
У лейтенанта есть на этот счет свое мнение.
— И те и другие, герр гаулейтер! — отвечает он.
— Мне, лейтенант, нужно совсем немного, — продолжает Кох. — Мне нужно, чтобы поляк при встрече с украинцем убивал украинца и, наоборот, чтобы украинец убивал поляка. Если до этого по дороге они пристрелят еврея, это будет как раз то, что мне нужно. Вы меня понимаете?
— Тонкая мысль, герр гаулейтер!
— Ничего тонкого. Все весьма просто. Некоторые чрезвычайно наивно представляют себе германизацию. Они думают, что нам нужны русские, украинцы и поляки, которых мы заставили бы говорить по-немецки. [220] Но нам не нужны ни русские, ни украинцы, ни поляки. Нам нужны плодородные земли. — Голос его берет все более и более высокие ноты. — Мы будем германизировать землю, а не людей! — изрекает Кох. — Здесь будут жить немцы!
Он переводит дух, внимательно смотрит на лейтенанта.
— Однако, я вижу, вы не сильны в политике.
— Я солдат и в политике не разбираюсь, — скромно ответил Кузнецов.
цитата:
— Почему не стреляли? — спросила Валя, как только они оказались на улице.
— Это было невозможно, Валюта. Ты же сама видела, что там делалось. Они не дали бы даже вы тащить пистолет.
— Такого случая больше не будет!
— Что поделаешь!
— Что поделаешь? Надо было рисковать! — Она помолчала и добавила: — Вы, наверно, слишком дорожите своей жизнью.
— Но, Валя... — попробовал возразить Кузнецов, и вдруг все происшедшее, доставившее ему одно разочарование, обернулось другой стороной: он вспомнил о Курске! Ведь Кох только что из Берлина, — значит, сведения самые свежие!.. Вспомнил он и рассуждения Коха по поводу фашистской политики на Украине,
цитата:
Мы принялись читать все газеты, какие принесли Куликов и Галузо. Все они выражали глубочайшую [307] «скорбь» по поводу смерти имперского советника финансов. В сообщении об этой смерти, между прочим, говорилось, что хотя убийца и был в форме немецкого офицера, но властям доподлинно известно, кто он.
Мы поняли, что гитлеровцы «напали на след». Поняли — и обрадовались. Мы боялись, как бы не остался незамеченным «оброненный» Кузнецовым бумажник.
Бумажник этот имел свою небольшую историю.
В одной из стычек с бандой националистов к нам в плен попал один из эмиссаров Степана Бандеры, прибывший из Берлина. Он рассказал, что в гестапо недовольны украинскими националистами, которые перепуганы разросшимся партизанским движением и не только не ведут с ним борьбы, но попрятались под крылышко крупных немецких гарнизонов.
— Гестапо приказало немедленно бросить все наши силы на борьбу с партизанами, — показал пленный. — Я прибыл сюда по личному приказанию атамана Бандеры.
У него-то, у этого эмиссара, и был нами взят бумажник — новенький, хорошей кожи, с клеймом берлинской фирмы. Содержимое бумажника полностью подтверждало показания пленного: паспорт с визой на право въезда на территорию Западной Украины; членский билет берлинской организации украинских националистов и директива за подписью «руководства», требовавшая немедленно обратить все силы на поголовное истребление советских партизан...
Мы начали с того, что пополнили бумажник. Мы положили в него примерно то, что обыкновенно находили у каждого взятого в плен или убитого в бою националиста: десятка полтора рейхсмарок, столько же американских долларов, купюру в пять фунтов стерлингов, советские деньги. Положили также несколько коронок от зубов. Расстреливая мирных людей, националисты вырывали у своих жертв эти «ценности» и прятали по бумажникам и карманам; одними золотыми коронками мы набрали у бандеровцев, мельниковцев и бульбашей несколько килограммов золота.
Бумажник был наполнен. В последний момент, стараясь предусмотреть все, чтобы гитлеровцы этот [308] фокус приняли за чистую монету, мы прибавили к содержимому бумажника три золотые десятки царской чеканки.
Что же касается директивы, то ее мы заменили новой, написанной тем же почерком и гласившей: «Дорогой друже! Мы очень удивлены, что ты до сих пор не выполнил нашего поручения. Немцы войну проиграли, это ясно теперь всем. Нам надо срочно переориентироваться, а мы скомпрометированы связью с гитлеровцами. Батько не сомневается, что задание будет тобой выполнено в самое ближайшее время. Эта акция послужит сигналом для дальнейших действий против швабов». Следовала неразборчивая подпись.
Просматривая газеты, мы убедились, что бумажник свою роль сыграл.
На похоронах Геля в своей надгробной речи правительственный президент Даргель гневно обрушился на «господ атаманов», упрекая их в неблагодарности по отношению к Германии, которая их кормит, одевает и дает средства на борьбу с большевиками.
Стало известно также, что в Ровно по подозрению в убийстве Геля арестовано и расстреляно 38 виднейших украинско-немецких националистов, в том числе 13 работников так называемого «всеукраинского гестапо»; был арестован редактор газеты «Волынь», издававшейся на украинском языке под диктовку гитлеровцев, и некоторые другие «деятели». Аресты не ограничились только Ровно.
13 работников так называемого «всеукраинского гестапо»?..
Довольно громкое дело "имперского советника финансов Геля" оно вроде как ещё есть в сохранившихся архивах гестапо. Если кто его совершенно случайно надыбает, меня заинтриговали конкретно вот эти 13 расстреляных работников из бандеровской СБ. Фамилии, биографии, сотрудничество с абвер-2.
Віктор Поліщук ГІРКА ПРАВДА ЗЛОЧИННІСТЬ ОУН-УПА (сповідь українця)
По плодах їхніх пізнаєте їх Матвія 7:16
Видано коштами автора
Торонто-Варшава-Київ 1995
цитата:
Ось що про це каже сам Вол. Кубійович:
Теодор Оберлендер - економіст і демограф, професор університету в Штральзунді, автор праць з демографії і аграрних відносин у Польщі і в Радянському Союзі, мав високий ранг в націонал-соціалістичній партії. Перед вибухом війни з Польщею Оберлендера мобілізовано і приділено до відділу розвідки (Абвер), опісля до групи українських націоналістів під проводом полк. Сушка, яка відбувала військовий вишкіл в Австрії (на чиї кошти? - В.П.) і в
середині вересня 1939 p. була перекинена до тієї частини Галичини, що її захопили німецькі війська.
Оберлендер був дорадником, а в дійсності і зверхником полк Сушка. У цій ролі він перебував у Самборі, Сяноці, а згодом у Кросні, де групу Сушка демобілізовано. З листопада того ж року перебував у Кракові, а після переїзду Ганса Коха до Львова був референтом українських справ у Абвері... Він нам намагався помагати... багато подбав і про фінансові засоби для нової української громадської організації - все з фондів Абверу На протязі двох чи трьох місяців наша трійка (Оберлендер, Сушко і я) сходились що кілька днів на короткі наради в усіх українських актуальних справах. .[11]
Секретно, государственного значения Экземпляр единственный
1. На встрече господина командира с Герасимовским 27 марта 1944 г. последний как бы невзначай заметил, что одному подразделению УПА, действующему за линией фронта, удалось схватить ряд большевистских агентов разного рода. Главарь одной из групп, состоявшей из 3 или 4 агентов, был одет в форму оберлейтенанта германского вермахта. У этой группы были обнаружены материалы, связанные с убийством начальника управления Бауера.
Кроме того, одному из подразделений УПА удалось задержать двух агентов известного генерала Зейдлица, руководителя Союза германских офицеров в Москве. При этих агентах было много материалов. Герасимовский не знает, остались ли все эти схваченные УПА агенты еще в живых. Но он заявил о своей готовности передать все захваченные материалы и документы в полицию безопасности, а при необходимости и агентов, если они еще живы и если удастся, переправить их через линию фронта. В качестве компенсации Герасимовский потребовал освободить некоего Барабаша и госпожу Лебидь.
Установлено, что Барабаш находится в охранной полиции в тюрьме и что он передан в распоряжение тайной полевой полиции. Господин командир намерен ходатайствовать перед начальником полевой полиции Шмидтом о возвращении Барабаша из тайной полевой полиции в охранную полицию, чтобы затем освободить его. Затем господин командир намерен ходатайствовать перед службой государственной безопасности об освобождении госпожи Лебидь.
По поручению Криминалькомиссара (подпись)
Командиру охранной полиции во Львове 6 апреля 1944 г. Секретно, государственной важности Молния — Берлин № 31980 6.04.44, 19.48.
Командиру охранной полиции во Львове, лично оберштурмбанфюреру СС д-ру Витиска — обращаться как с секретным документом государственной важности.
Содержание: о жене функционера бандеровской организации Лебидя.
В ответ на «молнию» № 9135 от 2.04.44, упр. IV № 90/44
Из-за происшедшей ошибки вышеупомянутая телеграмма попала в мои руки лишь только сейчас. По поручению начальника IV отдела сообщаю следующее. Противная сторона должна сначала предоставить людей и документы.
Группенфюрер СС Мюллер оставляет за собой право сначала проверить предоставленные документы, выслушать доклады и лишь потом, возможно, будут освобождены госпожа Лебидь и ее родственники. Прошу представить еще одно донесение.
По поручению Вольф, штурмбанфюрер СС, регирунгерат.
…Теплым сентябрьским днем 1943 года, как раз в полдень, в центральной части города Ровно, вблизи рейхскомиссариата, меткими выстрелами в упор были уничтожены руководитель главного отдела финансов при рейхскомиссариате Украины, министерский советник генерал Ганс Гель и его помощник, кассовый референт майор Адольф Винтер. Десять дней спустя, 30 сентября, совершено повторное покушение на заместителя Эриха Коха по политическим вопросам, генерала Пауля Даргеля. Убит также агент гестапо – майор Мартин Геттель, заподозривший в Зиберте-Кузнецове…английского шпиона. После, на улице Легионов, уничтожен заместитель Эриха Коха по общим вопросам, шеф конторы «Пакетаукцион», генерал Герман Кнут вместе с адъютантом и водителем. И уже совсем беспрецедентным для фашистов стал день 15 ноября 1943 года, когда Николай Кузнецов вместе с Николаем Струтинским, Яном Каминским и Мечиславом Стефаньским, при содействии разведчиков-подпольщиц Лидии Лисовской (Демчинской) и ее двоюродной сестры Марии (Майи) Микота выкрал из собственного дома и вывез из Ровно командующего особыми карательными войсками на Украине генерала фон Ильгена вместе с ординарцем, часовым и подвернувшимся на пути личным шофером Коха гауптманом Гранау… в ночь с 8 на 9 марта 1944 года, в селе Боратин Бродовского района Львовщины, в хате местного крестьянина Степана Голубовича мужественные партизаны-разведчики погибли...
Игорь Яворский, писатель, военный журналист («Секретные материалы 20 века». Международная газета №15 (59), август 2001 года)
Начальнику полиции безопасности и СД. Секретно. Государственной важности. 2 апреля 1944 года.
Главное управление имперской безопасности и группенфюреру СС генерал-лейтенанту. Мюллеру, лично. Берлин. Телеграмма-молния.
При одной из встреч 1 апреля 1944 года украинский делегат группы Бандеры, обсуждавший с нами возможность совместной работы против большевиков, сообщил, что одним подразделением украинских националистов 2 марта 1944 года в лесу близ Белогородки, в районе Вербь (Волынь), задержаны три советских агента. Арестованные имели фальшивые немецкие документы, карты, немецкие, украинские и польские газеты, среди них «Газета львовска» с некрологом о докторе Бауэре и докторе Шнайдере, а также отчет одного из задержанных о его работе.
Данный агент, по немецким документам его имя Пауль Зиберт, опознан украинскими националистами. Речь идет о советском партизане— разведчике и диверсанте, который долгое время совершал свои акты в Ровно, убив, в частности, доктора Функа и похитив генерала Ильгена, и который все еще разыскивается сыскной полицией...
Група, за яку я був відповідальний, переїжджала з Криниці до Нойгаммер на повний, уже полевий вишкіл. В Кракові до нашого вагону долучилась частина наших старшин на чолі з Романом Шухевичем, а між ними Василь Сидор, Юрко Лопатинський, Линда, Босий, Луцький, Мартинець і інші. Рівно ж долучились лікар Головацький та капелян о.др. Іван Гриньох...
цитата:
Перед зорганізуванням другого куреня “Ролянд”, Роман Шухевич, орієнтуючись що не можна вірити Німцям в дотриманні їхніх зобов`язань стосовно нас, і тим самим стосовно нашої організації, дає наказ, щоби всі нові учасники йшли під псевдонімами...
цитата:
Після здобуття Вінниці пішли ми на відпочинок до Літина. За декілька днів у сусідне село Медвеже Ушко закватерувалась наша Похідна Група, яку провадила Уляна Дида - Целевич. Не зголошуючи нікому, (а цеж була прифронтова зона) пішов я їх відвідати. Дівчата попросили мене, щоб дати їм постріляти з моєї машинової пістолі. Пішли ми в поблизький лісок, научив я їх обходитись з пістолею і вони скоро вистріляли усі набої які я мав.
28-11-2007 16:18, Мирослав Кальба Наша дорога з Вінниці в Білорусь
Sun, 25 Nov 2007 21:20:07 EST (Пнд, 04:20 EET)
цитата:
у серпні того ж року (1941), стягнено нас із фронту «для додаткового вишколу», як було сказано в наказі, аж до вирішення нашої будучности. Вояків розброєно (старшинам залишили тільки коротку зброю) заладували нас у поїзд у Жмеренці, завезли до Кракова, ( що б бути ближче Майданку), де ми просидіди там майже тиждень.
З Кракова нас привезли до місця нашого виїзду - Нойгаммеру. Вернувшись до Нойгаммеру, д-р. Оберлендер (наш звязковий старшина) заявив нам, що нас не звільнять з частини, а реорганізувавши, вишлють на протипартизанський відтинок. Почали нас перевіряти різного роду комісії з Берліну. Врешті нас повідомили, що 19 -го жовтня маємо виїхати до Франкфурта-над-Одрою, куди прибуде також «Ролянд» і де обидва курені перетворять в одну частину.
Курінь «Нахтігаль» прибув до Франкфурту-над-Одрою 19-го жовтня, а курінь «Ролянд» 21-го жовтня 1941-го року. Нарешті обидва курені об'єдналися, що було найбільшим бажанням сотн.Романа Шухевича, та мрією усіх нас. Офіційна назва злучених куренів була «Шуцманшафтбатальйон ч. 201”
02-01-2008 19:46, Мирослав Кальба Про доноси гавптмана Моха
Після злуки куренів «Нахтіґаль» і «Ролянд» на Шуцманшафтбатальйон-201, командиром німецьким став «авзіхтсоффіцир» гавтман Моха.
цитата:
Можливо, був він добрим поліцистом, лиш не вояком. Тому з його наказами дуже часто не погоджувалися Р.Шухевич як і Евген Рен-Побігущий. На першому постою на Білорусії, коли Моха заборонив нашим воякам опускати місце постою і виходити на місто, Шухевич на свою відповідальність дає такий дозвіл.
Автобіографія оунівця, вояка батальйону "Нахтігаль" та УПА (Центральний державний архів вищих органів влади і управління України (ЦДАВО), фонд 3833, о. 1, с. 57, а. 11-37, машинопис)
цитата:
... До Нойгарема ми приїхали під кінець серпня. Тут зачинаються погані часи. Лєгійонові відбирають амуніцію, не віддають належних пайків як папіросови і інше. В Лєгійоні нуртують дві думки. Стрілецтво є за тим, щоб вертати домів, організаційний провід лєгійону був тієї думки, щоб задержати легійон цілості під видом будь якої фармації. В томуж часі трапляються випадки проби дезервації наче до чого не допущено. Для підсичення охоти вертати домів була вістка, що південний лєгійон під назвою „Гупа Ролянд” німці розпустили домів. Що показалося пізніше було до певної міри правдиве. В тому часі велися переговори між німцями а проводом лєгійону про те, щоби лєгійон в цілості тобто група „Нахтігалю” і „Ролянда” створили одну поліційну групу під назвою Шуцманшафт а тереном діяння тої групи мала бути Україна. В точках переговорів стояло те, що цілий командний склад включно з командиром групи, мали бути українці також з того лєгійону. Накази мали діставати ьехпосередньо від верховного командування і СС поліції на південному відтінку фронту (Україна). З дальших точок було те, що лєгійон користувався всіма правами німецького вояка. По закінченню переговорів переїжджаємо до Франкурту над Одрою і тут стрічаємо рештки лєгійону групи Ролянда. До Франкурту ми приїхали в другій половині вересня. Обидві групи зкошарували в одній касарні і ми від тепер творили одну поліційну формацію. В тому час нам відчитано наказ в якому подавалося до затвердження німецькою командою спис старшин і підстаршин. В тому списку мене поминули. Думаю, що причиною того був інцидент між мною а сотником Шухевичом, який мав місце ще в Нойгамері. А було це так: В часі нашого постою в Нойгамері, орг. провід лєгійону видав наказ, що невільно нікому виходит поза межі касарні аж до відкликання. Того само дня я незголосивши формально роєвому пішов до фризієра стригтися, на томуж самому поверсі тільки в кімнаті на другім кінці коридора. Не зголошувався я тому, що наказ заборони був не видалюватися поза межі касарні а фризієр був у касарні і таки на томуж самому поверсі. Роєвий, не зорієнтований де я подівся зголосив поручникови Павликови, що я вийшов з касарні. Зчинилася метушня, почали за мною кликати, одначе я цього не чув. Вертаючи від фризієра я наткнувся на сотника Шухевича, якого про той факт повідомлено. Цей з місця накинувся на мене, як я смів мимо виразної заборони виходити поза межі касарні. Я почав виснювати, що я був тільки у фризієра. Сотник Шухевич цього не слухав і вдарив мене в лице. Цей випадок мабуть і вплинуло на те, що мене поминали при номенуваннях. По чотироденнім побуті в вище згаданих касарнях ми переходимо вже як одна цілість до поліційно вишільного табору при вулиці Нунен-штрасе. Тут створили з цілості 4 сотні повимішували люднй з двох груп і все сотнями порозміщували по бараках. Мене приділюють до обслуги телєфонічної централі, і приділюють до сотні другої. Командиром цілої групи являється майор Побігущий, а його заступником а рівночасно сотником першої сотні сотник Шухевич. Командиром другої сотні являється сотник Бригідер, а командиром третьої сотні, поручник Сидор і командиром четвертої сотні, поручник Павлик.
Художественный свист в исполнении цвай "соловьёв".
из разговора комиссара Волыни и Подолья Шоене (Sch?ne) с епископом Поликарпом с мая 1943 года.39 ...по немецким данным на то время (28 мая 1943 годв) убито поляков около 15 тысяч! Колония Янова Долина не существует.
цитата:
...от имени ОУН Бандеры с гитлеровской Службой безопасности вел грекокатолический священник, член Руководства ОУН, о. Иван Гринех, выстуающий как „Гарасимовский”
Отправлено: 10.11.08 10:45. Заголовок: Из приказа от 16 сен..
Из приказа от 16 сентября 1941 г. подписанного Кейтелем (документ ПС-389, РФ-271).
цитата:
«Меры борьбы с этим общим коммунистическим повстанческим движением, которые предпринимались до сего дня, оказались недостаточными. Теперь фюрер отдал приказы о том, чтобы мы вступали в действие повсеместно, прибегая к самым жестоким средствам, чтобы в кратчайший срок сокрушить это движение. Восстановить порядок может только такой путь, которому успешно следовали великие народы на протяжении истории распространения своего влияния. Действия, предпринимаемые в этом деле, должны соответствовать нижеследующим общим указаниям: a. Любые выступления против оккупационной германской власти следует рассматривать как проявление коммунистических происков вне зависимости от конкретных обстоятельств. b. Для того, чтобы задушить такие вылазки в зародыше, необходимо при первых же проявлениях применять самые суровые меры, с тем чтобы поддержать авторитет оккупационных сил. Кроме того, нельзя забывать, что в данных странах человеческая жизнь нередко ничего не стоит, и в целях запугивания населения мы можем проявлять совершенно необычайную жестокость… Командующие войсками на оккупированных территориях должны проследить, чтобы об этих принципах были поставлены в известность без промедления все военные организации, которые имеют отношение к мерам против коммунистического повстанческого движения».
цитата:
ми приїхали в другій половині вересня. Обидві групи зкошарували в одній касарні і ми від тепер творили одну поліційну формацію.
Не всі зкошарувалися під Києвом, сотня в якій "айзацував" Кальба ще залишалась під Смоленськом. Ялинки вони там, ще мусіли висадити.
Пастирський лист Митрополита Андрея Шептицького до духовенства та вірних [10 серпня 1943 року]
цитата:
...Поміж молоддю також знаходяться старші, котрі нею керують; але ми мали аж занадто доказів того, що між цими провідниками молодих надто часто і надто легко опиняються аґенти наших ворогів, котрі просто провокують молодь на незаконні вчинки, на нерозважливі кроки, котрі пізніше мстяться на усій громаді.
Ми навіть були свідками страхітливих убивств, учинених молодими людьми, можливо, і з добрих намірів, але із згубними наслідками для нації. Ми не раз бачили людей, котрі переказували нашій молоді накази різних національних провідників і наказували для добра справи когось убити. Було багато таких випадків, що самі провідники молоді голосно і публічно стверджували, що аґенти, які наказували молоді вбивати, були провокаторами і служили нашим ворогам.
цитата:
Стережіться наказів, які буцім походять від провідників націоналістичних партій, а можуть бути тільки звичайною провокацією наших ворогів.
З анонімного “Повідомлення поліцейського” (назва публікаторів Ґжеґожа Мотики і Марка Вєжбіцкого)
цитата:
1 червня 1942 р. був створений польський батальйон поліції, т.зв. Schutzmannschaftsbataillon 202. То мав бути батальйон польської поліції в одностроях, згідно з анонсом, який ми вичитали в газеті, де було сказано: чоловіки від 18 до 30 років можуть зголошуватися до польської поліції в Кракові. Однак нас завербували до Дембіци і поселили в кошарах в таборі 44/SS (Truppenuebungsplatz d. Waffen SS) і до кінця нашого перебування в таборі нам брехали, що нас навчають на польських поліцейських... Після приїзду до Дембіци ми відразу зрозуміли, що нас навчають для боротьби проти партизанів, але відмовлятися було вже пізно. [Сформований з поляків батальйон командування СС скерувало до Білорусі на пошуки совєцьких партизанів. Тут частина їх дезертирувала, інші брали участь у великих каральних акціях в районі Борисова].
Під час цієї акції ми отримуємо звістку про убивство під Катинню [інформація про віднайдення поховань польських офіцерів була поширена у квітні 1943 року], і з кожної роти виїжджає делегація на місце злочину. Решта ж повертається, і через два тижні батальйон виїжджає до Луцька. В Луцьку поляки приймають нас із справжнім ентузіазмом. Розповідають нам про терор українців. Розповідають, що німці численним делегаціям поляків, які скаржаться на українців, відповідають – уже цілий рік – “Прийдуть ваші, будуть вас захищати”. Через кілька днів перебування в Луцьку наша рота виїжджає до Клевані.
цитата:
У Клевані перебуває на постої той сам батальйон укр. шуцманнів у чорних мундирах – зненавиджені поляками, бандити. Після приїзду к-р промовляє до нас: “Зараз ви знаходитеся на іншому терені. Про все, що було в Росії забудьте, оскільки місцеве населення культурніше, тут немає партизанів. Ми приїхали для захисту поляків, але це не означає, що задля того, аби хтось із вас зводив тут особисті порахунки з українцями”. Відтак він закликає нас, аби ми чинили з українцями справедливо, забороняє з ними конфліктувати.
Український терор після нашого приїзду аж ніяк не припиняється.
Неужели schutzmannschaftsbataillon 201 тоже перебрался из Белоруссии в Клевань?..
Разослать: Меркулову СПЕЦСООБЩЕНИЕ Кобулову Федотову ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СОЮЗА ССР
Нач. «4» Управления НКГБ СССР тов. К О Б У Л О В У (Судоплатов)
Из района гор. Ровно Получено 3 УШ.43г. Украинской ССР
«Агент группы «НУД», возвратившийся из гор Владимир-Волынска, сообщил, что 18-го июля с.г. был очевидцем массового истребления украинскими националистами-бандеровцами польского населения, проживающего в гор. Владимир-Волынске. Во время богослужения в костелах бандеровцами было убито 11 ксендзов и до 2.000 поляков на улицах города. Немецкий гарнизон, полиция и казаки в количестве 600 человек не приняли никаких мер против расправы над поляками и лишь после расправы немецкое командование вывесило объявление, призывающее поляков вступать в жандармерию для борьбы с бандеровцами. Многие поляки, боясь репрессий, ушли на службу к немцам.
Tabela 7. Liczby Polaków zamordowanych w 1943 r. przez OUN-UPA i policjantów ukraińskich*Razem woj. wołyńskie
I 93-94
II 305
III 1759-1765+?
IV 2688+?
V 2025-2042+?
VI 2251+?
VII 10473-10527+?
VIII 8280-8298+?
IX 1162-1167+?
X 183+?
XI 173+?
XII 756-762+
ИМХО. Поляки вообще-то задолжали памятник сотрудникам НКВД Медведеву, Лукину и Кузнецову. Если бы не их спецоперация (бумажник) по срыву "нежного" союза между руководством ОУН-УПА и IV-м управлением РСХА, то жертв среди мирного польского населения было-бы намного больше.
Издание: Гладков Т.К. Легенда советской разведки — Н. Кузнецов. — М.: Вече, 2001.
цитата:
В числе важнейших учреждений оккупантов в Ровно был штаб высшего руководителя СС и полиции на Украине, обергруппенфюрера СС и генерала полиции Ганса Адольфа Прютцмана. Большей частью Прютцман пребывал в Киеве, в Ровно только наезжал. Однако за его ровенской квартирой на Кенигсбергштрассе, 21 разведчики Медведева вели постоянное наблюдение. Они-то и зафиксировали, что в конце октября здесь проходило строго охраняемое важное совещание, в котором, кроме самого Прютцмана, участвовали командующий войсками тыла генерал Китцингер, его заместитель генерал Мельцер, командующий «Остентруппен» генерал Ильген и новый человек в Ровно — оберфюрер СС и полковник войск СС Пиппер. Ранее Пиппер руководил рядом карательных экспедиций в оккупированных европейских странах, проявил при этом решительность и чрезвычайную жестокость, за что получил прозвище «майстер-тод» — «мастер смерти». О важности совещания говорил тот факт, что проводил его даже не сам Прютцман, а прибывший вместе с ним «шеф дер банденкампф фербанде» — «руководитель по борьбе с бандами» обергруппенфюрер СС и генерал войск СС Эрих фон дем Бах-Зелевски, будущий палач восставшей Варшавы.
Только после войны стала известна директива Гиммлера своим представителям на местах: «Фюрер приказал, чтобы партизанские области на севере Украины и в Центральной России были бы полностью очищены от людей. Операция должна быть проведена в ближайшие 4 месяца».
7 сентября 1943 года Прютцман получил от рейхсфюрера СС еще одно письмо: «Дорогой Прютцман!
...Надо добиться, чтобы при эвакуации украинских областей не осталось бы ни одной живой души, ни одного домашнего животного, ни центнера зерна, ни одной рельсы; все до единого дома должны быть уничтожены с таким расчетом, чтобы их нельзя было восстановить долгие годы, все без исключения колодцы — отравлены. Надо позаботиться, чтобы противнику досталась бы дотла сожженная, тотально разрушенная территория».
Только быстрое наступление Красной Армии и боевые действия партизан помешали гитлеровцам в полной мере осуществить эту чудовищную «заботу».
О чем шла речь на совещании у Прютцмана, разведчикам тогда выяснить не удалось, но через два дня совещание на ту же тему, но уже на уровне исполнителей проводил в своем доме Ильген. Генерал был гостеприимным хозяином и всегда радушно принимал подчиненных ему старших офицеров. Поэтому он поручил Лидии Лисовской приготовить в соседней комнате кофе для всех. В результате содержание сделанного им вступительного слова стало достоянием штаба отряда.
Ильген сообщил своим подчиненным, что принято решение о полной ликвидации партизанских отрядов, действующих на Ровенщине. В первую очередь подлежал уничтожению «отряд Медведя». Операция назначена на 8 ноября.
Директива Гиммлера без реквизитов. От какого она кстати числа?
Зі Львова «Нахтіґаль» пішов далі на Схід. Його старшини, підстаршини і вояки відзначились у боях своєю відвагою, і кілька з них були нагороджені медалями. Курінь дійшов аж до Вінниці, й звідти його стягнули до Австрії. Там, у порозумінні з сотником Романом Шухевичем ми опрацювали меморандум ДУН до німецької влади, і цей меморандум підписали всі леґіонери.
1942 Jul 30, German SS einsatzgruppen death battalions killed 25,000 Jews in Minsk, Byelorussia. (MC, 7/30/02)
1942 Jul 31, The German SS gassed some 1,000 Jews in Minsk, Byelorussia. (MC, 7/31/02)
1942 Aug 7, The Nazi 36th Police Battalion, made up of ethnic Estonians, massacred some 2,500 Jews at Novogrudok, Belarus (according to the Simon Wiesenthal Foundation). (SSFC, 2/15/04, p.A4)
1942 Oct 29, Nazis murdered some 16,000 Jews in Pinsk, Soviet Union. (MC, 10/29/01)
1942 Oct, On Yom Kippur 2,900 Jews were killed in Domachevo. (SFEC, 2/14/99, p.A23)
1942 Anthony Sawoniuk was convicted in London in 1999 for the murders of 2 Jewish women in Domachevo in this year. He was sentenced to life in prison. (SFC, 4/3/99, p.A4)
В британской тюрьме умер нацистский преступник из Белоруссии
Lenta.ru
цитата:
В тюрьме британского города Норвич умер 84-летний Энтони (Антон) Савонюк - нацистский преступник, приговоренный к двум пожизненным срокам за убийство евреев в белорусском городе Домачево во время Второй мировой войны. Савонюк был единственным нацистским преступником, осужденным в Великобритании, сообщает BBC News.
Судебный процесс по делу Савонюка состоялся в 1999 году, после восьмилетнего расследования. По словам свидетелей, которые дали показания на суде, Савонюк был причастен к массовым убийствам евреев. Обвинение утверждало, что Савонюк входил в команду полицаев, которые разыскивали евреев. Присяжные признали его виновным в убийстве двух человек.
В полиции сообщили, что смерть Савонюка наступила от естественных причин. Заключенный страдал диабетом и некоторыми другими заболеваниями.
Савонюк перебрался в Великобританию в 1946 году. До ареста он жил в Лондоне и работал контролером на железной дороге. Во время суда Савонюк не признал себя виновным.
В Лондоне продолжается процесс по делу бывшего белорусского полицая Андрея Савонюка
цитата:
Незадолго до расстрела Домачевского гетто в поселок прибыла немецкая зондеркоманда, или, как назвал ее Федор Зан, "команда убийц". Интересно, что гитлеровцы разговаривали как по-немецки, так и по-польски. Перед тем, как начать стрельбу, "зондеры" окружили район гетто. В проведении этой акции им активно помогала белорусская полиция, в рядах которой был и доброволец Андрей Савонюк . Свидетель Федор Зан заявил обвинению и жюри присяжных, что полицейский Андрей Савонюк лично расстрелял из автомата не менее пятнадцати еврейских женщин... В сентябре 1942 года в результате карательной акции против Домачевского гетто, проведенной гитлеровцами и белорусской полицией, были расстреляны три тысячи местных евреев. Те, кому удалось спастись, были затем пойманы и добиты местными полицейскими, среди которых был и Андрей Савонюк .
Газета: Вечерний Минск Дата: 19 Февраля 1999 г. Рубрика: Разное
...Делегация английского правосудия побывала в поселке Домачево Брестского района, где посетила местную церковь, здание, в котором располагалась гарнизонная немецкая комендатура, и места расстрела мирных жителей в годы войны. Всего здесь было уничтожено 3,8 тысячи человек. Фашисты и их приспешники не пожалели даже 54 ребенка из местного детдома.
На снимке: 70–летний Александр Яковлевич Баглай (справа) помнит, как происходили расстрелы. Его рассказ подтверждает и Иван Васильевич Степанюк, которому 75 лет (на фото второй слева).
Фотографии л/с Schutzmannschaftsbataillon 201 для опознания им кто нибудь показывал?
...Після приїзду до Білорусії курінь отримав завдання — охороняти мости на ріках Березині та Двіні. Для цього легіон розмістили на просторі уявного квадрата зі стороною в 50 кілометрів. Відділам, що перебували в містечках (там головним чином квартирували чоти після боїв у лісах), було також доручено охороняти місцеву німецьку адміністрацію. Крім того, до обов’язків українців належало постійне прочісування лісових масивів для виявлення й знешкодження партизанських баз і таборів. Кожна сотня Легіону охороняла відведений їй квадрат, сторона якого мала 12 кілометрів, окрім 2-ї сотні, що завжди залишалася при штабі, — 3-тя сотня поручника Сидора була на півночі зони відповідальності українського батальйону, 1-ша сотня Шухевича — в центрі, 4-та — поручника Павлика — на півдні. Тактика щоденного “прочісування” лісових масивів не давала потрібного результату, зате завдавала болючих втрат і приносила виснаження українському відділові. Переслідуючи партизанів на погано знайомій території, солдати натрапляли на ворожі засідки, підривалися на мінах або гинули в непролазних білоруських болотах. Зі спогадів і щоденників українських бійців можна дізнатися, що важкими для 201-го батальйону були бої 16 і 20 червня, 25 липня та 19 серпня 1942 р. , в ході яких загинуло 20 бійців і було поранено близько 30. А 29 вересня 1942 року в сутичці з партизанами український легіон втратив 27 своїх бійців.
- I also remember that in June 1942, just before the harvest, I even remember the exact date, the eighth and ninth of June - in my presence, 27,000 Jews from the district capital, Stolin, and the surrounding area were shot in the forest. They were first told to congregate in the Stolin ghetto, and then were taken to the forest - men, women, and children. About two months before these executions, the Jews had to dig long pits in that forest, with the explanation that they were building a shooting range. In reality, it was a grave for 27,000 Jews. That was in Prince Radziwiłł's forest, located three kilometers outside of town. The Jews were shot in groups [page 4] of one thousand.
They had to take off all of their clothes, and then they were searched for diamonds, gold, and other valuable items in their hair, then they had to go down into the pit and lie down one next to the other facedown. Then all those in the pit were shot with a machine gun. The next thousand Jews had to lay down on top of them, and in this way, successively, 27,000 Jews were buried in a pit 80 meters long by 18 meters wide. After those two days of executions, I was among the 500 Poles from the "Horyń" camp that went out to bury that pit.
В одной из стычек с бандой националистов к нам в плен попал один из эмиссаров Степана Бандеры, прибывший из Берлина. Он рассказал, что в гестапо недовольны украинскими националистами, которые перепуганы разросшимся партизанским движением и не только не ведут с ним борьбы, но попрятались под крылышко крупных немецких гарнизонов.
— Гестапо приказало немедленно бросить все наши силы на борьбу с партизанами, — показал пленный. — Я прибыл сюда по личному приказанию атамана Бандеры.
У него-то, у этого эмиссара, и был нами взят бумажник — новенький, хорошей кожи, с клеймом берлинской фирмы. Содержимое бумажника полностью подтверждало показания пленного: паспорт с визой на право въезда на территорию Западной Украины; членский билет берлинской организации украинских националистов и директива за подписью «руководства», требовавшая немедленно обратить все силы на поголовное истребление советских партизан...
Директива - Алекс Бандера, Иван Габрусевич?..
Дмитрий Николаевич был весьма дотошным. Случайно в 50-томном деле отряда "Победители" не завалялся подлинник этой директивы? Желательно ознакомится с ней более детально, лучше с отсканированной копией. Почерк он и на ул. Ливерпул Роуд 200 - почерк.
В.Беляев Д.Медведев – герой освободительного движения на Украине
цитата:
– Жарко, умаялся! – сказал Медведев, вытирая платком свой высокий лоб.
В это время из темного переулка напротив вспыхнул огонек, и мы услышали свист пули над головой. Медведев бросился в темноту, откуда прогремел выстрел. Послышалась какая-то возня, что-то тяжелое, металлическое упало на середину улицы, и раздался спокойный голос Медведева:
– Владимир Павлович, подойдите сюда!..
То, что я увидел, запомнилось на всю жизнь. Недавний докладчик, который так импозантно выглядел на трибуне, ладный, стройный, с четырьмя орденами Ленина и Золотой Звездой Героя на мундире, сейчас сидел верхом на каком-то человеке, прижимая его голову к тротуару, и умелыми движениями самбиста заворачивал ему руки за спину.
– Владимир Павлович, дайте, пожалуйста, пояс! Я машинально выдернул пояс из брюк и протянул его Медведеву. Он стал связывать им бандита, бросив мне:
– Возьмите, будьте любезны, пистолет...
Я кинулся к оружию, а Медведев поднял бандита, как поднимают куль с мукой, ударил его коленкой в то место, откуда ноги растут, и сказал тихо:
– Давай вперед, шваль бандеровская!
Так мы и пошли: Медведев с бандитом, которого он вел за ворот, и я сзади, держа в кармане массивный семизарядный «вальтер». Через полчаса Дмитрий Николаевич сдал бандита в управление госбезопасности, а когда мы освободились, сказал полушутя:
– Пояс я вам завтра откуплю, а сейчас идемте ко мне в гостиницу, поужинаем вместе.
Примечательно, что Медведев ни словом не обмолвился об этом львовском эпизоде даже своей жене...
Есть ли в сети подробности о покушении на Д.Н.Медведева, кто стрелял, по чьему заданию и т.п?..
За что и как боролся Бандера и его единомышленники? (взгляд из будущего)
Андрей Ставицкий
цитата:
Что касается гибели братьев С. Бандеры, то этот вопрос отчасти объясняет следующая информация: «жовтня 1943 р. керівництво ОУН-бандерівців в краї представило «Відкритий лист панові губернатору Галичини доктору Отто Вехтеру» з копіями Геббельсу, Гіммлеру, Кейтелю і Франку. В ньому бандерівці запевняли, що, як і раніше, залишаються вірними союзниками гітлерівської Німеччини і роблять усе можливе, щоб війна закінчилась “німецько-українською перемогою”» [13].
Но когда «губернатор дистрикта «Галичина» О. Вехтер, получив информацию о том, что письмо было написано и оправлено с ведома Бандеры, приказал арестовать его братьев Василя и Александра. Их отправили в Аушвиц (Освенцим)», где, как записано в «Енциклопедії українознавства» в статье «Бандера» отмечено: «Обидва брати… вбиті в Аушвіці (Освєнцім) польськими співв’язнями» [13] .
Впрочем, в конце войны гитлеровцам снова понадобился С. Бандера и его соратники, и после его освобождения из концлагеря «в жовтні 1944 р. Бандера зустрічався не тільки з генералом СС Бергером, але й з самим Рехсфюрером СС Г. Гіммлером…»
«Потреба вашого вимушеного перебування під уявним арештом, - сказав Гіммлер Бандері на «зустрічі», - викликана обставинами, часом та інтересами справи, відпала. Починається новий етап нашої співпраці, більш відповідальний, ніж раніше. Може, до цього часу не все складалось так, як вам хотілось, але зараз нам треба спільно добре працювати, щоб виправити помилки минулого…» [13].
Цікаво-цікаво...
"Відкритий лист" - став "антигітлерівським", а гестапівці - "польскими співв’язнями"...
За кого мене мають ці складники так званої «Енциклопедії українознавства»?..
Забытый геноцид: "Волынская резня" 1943 - 1944 годов: Документы и исследования М.: Алексей Яковлев, 2008.
Книга, которую вы держите в руках, – первое российское издание, посвященное «Волынской резне» 1943–1944 годов. В ней вы найдете как архивные документы, так и научные статьи, посвященные исследованию отдельных аспектов трагедии польского населения Волыни.
Отправлено: 24.12.08 19:14. Заголовок: геолог пишет: То, ч..
геолог пишет:
цитата:
То, что я увидел, запомнилось на всю жизнь. Недавний докладчик, который так импозантно выглядел на трибуне, ладный, стройный, с четырьмя орденами Ленина и Золотой Звездой Героя на мундире, сейчас сидел верхом на каком-то человеке, прижимая его голову к тротуару, и умелыми движениями самбиста заворачивал ему руки за спину.
както я поллитру вдул и кошмар мне снится- будто я Мао Цзедун - желтый, круглолицый. A жена моя День Син мне читает плавно не родной журнал Хунцы, а газету Правда.
Там написано про то, что вдали от нации я играю в Спортлото, в чем боюсь признаться И с добытым барышом не лечу я гланды, а снабжаю гашишом хиппи в Недерландах..
Так-так-так ... Форма германская, присяга "украинская". Ню-ню... Я не очень разбираюсь в знаках различия, можно ли по этой форме определить род войск вермахта?
О.Герман - "Орлик", четарь "Роланда", одягнутий в уніформу чеської армії зразка 1930 року. (журнал ОДНОСТРІЙ №7, стаття Батальйон "Roland", авт. Сергій Музічук, Ігорь Марчук)
цитата:
В другій половині вересня батальйон був роззброєний та передислокований до Австрії, а після допідготовки, 21 жовтня передислокований у Франкфурт-на-Одері, де з решток вояк батальйонів “Нахтігаль” та “Роланд” було сформовано новий легіон. Весною 1942 року легіон відправлено у розпорядження 201-ї охоронної дивізії.
Уніформа чеської армії використовувалась до жовтня 1941 року. Після об’єднання батальйонів “Нахтігаль” та “Роланд” в 201-й шуцманшафтбатальйон особистому складу було видано уніформу німецької поліції.
G2 Офицер Батальона "Роланд", 1941 ...Бойцы "Нахтигаль" носили обмундирование вермахта, а "Роланда" - оригинальную униформу на основе мундиров бывшей чехословацкой армии с отличиями в стиле бывшей Украинской Галицкой Армии (F2). Цвет для петлиц был выбран темно-малиновый, как у "Народной Стражи" ЗУНР (F3). Офицеры батальона "Роланд" спарывали со старых мундиров погоны и заменяли один из них на правом плече двойным шнуром в гусарском стиле. Возможно это делалось в подражание нацистским парамилитарным организациям. Так как в данный момент этот поручник выполняет обязанности командира патруля, то на левом плече он носит желтую нарукавную повязку с черной надписью готическими буквами "Немецкие вооруженные силы". Он вооружен пистолетом "Парабеллум"/ G3 Унтер-офицер Украинского Полицейского батальона, 1942-43. ...Но некоторые части (особенно удаленные от административных центров оккупационных властей), могли использовать и специфические украинские национальные отличия. В частности этот младший офицер поменял на стандартном мундире полиции петлицы на воротнике. Их цвет мог быть как немецкий "полицейский зеленый", так и темно-малиновый в подражание "Народной Стражи" ЗУНР (F3) или батальону "Роланд" (G2).
Отправлено: 15.01.09 08:07. Заголовок: геолог пишет: Есть ..
геолог пишет:
цитата:
Есть ли в сети подробности о покушении на Д.Н.Медведева, кто стрелял, по чьему заданию и т.п?..
Вроде бы в сети ничего не находится. Д.Н. Медведев, конечно, был на заметке у ОУНовцев, но сразу после войны на Зап.Украине покушение на советского офицера, да еще в форме госбезопасности, не было чем-то необычным - за "синими петлицами" охотились в первую очередь. Тем более, как пишет автор, был поздний вечер.
Чувствуется, что в рождественский сочельник вдуванием только поллитры не обошлось! Берегите здоровье, доктор, вы еще нужны германской науке! И косому десятку украинских молодиц!
P.P.S.: Прошу прощения у уважаемого автора темы за off-top.
Ольга., извините что отвечаю вопросами на вопрос. Но перед тем как ответить мне интересно унать Ваше впечатление со стороны об этой книге и какой основной посыл лежит в её основе. Если не сложно, ответьте пожалуста.
Извините, отвечу немного позже. Эти материалы читала несколько лет назад, начала просматривать снова - не получается: комп почему-то закрывает программу. P.S.: Но могу сказать сразу, что книгу халтурой не считаю.
Отправлено: 20.01.09 12:57. Заголовок: Я хочу сказать и дум..
цитата:
Я хочу сказать и думаю, что те, кому я это говорю, и без того понимают, что мы должны вести войну и наш поход с мыслью о том, как лучше всего отнять у русских людские ресурсы - живыми или мертвыми? Мы это делаем, когда мы их убиваем или берем в плен и заставляем по-настоящему работать, когда мы стараемся овладеть занятой областью и когда мы оставляем неприятелю безлюдную территорию. Либо они должны быть угнаны в Германию и стать ее рабочей силой, либо погибнуть в бою. А оставлять врагу людей, чтобы у него опять была рабочая и военная сила, по большому счету, абсолютно неправильно. Такое нельзя себе допустить. И если в войне будет последовательно проводиться эта линия на уничтожение людей, в чем я убежден, тогда русские уже в течение этого года и следующей зимы потеряют свою силу и истекут кровью.
Отрывок из речи Генриха Гиммлера в Харьковском университете перед командирами дивизий СС «Мертвая голова», «Рейх», «Лейбштандарт Адольф Гитлер» 24. 4.1943 г.
Покровский: Чем Вы объясните, что командование германской армии так охотно усиливало и увеличивало размеры частей, сформированных из уголовных преступников, и направляло их именно на борьбу с партизанами?
Бах-Зелевский: Я считаю, что здесь имеется очень тесная связь с речью Генриха Гиммлера в начале 1941 года в Везельсбурге, еще до начала похода на Россию. Гиммлер говорил тогда, что целью похода на Россию является сокращение числа славян на 30 миллионов человек и что в этой области следовало использовать именно такие неполноценные войска.
Покровский: Правильно ли я понял Вас, что сам характер людских контингентов, которые командование бросало против партизан, уже заранее и обдуманно определял характер действий этих войск против населения и против партизан? Я имею в виду прямое истребление населения.
Бах-Зелевский: Да. Я считаю, что при выборе командиров и определенного состава команд имелась в виду именно эта цель.
Ольга., извините что отвечаю вопросами на вопрос. Но перед тем как ответить мне интересно унать Ваше впечатление со стороны об этой книге и какой основной посыл лежит в её основе. Если не сложно, ответьте пожалуста.
По числу главных сил, действовавших в то время в регионе, существует четыре версии трагедии, из которых самой радикальной является польская: например, польские историки утверждают, что было убито до 200 тыс.(по другим данным 100 тыс.) поляков, украинцев - 80 тыс.- по материалам международной конференции ""Великие украинцы": Бандеровский геноцид в свете права", состоявшейся в мае прошлого года в Варшаве. Их украинские коллеги настаивают - максимально не более 40 тыс., при количестве жертв с украинской стороны в 20 тыс.человек. В этой книге наши архивные материалы допросов и показаний свидетелей представлены выборкой небольшого обьема (по сравнению с польской), но производящей сильное впечатление. Эти материалы публиковались в сети ранее(лет 7-8 назад) отдельно.
1. Исследование историка и журналиста А.Дюкова "«Польский вопрос» в планах ОУН(Б): От насильственной ассимиляции к этническим чисткам." : Лет десять хранила на память листовку, полученную от участника парада УНA-УНСO в 1991 году с кратким изложением программы по национальному вопросу, запомнилось яркое высказывание: " Утопим москалей в жидовской крови..." , поэтому статья сомнений не вызвала. Кроме того, автор использовал архивные документы не только советских времен, но и новые, зарубежные. P.S.: Его же статья"Второстепенный враг: ОУН, УПА и решение «еврейского вопроса»" http://scepsis.ru/library/id_2171.html
2. Оксана Петрушевич. "Взаимодействие польского подполья с советскими партизанскими отрядами в обороне польского населения от действий отрядов украинских националистов на Волыни в 1943 году.": Тема почти ранее неизученная, прочитала с удовольствием, узнала новое о структуре и тактике АК, о "польской" политике наших партизан на Волыни( в частности, о дипломатических "полонезах" А.Лукина, соратника Д.Н.Медведева). С докладом именно по этой теме магистр Петрушевич выступала на конференции в Варшаве.
3. Исследование историка Юрия Швецова( ранее читала его публикации по истории Великого княжества Литовского и статьи по геополитике) " Военные последствия «Волынской резни»: создание УПА и сдерживание советского партизанского движения". Автор знакомит с предысторией, обьективная оценка стратегии и тактики четырех главных сил, описывает ход событий, выводы, презентативная база источников. По-моему, все, как должно. В настоящее время в Восточной Европе идет ревизия итогов второй мировой войны, что может привести к волне неонацизма. В случае с Украиной, крупнейшей страны Европы, это особенно опасно. Прошлогодний юбилей Волынской трагедии послужил поводом еще раз напомнить в книге о кровавых последствиях идеологии национальной исключительности. Есть вопросы-мнения?
Отправлено: 21.01.09 09:52. Заголовок: В книге четырёх верс..
В книге четырёх версий не узрел. ИМХО, использована одна примитивная и коньюктурная: Украинцы - бяки, поляки - цяця, а германцы вообще ни при чём.
ЗАБЫТЫЙ ГЕНОЦИД „Волинская резня” 1943-1944 годов Документы и исследования
цитата:
Весной 1943 года на Волины, оккупированной немецкими войсками, начались масштабные этнические чистки. Эту преступную акцию проводили не нацисты, а боевики Организации украинских националистов, стремившихся „очистить” территорию Волыни от польского населения.
цитата:
В полицию поляков также почти не брали. То есть и коллабораторских вооружённых структур из числа поляков – также почти не было.
Ольга., сами пишете, что на Волыни было убито от 20 до 40 тысяч украинцев. Найдите хоть одно слово в этой книге о них.
Остаюсь при своём данная книга - коньюктурная пропагандонская халтура. Более развёрнутое "ФЭ" распишу позже.
Отправлено: 21.01.09 11:38. Заголовок: геолог пишет: В кни..
геолог пишет:
цитата:
В книге четырёх версий не узрел. ИМХО, использована одна примитивная и коньюктурная: Украинцы - бяки, поляки - цяця, а германцы вообще ни при чём.
Вообще(а не в книге) существует 4 версии. Книга написана популярно, но не так одномерно, как Вам кажется. геолог пишет:
цитата:
на Волыни было убито от 20 до 40 тысяч украинцев. Найдите хоть одно слово в этой книге о них.
Невнимательно прочли - имеется ввиду не книга: "...украинские коллеги настаивают - максимально не более 40 тыс., при количестве жертв с украинской стороны в 20 тыс.человек..." И не только на Волыни, но и на Холмщине и др. геолог пишет:
Отправлено: 21.01.09 12:47. Заголовок: Книга написана попул..
цитата:
Книга написана популярно, но не так одномерно, как Вам кажется.
Ольга. ай бросьте. Мне когда чего-то "кажется" - троекратно крещусь и приговариваю " Да збав мене від лукавого". Книга лукавая - потому как только появится больше свободного времени буду её разносить нелицеприятно рецензировать в общем и по частностям.
ЧИ БУЛА СТВОРЕНА УПА 14 ЖОВТНЯ 1942 РОКУ? Вже так повелося, що в Україні на християнське свято Покрови, 14 жовтня, відзначають створення Української Повстанчої Армії. Але чи справді УПА як військова структура Організації Українських Націоналістів-бандерівців з’явилася у цей день чи хоча б восени 1942 року? Щоб однозначно так стверджувати, бракує доказів.
цитата:
Уперше документ ОУН, в якому йшла мова про створення УПА в 1942 році, було видано у «Бюро інформації Української Головної Визвольної Ради» (вип. 1, квітень 1948 р.). Його передрукував Петро Мірчук у своїй книзі «Українська Повстанча Армія. 1942-1952». Як ішлося у цьому «святочному наказі Головного Командира УПА Романа Шухевича, маленькі збройні групи, що формувалися на Поліссі для боротьби з німцями і більшовицькими партизанами, «дали початок новим формам визвольно-революційного руху – Українській Повстанчій Армії». Начебто все переконливо, якби не причина і дата видання документа. «Святочний» наказ вийшов 14 жовтня 1947 року, тобто зворотнім числом! Жодного документа, який би регламентував формування УПА у жовтні 1942 року, як і джерела, яке б репрезентувало діловодство цієї військової структури до квітня-травня 1943 року, не виявлено. «Традиційну» дату створення УПА одним з перших поставив під сумнів працівник Інституту української історіографії та джерелознавства імені М.С. Грушевського НАН України Олександр Вовк... Дослідник на документальному матеріалі довів, що УПА була створена у квітні-травні 1943 року військовим референтом бандерівської ОУН на Волині та Поліссі Василем Іваховим (псевдо «Сонар»). У той час Дмитро Клячківський «Клим Савур», котрого іноді називають творцем УПА, перебував на посаді крайового провідника ОУН(б), тому безпосередньо творенням військової організації не займався. В архівно-кримінальній справі Федора Воробця, що зберігається у Державному архіві СБУ в Тернополі, пише О. Вовк, значиться, що легендарний «Савур» таки очолював УПА, але вже після смерті Івахова 13 травня 1943 року. Документи УПА, якщо така структура діяла з осені 1942 року, мали б зберегтися, але їх немає. У 10 томах «нової серії Літопису УПА», яку завдяки підтримці української діаспори з середини 1990-х років видає Інститут археографії, документи УПА, датовані жовтнем 1942 – квітнем 1943 року, відсутні. Найраніше джерело, яке має підпис «Головна Команда Української Повстанчої Армії», укладене 20 травня 1943 року. Воно опубліковане в 2 томі згаданого збірника архівних джерел.
В сентябре 42г. Провод ОУН(б) решил пеерйти к формирвоанию в этом треугольнике уже целых отрядов - "сотен" для усиления местной крестьянской самообороны против немцев. На оснвое именно этого решения Качинский организует первый партизанский отряд ОУН(б) в Дивинском районе Брестской области БССР (тогда был такой, сейчас это, вроде Ивановский или Кобринский район). Этот акт и есмть официальная дата основания УПА (14.10.42)
"У слід за нею твориться в листопаді в сусідній Луччині повстанська сотня ОУН під командою пор. Івана Перегійняка-Довбешки-Коробки. В околицях Колки-Степань формується третя сотня під командою хор. Яреми, а в місяці грудні організуються дальші сотні - командира Дороша в Пустомитських лісах і командира Крука на Крем'янеччині38. Всі п'ять сотень і безліч СКВ підлягають Крайовому Військовому Референтові ОУН ПЗУЗ - пор. Василеві Івахову-Росові, дотеперішньому командантові підстаршинської школи ОУН в Поморянах, який прийшов на місце Качинського. Івахів мав до помочі КВШ ПЗУЗ. На тій підставі Осип Дяків (Горновий, А.Осипенко) називає В.Івахова "першим Шефом Штабу УПА" 39. В грудні 1942р. Провід ОУН доручив КП ПЗУЗ переорганізувати всі сотні ОУН в сотні під назвою "Українська Повстанська Армія"40
Однако, по этой цитатке выходит, Качинский все таки не сидел все время возле своей деревни и не ограничивался своим "Лозовым казачеством". Он еще успел покомандовать подстаршинской школой в Поморянах, которую передал, уйдя партизанить пор. Ивахову-Росову, к-го в свою очередь некоторые исследователи считают первым главою штаба УПА. А где были эти Поморяны? И вообще, кто такой этот Ивахов?
Какая-то странная информация. Немного ломает старую схему. Получается Качинский и некий Ивахов очень активно действовали в районе Бреста-Ковеля. Даже первый партизаснкий очаг они организовали именно в этой части Полесья. Клячкивский (Савур) действовал, вроде, в это время в основном в районе Столина и южнее. Там возник второй очаг. Но позднее Савур почему-то тянул с переходом к активной партизанской войне аж до февраля 42г. ( пр. чит. - может 43г.?) Судя воспоминаниям Лебедя и еще некоторых, Шухевич был ближе Качинскому, а Савур и Лебедь - очагу в районе Столина. Лебедь даже действия Качинского осенью 42г. не считает основанием УПА. Должна быть какая-то причина связки Шухевич-Качинский.
Качинский вообще напоминает околобрестского Бульбу, который почему-то рано вошел в контакт с ОУН(б). На чем он сошлись и когда? Во время поездок Сидора в апреле-мае 42г.? Или, может, во время Второй конференции ОУН(б)?
Забавно: УПА в нынешней официальной версии, в версии Шухевича то есть, была основана на территории Беларуси (Качинский, район д.Дивин). По версии Лебедя - район Столина и южнее - тоже часть ее ареала основания придется на территорию Беларуси.
...
Как раз неподалеку от этого Дивина в сентябре 42г. немцы сожгли большую д.Костомлоты и соседние деревеньки с хуторами - ок. 3000 убитых за одну карательную акцию.
Polish Documentary Institute, Lund Dädesjö-Ramnasa, 12 January 1946
Bożysław Kurowski, M.L., Institute assistant taking the record
RECORD OF WITNESS TESTIMONY no. 100
The witness being questioned is Mr. xxxxxxxxxxxxxxxxx, born in Radom on May 15, 1900, a master carpenter by trade, of Roman Catholic faith, son of Piotr and Teofila, whose last place of residence in Poland was Stolin, in Polesie (Horyń). The witness currently resides in Dädesjö...
цитата:
In 1943, on February 4 th, I was taken from work and arrested by the Germans on the grounds that I had been in contact with the partisans. They put me in the prison at Stolin, where I stayed for one month. In total, 98 Poles were there at the time. The prison staff and guards were Ukrainians in German uniform.
I remember exactly how all the Polish families were taken daily into the prison yard - men, women, and children - at six in the morning and six in the evening. They were told take off all their clothes, and then to lay on the ground, facedown. When they were in this position, naked, a uniformed Gestapo agent read them their death sentence, and then Ukrainians walked along the row of people who were lying there and shot each one in the head with a revolver (in the back of the skull).
Children three years old or younger were not shot, just stripped naked, then a Ukrainian would grab them by the legs and smash them with all his might against a specially erected, two-meter-high oak post, and then tossed them to one side. So this was how the corpses of the men and women who had been shot, and those of the children who had been killed or were still dying, were loaded onto trucks and taken into the forest. Children over the age of three were also shot. Every day, with five other Poles I worked in the forest burying the corpses. [page 3] They were buried in the shallow pits, and covered [only] with branches, so that after we left, dogs and wolves would come around and dig up the pits. When I was working there, about one hundred trucks loaded with corpses were brought to the forest - all had been Poles from neighboring towns and villages.
I had some conversations with cellmates who were later among those shot, and I know that these were innocent people, murdered on the basis of "Banderites" accusations. There were various reasons: for example, for participation in the [Polish-Soviet] war of 1920, for Polish activities during the interwar period of Polish independence, and for belonging to partisan bands. Those were ad hoc accusations invented solely for the purpose of killing Poles.
In the village of Rzyczyca, on the Horyń River, where I worked, I also saw how twenty-two families were taken out their houses and shot in front of them, and in pits dug in front of them. Before they were killed, they all had to dig the pits themselves. These murders were a daily occurrence, driving all involved simply insane. Strangely enough, I somehow managed to survive, though my entire family - my wife and three children - were all murdered in the village of Duboj-on-the-Prypeć. I was informed of this fact in 1943, when I was already a forced laborer in Germany.
- I also remember that in June 1942, just before the harvest, I even remember the exact date, the eighth and ninth of June - in my presence, 27,000 Jews from the district capital, Stolin, and the surrounding area were shot in the forest. They were first told to congregate in the Stolin ghetto, and then were taken to the forest - men, women, and children. About two months before these executions, the Jews had to dig long pits in that forest, with the explanation that they were building a shooting range. In reality, it was a grave for 27,000 Jews. That was in Prince Radziwiłł's forest, located three kilometers outside of town. The Jews were shot in groups [page 4] of one thousand.
They had to take off all of their clothes, and then they were searched for diamonds, gold, and other valuable items in their hair, then they had to go down into the pit and lie down one next to the other facedown. Then all those in the pit were shot with a machine gun. The next thousand Jews had to lay down on top of them, and in this way, successively, 27,000 Jews were buried in a pit 80 meters long by 18 meters wide. After those two days of executions, I was among the 500 Poles from the "Horyń" camp that went out to bury that pit.
I also remember how in January 1943, the entire village of Weronie in the Stolin district was herded into barns, a total of about 1600 people, supposedly to a meeting that had been organized, and then the barns were doused with benzine and set ablaze. The Germans and Ukrainians burned the entire village, which they also did in the villages of Buchlicze, Udryck, and Teregierze. There was a Polish population there, too, of both Roman Catholic and Orthodox faiths. It happened during the day, and because it was near where I was working at Horyń, we saw everything that was going on, and the fires, and we knew exactly what had happened.
201-й шуцманшафт расформатирован в феврале 1943г. (по Бизанцу).
Отправлено: 21.01.09 18:08. Заголовок: Кому попадалась в се..
Кому попадалась в сети попадалась на глаза стенограмма совещания которое проводил райхминистр окупиванных восточных территорий Розенберг от 18 декабря 1942г.?
Отправлено: 23.01.09 16:19. Заголовок: Ольга., Вы к сканди..
Ольга., Вы к скандинавам ближе всех будете.
Если Вам не сложно не могли бы выяснить у шведов подлинное имя и фамилию свидетеля №100. У них в архивах сохранились детальные списки перемещённых лиц из разгромленной Германии и помещённых в лагерь для беженцев в Da**desjo**. Год рождения 5 мая 1900г. Отчество Петр. Национальность украинец, полищук, белорус или от смешанного брака. Подданство - польское. У германцев работал на кирпичном заводе в Бобитце.
цитата:
..and sent in groups of twelve to the brick factory in Bobitz.
Отправлено: 23.01.09 17:23. Заголовок: When Crete was taken..
When Crete was taken in late May [1941], similar policies [reprisal actions] were introduced. Outraged by the part the islanders had played in resisting the invasion and attacking German paratroopers, General Kurt Student, commander of the XI Air Corps, ordered 'Revenge Operations', and explained to his troops what these were in terms that left no room for ambiguity: '1) Shootings; 2) Forced Levies; 3) Burning down villages; 4) Estermination (Ausrottung) of the male population of the entire region'. What these instructions led to was captured on film by Franz-Peter Weixler, who photographed an ad hoc firing party shooting the men of Kondomari in cold blood in the olive groves outside their village on 2 June. In Student's words: 'All operations are to be carried out with great speed, leaving aside all formalities and certainly dispensing with special courts.... These are not meant for beasts and murderers.' Greek sources estimate that 2,000 civilians were shot on Crete at this time. This figure is probably exaggerated; but we do know that the village of Kandanos was razed to the ground as a warning, and that large numbers of villagers were summarily shot not only in Kondomari but also in in Alikianos and elsewhere." (Mark Mazower Inside Hitler's Greece , 1993).
Зато потом немецкие гарнизоны на всех островах жили спокойно. У амерриканцев и НАТО сейчас такая же политика - идентичная немецкой периода I МВ и II МВ - "значение имеет только жизнь нашего солдата". Всё остальное на совести командиров. Наша армия всё в детский утренник играет молотя по жилым кварталам авиацией и артиллерией. Но перемены уже есть с приходом Путина в 1999 - цена солдатской жизни повысилась.
Отправлено: 23.01.09 18:15. Заголовок: Вам пора уже по что-..
Сам не зевай? Ну-ну.
Вам пора уже по что-нибудь по Бранденбургу-800 - немецкому спецназу нам давать, думаю материалов накопили прорву. Тема давно существует и непонятно про что честно говоря.
Что по армейским операциям Бранденбурга есть у вас ? Может по боям в Африке есть у вас что? Там целый батальон воевал кстати.
Отправлено: 24.01.09 17:33. Заголовок: Проверка была. Я в к..
Проверка была. Я в курсе ваших интересов.
Такие вопросы -
1)Между зверским убийством 10 человек и 10 миллиардов человек какая принципиальная разница? 2)Считаете ли вы западных украинцев воеваших в составе Вермахта, Войск СС, Уна-Унсо и.т.д борцами за независимость Украины - если нет то почему. 3)Как вы оцениваете борьбу Уна-Упа как с РККА так и Вермахтом с 1944 года с моральной и политической точки зрения.
И ещё к вам около 2 тысяч вопросов - вы крайне интересный объект после кое-какой вещи (противопоставления Крит-Сицилия и интересного оборота насчёт численности убитых гражданских) вы меня заинтересовали. Будем общатся - я как ученик, а вы как гуру как минимум трёх мощных философских суждений...
Ах да тема напрямую связана с украинцами в Вермахте и 800-м формировании в частности. Я так понимаю не вы не я к ним к украинцам не относитесь? Ну вы хотя бы не с Западной я так понимаю. Так что всё по честному.
Надо вашу тему оживить так - чтобы потолок трясся... А то вы тут присохните...
Отправлено: 24.01.09 17:47. Заголовок: Ктырь, судя по цитат..
Ктырь, судя по цитате:
цитата:
Я не разделяю партизан на наших и не наших - правильных и неправильных - когда речь идёт о боевых операциях - есть враг и он должен быть истреблён. Всё остальное политика и накипь личных мнений - подлежит рассмотрению в другой теме.
У Вас в голове полный бардак. Вы меня заинтриговали в плане элементарного непонимания политики "партии и народа" в отношении партизан, бандитов и мятежников.
Освобожусь немного от текучих дел и займусь Вашим ликбезом.
Полицейские батальоны 6 и 62 из состава 30 пехотной белорусской дивизии СС - перешли на сторону французов 27 августа 1944. Также из состава дивизии дезертировала масса белоруссов - влившихся потом в частности в состав польских войск на Западном фронте!
Украинские герои сопротивления (значительная часть личного состава обоих батальонов) участвовали в своё время в деле Бабий Яр и деле Хатынь.
Отправлено: 24.01.09 18:05. Заголовок: Человек с ружьем, ук..
Человек с ружьем, укажите пожалуйста в каком месте я давал характеристу личности Ктырь. Надеюсь изотропное состояние мозгов оппонента Вы не будете отрицать?
Человек с ружьем, укажите пожалуйста в каком месте я давал характеристу личности Ктырь. Надеюсь изотропное состояние мозгов оппонента Вы не будете отрицать?
Если бы я нашёл прямое подтверждение перехода на личности - оргвыводы были бы другими. Замечание я делал "на будущее". Насчёт состояния чьих-либо мозгов, высказываться я не имею права. Даже если очень хочется. И Вам не советую. Параграф 78 Устава Космофлота Пункт 2 Правил форума.
Отправлено: 27.01.09 09:42. Заголовок: Ольга., это не к спе..
Ольга., это не к спеху. Смотрел как-то пару лет назад репортаж по ТВ из шведских архивов. Удивила и восхитила сохранность архивных материалов 300 летней давности. Могу пожелать шведскому геноссе скорейшего выздоровления и крепкого здоровья.
Тема в картинках о генералах(первая часть, вторую и смотреть не стала) производит впечатление сплошных цитат и копипаста. И не дай Бог задать вопрос автору, не то что частушку написать, как здесь! Это к вопросу об egalite и демократии.
Тема в картинках о генералах(первая часть, вторую и смотреть не стала) производит впечатление сплошных цитат и копипаста.
Для униженных и оскорбленных на форуме есть специальный уголок. Вы там даже можете с кем-то подружиться.
Ольга. пишет:
цитата:
И не дай Бог задать вопрос автору
Формат "задать вопрос" сильно разниться с форматом "дайте я расскажу сплетню, услышанную в пионерлагере". Уловите разницу и наступит в вашей голове полное egalite
Отправлено: 29.01.09 14:49. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Насчёт состояния чьих-либо мозгов, высказываться я не имею права. Даже если очень хочется. И Вам не советую.
О состоянии мозгов - просто небольшая личная заметка на полях. Согласитесь, если оппонент не видит элементарной разницы между партизанами и бандитами - то наблюдается некий пробел в знаниях и с ним становится практически невозможно общаться на равных. Кстати, "изотропное состояние мозгов" означает по простому " без царя в голове".
Отправлено: 29.01.09 16:00. Заголовок: Ликбез. ИМХО. Для то..
Ликбез. ИМХО. Для того, что-бы понять разницу надо рассматривать в первом приближении партизан, повстанцев- мятежников, бандитов и т.п. как социальное явление ставящее перед собой определённую цель. Партизаны это организация местного населения для вооружённого отпора внешнему агрессору, повстанцы- мятежники - для вооружённой борьбы как с внешним агрессором так и с органами государственной власти существующей на данной территории, бандиты - асоцильное явление, маргинальная группа паразитирующая на местном населении. Одним из средств подавления указанных выше социальных и асоциальных явлений является например, создание лжепартизанских, лжебандитских и т.п. лжеотрядов. Примечание, партизанские отряды могут нести в себе элементы бандитизма, но так как эти элементы лишают их поддержки местного населения эти (эл.бандитизма) нещадно искореняют.
Есть ещё одна малоизученная разновидность подобных явлений, это квазиповстанческо-мятежные движения. Квазидвижения, создаются по указанию например, оккупационной власти якобы для борьбы с ней. Но перенаправляет агрессию рядовых членов с помощью полность подконтрольной верхушки не на оккупантов, а на местные слои населения которая чем-то отличается (национальностью, идеологией, религией, приверженностью официальной власти и т.п.).
В свете вышесказанного ОУН-УПА я отношу именно к такому квазиповстанческо-мятежному социальному явлению. Где полностью подконтрольная верхушка на самом деле выполняла ЦУ своих непосредственных спонсоров и хозяев.
Отсюда следует, что рядовые члены ОУН-УПА были марионетками в руках марионеток, где кукловододы сидели сначала в Берлине, потом Лондоне и Вашингтоне.
Полицейские батальоны 6 и 62 из состава 30 пехотной белорусской дивизии СС - перешли на сторону французов 27 августа 1944. Также из состава дивизии дезертировала масса белоруссов - влившихся потом в частности в состав польских войск на Западном фронте!
Украинские герои сопротивления (значительная часть личного состава обоих батальонов) участвовали в своё время в деле Бабий Яр и деле Хатынь.
http://www.telegrafua.com/256/history/3964/ Правда о Хатыни Что мы знаем о трагедии уничтоженного белорусского села? Правда о Хатыни Богдан ГОРДАСЕВИЧ, "Поклик совісті", ЛОО "Мемориал" (Львов)
цитата:
Оказывается, село Хатынь в Беларуси уничтожили вместе со всеми его жителями таки не немцы, а зондеркоманда, которая состояла в подавляющем большинстве из полицаев-украинцев. Да-да, украинцев! Правда, практически все они были ранее военнопленными офицерами или рядовыми Красной Армии, которых, судя по всему, захватили в плен в первые месяцы войны. Это видно из того, что в то время, когда в Киеве был сформирован 118-й полицейский батальон (то есть в январе 1942 года), большинство из этих военнопленных уже успели согласиться служить фашистам и пройти военную подготовку на территории Германии.
цитата:
После своего формирования 118-й полицейский батальон сначала "хорошо" зарекомендовал себя в глазах оккупантов, принимая активное участие в массовых расстрелах в Киеве, в печально известном Бабьем Яру. После этого батальон передислоцировали на территорию Беларуси — для борьбы с партизанами. Вот здесь и произошла та ужасная трагедия, в результате которой была уничтожена Хатынь.
Ктырь, Вы мне можете объяснить пару простых вещей: 1. Каким образом шуцманы 118-го батальона могли принимать участие в масовых расстрелах в Бабыном яру в конце сентября 1941 года, если сам батальйон был сформирован в январе 1942 года? 2. Как 118 шуцманшафтбатальон превратился в "Полицейские батальоны 6 и 62 из состава 30 пехотной белорусской дивизии СС"?
Отправлено: 29.01.09 17:40. Заголовок: О геолог вернулся. О..
О геолог вернулся. Очень хорошо. Что-то вы я смотрю притихли? Силы копите? Привыкли что некому не интересны? Зато мне очень. По ходу дискуссии ваша тихая заводь станет не очень тихой, но я думаю вы будете только рады...
Отправлено: 29.01.09 20:00. Заголовок: Итак чтобы геолог бо..
Итак чтобы геолог более не применял свой виброчастотный-мыслевихревой способ дедукции обратимся к справочникам.
Что же такое партизаны?
Партиза́нская война́ — война, ведомая скрывающимися среди местного населения вооружёнными формированиями, избегающими открытых и крупных столкновений с противником.
(фр. partisan) - по международному праву лица, добровольно сражающиеся в составе организованных партизанских сил на территории, занятой противником (контролируемой реакционным режимом), за свободу и независимость своей родины. П. являются комбатантами, если они удовлетворяют следующим условиям: имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных; должным образом организованы; имеют отличительный знак; открыто носят оружие; соблюдают законы и обычаи войны.
Как приятно, что слово французского происхождения...
1)Видим, что украинцы имели в своих отрядах лиц "во главе" 2)Были должным образом организованы 3)Открыто носили оружие 4)Добровольно сражались "в своих рядах" 5)Соблюдали правила войны в той же мере сколько и все
Ну и главное вели войну, скрывающимися среди местного населения вооружёнными формированиями, избегающими открытых и крупных столкновений с противником.
Великая советская историография (впрочем как и любая другая) делила партизан и бандитов по признаку наши - значит партизаны, не наши значит бандиты. Заметим чьи партизаны марионетки\конфетки\ранетки-табуретки и.т.д. понятия нет ВООБЩЕ. Тем более если изучать действия тех же украинских повстанческих отрядов видно, что история у них ведётся как минимум с IМВ принимали они помощь ото всех кто её предлагал и воевали со всеми кто объявлялся врагом Украины к примеру тем же Вермахтом либо РККА. Если изучить отношение немцев к ним то там марионетками и не пахнет - наоборот немцы отмечают повышенную самостийность этих ребят и вредном для Рейха упорствовании в своих целях и идеях самостийности...
То же и сейчас в России. Я бы с удовольствием посмотрел бы как уважаемый геолог разъяснил бы л\с к примеру мусульманского-шариатского полка особого назначения без использования самоходной артиллерии, штурмовой и фронтовой авиации - что они именно бандиты, а не борцы за свои идеи, борцы за свою Родину, борцы за изгнание грязных гяуров со своей земли и.т.д. Вот если смогли бы тогда и Лазо и добрый дядя Гайдар и Антонов с тамбовскими мужиками и маки и УНА-УПА и прочие пара-па-па - разные вещи.
цитата:
Ктырь, Вы мне можете объяснить пару простых вещей: 1. Каким образом шуцманы 118-го батальона могли принимать участие в масовых расстрелах в Бабыном яру в конце сентября 1941 года, если сам батальйон был сформирован в январе 1942 года? 2. Как 118 шуцманшафтбатальон превратился в "Полицейские батальоны 6 и 62 из состава 30 пехотной белорусской дивизии СС"?
Ктырь всё может, а что не может за то не берётся. А вас товарищ незнание военных принципов не красит. Давно пора из военной ветки пережать в остальное... Итак 118-й батальон шума вместе с 101\102\115 батальонами сформирован из Буковинского куреня в период февраль-март 1942. По работе. К примеру 22 марта 1943 года 1 рота батальона под командованием хорунжего В.Мелешко участвовала в деле Хатынь (убито 149 мирных - среди них дети). Три остальных батальона (к примеру 102 и 115 работали вместе с 118-м в Белоруссии) тоже без дела не сидели... 118-й батальон был переформирован в 63-й (у меня там выше ошибка не 6-й а 63 перешёл на сторону маки - 6-го украинского вообще не существовало) батальон вспомогательной полиции в конце 1943 - в тыловом районе ГА Центр. 115-й в 62-й соответственно, а 102 в 61-й батальон. Далее 61, 62, 63-й батальоны составили "полицейскую бригаду Зиглинга" которая летом 1944 в полном составе вошла в формирующуюся 30 Белорусскую пехотную дивизию СС, дивизию в августе перебросили на Западный фронт в частности для борьбы с этими самыми маки.
Странно, что вас белоруссы из этой дивизии не заинтересовали - они тоже стали героями в составе польских войск союзников...
Ктырь, ветку читаете, значит должны были прочитать, что по данным последних исторических исследований Буковинский курень появился в Киеве уже после массовых расстрелов в Бабыном яру и следовательно в них не участвовал.
Не надо на них вешать то чего они не могли сделать физически, у этих шуцманов из Буковинского куреня своих грехов хватает. В противном случае - позволяте истинным палачам укрываться в тени.
Насчёт квазиповстанцев. Я Вам не по-французски объяснял, а по-русски. Если эти понятия не определены юридически и не закреплены в разных там конвенциях, это не значит что их не существует в природе вообще.
Отправлено: 29.01.09 20:31. Заголовок: Да ну надо же... на ..
Да ну надо же... На октябрь 1941 Буковинский курень насчитывал до 800 человек и непрерывно увеличивался в численности. На украинском читаете? Могу вам целую книгу по этому куреню указать...
цитата:
Просм. 2357
А как говорил Резун "кремлёвскостоловский-туремнопайковый" методЪ... С вас там фишка одна - с октября 2007 года
А вон гляньте 1-я тема "В пять смен" больше просмотров чем у вашей за неделю...
цитата:
Если эти понятия не определены юридически и не закреплены в разных там конвенциях, это не значит что их не существует в природе вообще.
Вот их и определяют как хотят. А вот французы всё доходчиво определили - чтобы вопросов ни у кого не возникало...
amyatishkin пишет
цитата:
Т.е. вы придерживаетесь тех же правили войны, что и уповцы? или для вас это означает что-то другое?
Эти правила у всех одинаковые. Или вам по партизану-Лазо почитать как он воевал? Голицын указывал про паренька в гражданскую который пилой распиливал несогласных с ним. Партизаны они как говорится и в Африке...
Отправлено: 29.01.09 20:49. Заголовок: Ещё кое-что прямо с ..
Ещё кое-что прямо с пылу с жару из Википедии -
В тактике партизанских действий можно выделить следующие аспекты:
1)Разрушение инфраструктуры противника в любой форме (рельсовая война, уничтожение линий связи, высоковольтных линий, отравление и унитожение водопроводов, колодцев и т. п.)
2)Информационная война (распространение верных и неверных сведений в устной (слухи, радиопередачи) или печатной (листовки, газеты, сеть) форме с целью склонить местное население и (реже) самого противника на свою сторону).
3)Уничтожение живой силы противника.
4)Террор в отношении противника — осуществление акций, направленных на устрашение в любой форме (убийство, подбрасывание в расположений частей противника каких-либо предметов с надписью «Это могла быть бомба» и т. д.).
Желательно (но не обязательно) чтобы партизанам в их борьбе оказывалась помощь со стороны какого-либо государства, организации и т. д. Характер помощи может быть различных — финансовая, помощь снаряжением (оружием прежде всего), помощь информационная (инструкции, руководства и инструкторы).
Отправлено: 29.01.09 20:50. Заголовок: И об элементарной ве..
И об элементарной вежливости:
Уже несколько месяцев на одном военно-историческом форуме по Сев. Европе участники - историки, военные и обычные любители истории - поражаются специфической манере здешнего историка - солиста отвечать оппонентам и считают, что он является хорошим подтверждением карикатурных образов российских власть обороняющих из голливудских фильмов. И даже есть идея открыть тему: " Из иностранного юмора. Мистер Gol зажигает".
геолог Приготовьтесь, к Вам ребята с канадских форумов могут придти посражаться. Между прочим, информации у них предостаточно и с людьми работать они умеют.
Отправлено: 29.01.09 21:00. Заголовок: Ольга если вы обо мн..
Ольга если вы обо мне - есть такой грех. Я безусловно невежлив в целом. Больше стремлюсь к уважению людей со временем а не сразу - не расшаркиванию изначально - что в целом конечно не очень хорошо. Модераторы на форуме были и есть без всяких заискиваний - сильные и грамотные, так что осадят и в карцер посадят если что - либо даже усекновение головы проведут. Так что всё в рамках?
Отправлено: 29.01.09 21:24. Заголовок: Ктырь пишет: С вас ..
Ктырь пишет:
цитата:
С вас там фишка одна - с октября 2007 года
Тема узкоспецифическая, посторонные здесь без надобности.
Ктырь пишет:
цитата:
Или вам по партизану-Лазо почитать как он воевал?
Не будем съезжать с темы и углубляться в дебри партизанского движения времён гражданской войны в Приамурье. Если хотите открывайте отдельную ветку по ней и набирайте там просмотров "в пять смен за неделю".
Вы согласны, что никого из л/с Буковинского куреня-118-го батальйона-63-го батальйона не было в Бабьем Яру?
Отправлено: 29.01.09 21:40. Заголовок: геолог пишет Тема у..
геолог пишет
цитата:
Тема узкоспецифическая, посторонные здесь без надобности.
Ага!
цитата:
Не будем съезжать с темы и углубляться в дебри партизанского движения времён гражданской войны в Приамурье. Если хотите открывайте отдельную ветку по ней и набирайте там просмотров "в пять смен за неделю".
Это иллюстрация. Как я могу иллюстрировать на к примеру фоне кинофильмиа "Граница"?
цитата:
Вы согласны, что никого из л/с Буковинского куреня-118-го батальйона-63-го батальйона не было в Бабьем Яру?
Как я могу быть согласен если согласно боевому пути Буковинского куреня - Андрій Дуда, Володимир Старик. Буковинський курінь в боях за Українську Державність: 1918—1941-1944 он к концу 1941 насчитывал уже около 1700 человек...
Вот кое-что вам в адаптированном переводе:
цитата:
Букови́нский куре́нь — полувоенное формирование ОУН(м) (сторонников А. Мельника), сформированное в основном из украинцев — жителей Буковины (входила в состав Румынии, с 1940 — СССР). Курень поддерживал тесные контакты с немецкими спецслужбами. Основателем и руководителем куреня был полковник Пётр Войновский.
Сформирован 2-3 августа 1941 г., присоединился к походным группам ОУН (мельниковцев) под кураторством О. Сеника и М. Сциборского, а после гибели последних от рук бандеровцев — О. Ольжича и О. Зыбачинского. В это время по своей численности (ок. 200 чел.) Буковинский курень превышал все «походные группы», вместе взятые. Официальная хроника [1] и воспоминания очевидцев говорит о том, что основная часть куреня (700—900) вступила в Киев 23-24 сентября на пробном поезде, который первым прибыл на киевский вокзал с начала оккупации. Участники куреня вспоминали, что уже из окон поезда видели дым от пожара над Киевом, который начался 24 сентября. В октябре-ноябре 1941-го Буковинский курень и Киевский курень были расформированы, а на их основе создано несколько батальонов Киевской вспомогательной полиции под командованием сотника П. Захвалынского.
Утверждение некоторых историков о том, что Буковинский курень принимал участие в массовом уничтожении евреев в Бабьем Яру в сентябре 1941 г., является спорным, поскольку из-за упомянутого выше переформирования украинских частей историки перепутали Буковинский курень с Киевским[1]. Ряд источников независимо друг от друга говорят о прибытии куреня в Киев в начале октября, а в воспоминаниях одного из участников называется конкретная дата — 10 октября[2]. Тем не менее, впоследствии Буковинский курень неоднократно принимал участие в карательных операциях, как против партизан, так и против мирного населения.[источник?]
Деятели Буковинского куреня приняли активное участие в формировании коллаборационистской администрации и «вспомогательной полиции» на территории Украины — так, О. Масикевич был бургомистром Николаева и др.
В конце 1941 г. Буковинский курень был распущен немцами за националистическую деятельность (отдельные историки предполагают, что это был лишь формальный повод убрать ненужных свидетелей, а другим завязать языки), которая шла вразрез с политикой Э. Коха, рейхскомиссара Украины, некоторые члены репрессированы. Однако большинство членов Буковинского куреня и в дальнейшем использовались немцами в составе карательных полицейских батальонов (шуцманшафтов): 115-го, 118-го (принимал участие в уничтожении деревни Хатынь в Белоруссии) и ряда других.
В 1944 г. один из батальонов (реально два - Ктырь), переброшенный на Западный фронт, перешёл на сторону французских партизан.
В 1995 в Черновцах в сквере на углу улиц Русской и Садовского сооружен памятник Героям Буковинского куреня.
То есть насчёт Бабьего Яра ведутся споры. Но! Все четыре батальона формировались как на основе Буковинского куреня так и на основе Киевского куреня - 118-й бт на основе 1-й роты 115 батальона. Так что в рядах этих батальонов оказались ребятишки сразу из двух претендентов - что для нас главное... Речь то об 61, 62 и 63 батальонах идёт... Ну, а уж насчёт Хатыни надеюсь вопросов нет?
Отправлено: 29.01.09 22:46. Заголовок: геолог пишет Т.е. ..
геолог пишет
цитата:
Т.е. Ваше утверждение об участии неких лиц из 62- и 63 батальйонов из состава 30 пехотной белорусской дивизии СС - априорно.
Нет то есть геологу либо надо читать внимательнее - либо вообще начинать с азов... И это человек работающий по украинскому вопросу?!! Ведутся споры об Буковинском курене, а не Киевском - он также вошёл в состав этих четырёх батальонов... И именно его л\с уже в отличие от "спорного" Буковинского куреня - абсолютно точно участвовал в деле Бабий Яр...
Ведутся споры об Буковинском курене, а не Киевском - он также вошёл в состав этих четырёх батальонов... И именно его л\с уже в отличие от "спорного" Буковинского куреня - абсолютно точно участвовал в деле Бабий Яр...
цитата:
Коллеги,а не дохрена ли вы на одну роту народа записываете?
// 31.07.2007 // 13:06 // К 100-летию Романа Шухевича: Судьба на крови. Свидетельства. Документы. Факты
цитата:
Второе совещание прошло 21 декабря 1938 года под руководством рейхсляйтера А. Розенберга. На совещании присутствовали адмирал Канарис, подполковник Лахузен, майор Штольце и штабсляйтер Шикеданц. Участников совещания проинформировали о том, что "группа Коновальца уже дала обещание главному штабу вермахта приостановить подрывные акции в Польше и работать только против большевиков".
цитата:
Один из специалистов абвера по "украинским вопросам" Альфред Бизанц на допросе в 1949 году утверждал, что уже в 1939 году встречался с Шухевичем в Кракове у заместителя Андрея Мельника - полковника Романа Сушко. Встреча состоялась в здании так называемого Украинского центрального комитета (УЦК) по улице Зеленой, 26.
Во второй раз они встретились в 1940 году в городе Криница (Польша), где Шухевич учился в немецкой диверсионно-разведывательной школе - "Арбайтсдинстшуле". В Кринице располагалась одна из трех таких школ, две другие функционировали в польских населенных пунктах Ясло и Вислок-Вельки.
В "Арбайтсдинстшуле-1" обучались 50 оуновцев-галичан. Шухевич был в ней не просто курсантом, а инструктором и особо доверенным у немцев лицом. Курсантов подготавливали для выполнения диверсионно-террористических актов в советском тылу в ходе предстоящей войны.
После успешного прохождения спецподготовки в этой школе Шухевича направляют в "высшую специальную школу", которая располагалась в имении Фриденталь под Берлином. Со временем это имение станет известно как место подготовки личного состава подразделений диверсионного полка "Бранденбург-800", в составе которого будут сформированы украинские батальоны "Нахтигаль" и "Роланд".
Геолог. Не надоело с самим собой все это перетирать. Вот задаете вы вопросы, а тем не менее получается диалог с самим собой.
Соберите чемодан и купите билет Киев-Москва. В РГВА есть трофейный фонд. Там в польских и немецких делах ответы на все ваши "страшные сомнения". На всю работу у вас уйдет недели две.
Буковки выглядят так:
Польская разведка
Немецкая
По украинской фронде море информации. Только работай...
27-11-2006 21:51, Василь Кук Re: Який вишкіл Ви особисто пройшли до 1941 року?
Перекласти (eng рус укр)
Я пройшов Вищі старшинські військові курси у 1940 році. На цих курсах навчався також Роман Шухевич.
Голицын, зачем мне архивы если есть ответы самого Кука?
Тем более в архивах есть только то, что он сам захотел рассказать. А вот того чего не захотел меня и интересует в данный момент.
Пока единственный факт который не вызывает возражений - это только то, что в 1940 году Кук и Шухевич учились вместе, а вот где - тайна покрытая мраком.
Але ми дуже скоро зрозуміли правило: тортури – це не спосіб довідатися правду. Арсенич завжди мені говорив: “якщо ти будеш бити чоловіка, то він признається, що він цісар абісинський”. Тому, коли Ви читаєте зізнання в НКВД, завжди робіть поправку, що чоловік міг це сказати тому, що його тортурували. Само НКВД для своїх аґентів, на випадок тортур, готувало кілька леґенд, які він по черзі розповідав – і так не знати було, чи це остаточна правда, чи далі бреше. Тому у вишколах СБ багато уваги приділялось перевірці інформації з різних джерел, і взагалі, вчилося людей, що тортури – це дуже непевний спосіб здобуття інформації.
Голицын, зачем мне архивы если есть ответы самого Кука? Тем более в архивах есть только то, что он сам захотел рассказать. А вот того чего не захотел меня и интересует в данный момент. Пока единственный факт который не вызывает возражений - это только то, что в 1940 году Кук и Шухевич учились вместе, а вот где - тайна покрытая мраком.
Ответ как диагноз.
геолог пишет:
цитата:
Кук знал толк в многослойном "легендировании".
Вы раньше что-то там писали про изотропное строение...
З цією метою його відправи ли у Криницю, де під керівництвом гітлерівських інструкторів проводилась попередня військова підготовка. В Криниці зібралося понад 200 націоналістичних молодчиків,.. Через два — два з половиною місяці всіх перевезли до міста Нейгаммер у Німеччині, розмістили у військових таборах. Сюди прибули й інші групи українських націоналістів, сформовані в інших місцях. Всіх їх об'єднали в батальйон під німецькою назвою «Нахтігаль» («Соловей»)
Отправлено: 31.01.09 09:26. Заголовок: .геолог :sm12: Я о..
геолог Я очень уважаю Вашу настойчивость, Ваши посты очень интересно читать - и, судя по статистике посещений Вашей темы, не только мне. Только на здешнем форуме нет интереса к западноукраинским проблемам; людям интересно пахать по пять смен, пересчитывая количество упавших бомб на 1 км в январе 1942 (или, например, 1944) года на каком-нить участке Восточного (Западного) фронта в зависимости от состояния желудка немецкого аса или еще что-нить. И при этом сильно растопыривать пальцы. Сходите на канадские форумы - там народ, внуки и правнуки, очень даже в курсе по "Брандеру", по Волыни и пр. - и при этом без младенческого гонора. По крайней мере получите понятие о серьезной альтернативе, потом расскажите. А здесь сейчас опять гражданская война начнется ни o чем: здешним внукам-правнукам рабоче-крестьян и местечковых комиссаров почему-то нравится причислять себя к "их благородиям" и даже "высокоблагородиям". Комедь да и только!!!
Отправлено: 31.01.09 14:06. Заголовок: Человек с ружьем, У ..
Человек с ружьем,
к Вам небольшая просьба.
Снесите пожалуста все посты времён гражданской войны в соответсвующую им ветку 1918-1922гг.
Хай там базарят о Крике (тот который Беня), Махно, Булак-Балаховиче, Антонове, Котовском, Унгерне, Тютюннике, Григорьеве, Шкуро, Зелёном и т.д., и т.п..
Сходите на канадские форумы - там народ, внуки и правнуки, очень даже в курсе по "Брандеру", по Волыни и пр. - и при этом без младенческого гонора. По крайней мере получите понятие о серьезной альтернативе, потом расскажите.
Адресок подкиньте, может и найду чего нибуть интересного в британском доминионе.
Адресок подкиньте, может и найду чего нибуть интересного в британском доминионе.
Шесть-семь лет назад интересовалась Волынской трагедией и нашла по теме кое-какой материал, в чем, конечно, очень помог польский журналист из нашей ослянской столицы, к слову сказать, потерявший всех своих родственников на Волыни. Были у меня ссылки и материалы из канадских, польских, западноукраинских сайтов и форумов. Надо только найти время и разобраться с тем, что осталось от архива по первому компьютеру, если ссылки еще будут в силе. Ответ пришлю в личку или на е-маил. Здесь главный теннисист все равно не даст поговорить по делу.
Можете помочь - помагайте. Нет - так и нечего пустопорожние разговоры здесь разводить.
Так поменяйте название темы. Название об одном, а содержание совершенно о другом.
Ольга. пишет:
цитата:
Уже несколько месяцев на одном военно-историческом форуме по Сев. Европе участники - историки, военные и обычные любители истории - поражаются специфической манере здешнего историка - солиста отвечать оппонентам и считают, что он является хорошим подтверждением карикатурных образов российских власть обороняющих из голливудских фильмов. И даже есть идея открыть тему: " Из иностранного юмора. Мистер Gol зажигает".
Ольга! Ещё раз прошу, расскажите, что это за форум! Ссылочку дайте. Или это опять плод вашей болезненной фантазии?
Ольга. пишет:
цитата:
А здесь сейчас опять гражданская война начнется ни o чем: здешним внукам-правнукам рабоче-крестьян и местечковых комиссаров почему-то нравится причислять себя к "их благородиям" и даже "высокоблагородиям". Комедь да и только!!!
Не совсем понял. Вы сидя в Норвегии на вэлфере, решили, что вы дама из Смольного, бежавшая от российских ужасов? Можно нам подробно рассказать, кто из внуков рабоче-крестьян и местечковых комиссаров, здесь (на форуме понимаю) причисляет себя к "высокоблагородиям"? Помниться вы уже второй раз это прогоняете. Заело?
Отправлено: 02.02.09 21:30. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Голицын , Вы можете выяснить это всё посредством личных сообщений.
А тут ничего личного нет и в помине. Посты девушки лишились последние пару месяцев смысловой нагрузки и честно говоря хочется понять, что же она имеет в виду. Похоже, что что-то рвётся у неё наружу, но она боиться или не может это выразить. Вот я и призываю её оформить свои мысли на бумаге на экране монитора.
Отправлено: 02.02.09 21:41. Заголовок: На экране монитора я..
На экране монитора я вижу высказывание участника Ольга. обращённое к участнику геолог и не содержащее упоминания конкретных личностей. Принимать на свой счёт расплывчатые высказывания, не обращённые к Вам, вовсе не обязательно. Ваше сообщение содержит личностные оценки участника Ольга. "болезненная фантазия", "норвежский вэлфар", и т.д..
Отправлено: 02.02.09 22:21. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
На экране монитора я вижу высказывание участника Ольга. обращённое к участнику геолог и не содержащее упоминания конкретных личностей.
Абсолютно верно. Я тоже вижу именно это.
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Принимать на свой счёт расплывчатые высказывания, не обращённые к Вам, вовсе не обязательно.
С чего вы взяли, что я это принимаю на свой счет. Форум, это не публичная переписка двух участников (вот им вы и советуйте перейти в личку), а место для общения всех участников. Сообщение Ольги совершенно непонятно, как по содержанию, так и по смыслу. Отсюда и вопрос - вообще о чём она пишет???
Я лично совершенно не понял.
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Ваше сообщение содержит личностные оценки участника Ольга. "болезненная фантазия", "норвежский вэлфар", и т.д..
Премного извиняюсь. В вырванном из контекста виде и в самом деле резковато выглядит. Предлагаю формулировки "удивительные фантазии" и "норвежская эмиграция".
Тем не менее вопросы к Ольге так и остались. И по поводу загадочных "европейских форумов с неадекватными соотечественниками" и по поводу "потомков местечковых комиссаров".
Вы то сами поняли о чёи и о ком она вещает? Я нет.
Отправлено: 02.02.09 22:34. Заголовок: Голицын пишет: Вы т..
Голицын пишет:
цитата:
Вы то сами поняли о чёи и о ком она вещает? Я нет.
Я, в общем, и не ставлю себе цели досконально понять кто о чём вещает. Голицын пишет:
цитата:
Отсюда и вопрос - вообще о чём она пишет???
цитата:
Премного извиняюсь. В вырванном из контекста виде и в самом деле резковато выглядит. Предлагаю формулировки "удивительные фантазии" и "норвежская эмиграция".
Тем не менее вопросы к Ольге так и остались.
Собственно, моё замечание и касалось того, за что Вы "премного извиняетесь". В постановке вопросов вовсе нет ничего "противоправного". Если дело постановкой вопроса и ограничивается. То есть, например : "Ольга, о чем вы вообще пишете???" без лишних ( по моему мнению и требованию Правил) надстроек в виде "норвежских велфаров" и " болезненных фантазий". Сухость вопроса можно разбавить, конечно, определённой долей иронии, юмора, etc. Но перегибать не стоит.
Отправлено: 02.02.09 22:56. Заголовок: Голицын, Вы вроде им..
Голицын, Вы вроде имеете доступ к трофейным архивам. Мне уже несколько раз в разных контекстах попадается на глаза абверовская школа в Кринице. Можете установить кто её возглавлял в 1940 г.?
Голицын, Вы вроде имеете доступ к трофейным архивам.
Так, так..
геолог пишет:
цитата:
попадается на глаза абверовская школа в Кринице.
У абвера было несколько школ только в генерал-губернаторстве. За эту глаз не цеплялся. Как сама школа называлась? В наших донесениях разведки смотрели?
геолог пишет:
цитата:
Можете установить кто её возглавлял в 1940 г.?
Вопрос к тому, что эта работа дня на два без учета заказа и ожидания доков. Как понимаете я этого делать не буду. От себя я могу лишь посмотреть в описи доков, есть ли массивы именно абвера по 1939-41 и группировалась ли информация именно по школам (что вполне вероятно, особенно с учетом горячего интереса к этому вопросу в КГБ). Сам сейчас работаю только с доками ГПБ, СД и Гестапо, т.е. с контрразведкой.
Вопрос к тому, что эта работа дня на два без учета заказа и ожидания доков. Как понимаете я этого делать не буду.
Не комильфо. В архивы мне не попасть. Я ж не профессиональный историк, а геолог - поисковые навыки немного не те. Буду обходиться тем что есть в сети и на полках у букинистов. Детализирую вопрос. Меня собственно интересует один конкретный начальник школы "Арбайтсдинстшуле-1"(?) в Кринице в чине обер-лейтенанта по фамилии Аренд (Аренс, Арнес и т.п.?). Не могли бы Вы посмотреть заодно, раз работаете с доками СД и гестапо, есть ли какие бумаги по переписке начальника гестапо в г.Столин с Берлином и Минском (период февраль-май 1943г.). Заранее благодарю, даже если ничего не получится.
ЛЬВОВ, 14 июля 1941 года. Господину полковнику Генштаба Лахузену Эдлеру фон Вивремонт, шефу 2 отдела Абвера при Верховном командовании вермахта
Берлин, W 35
Тирпитцуфер 82
Высокоуважаемый господин полковник!
Благодарю Вас за дружеское письмо от 5 июля и спешу ответить на него. 12 июля я имел разговор с господином Лебедем. При этом я передал ему Ваше поздравление и от Вашего имени поблагодарил его за ценное сотрудничество и поддержку, которую он оказывает нашей службе.
Я подчеркнул, что главная цель нашего разговора состоит в том, чтобы прийти к возможно длительному, рациональному и систематическому сотрудничеству. Я указал на то, чему теперь, во время войны необходимо интенсифицировать его и подчеркнул, что сотрудничество господина Лебедя после вступления победоносных немецких войск во Львов ни в коем случае не заканчивается, а напротив, именно теперь должно систематически продолжаться.
Что касается практического осуществления этого сотрудничества, то мы обсуждаем некоторые мероприятия, о которых Вы будете информированы. Я обещал Лебедю дальнейшую поддержку и подчеркнул, что ранее проводившаяся им работа высоко оценивается начальником полиции безопасности и службой безопасности во Львове. Из его высказываний я понял, что он тотчас сообразил о чем идет речь, так что мои дальнейшие разъяснения оказались излишними.
Господин Лебедь заверил меня, что он охотно предоставляет себя в наше распоряжение в интересах совместной борьбы против большевизма и еврейства. Он был бы признателен, если бы соответствующие директивы были доведены нами и до других лиц из украинских кругов Львова.
Хайль Гитлер!
Преданный Вам -Теодор Оберлендер
Из какого архива это письмо? Желательно посмотреть на оригинальный текст его сканированой копии, может это происки "кровавойгэбни" (с) .
Василь Офіцинський. Дистрикт Галичина (1941-1944).
цитата:
Часописи «Українське слово», «Українські щоденні вісті», «Самбірські вісті», «Тризуб» помістили інформацію, згідно з якою розпорядженням губернатора з 12 години 1 серпня 1941 р. правління в Галичині з рук командування німецької армії переходить до німецької цивільної адміністрації.21 Одночасно з тим Галичина ставала територіальною частиною Генерального Губернаторства. Столицею нового дистрикту стало місто Львів. Губернатором дистрикту Галичина Генеральний Губернатор призначив доктора Ляша.
Інформуючи читачів про події, пов'язані з включенням східногалицьких земель до складу Генеральної Губернії, часопис «Самбірські вісті» зазначив, що 1 серпня 1941 р. о 12 годині в залі засідань Львівського університету відбулася передача влади командувачем армії, генералом піхоти фон Роком Генеральному Губернаторові Франку. Виступаючи перед присутніми, Франк наголосив, що він прибув сюди як приятель українського народу та із сподіванням, що при допомозі та позитивному ставленні українців і їх лояльності вдасться повести країну до нового щасливого майбутнього.22
Розпорядженням Генерального Губернатора Ганса Франка, який саме з приводу включення Галичини до Генеральної Губернії вперше відвідав Львів, було призначено Раду правління. До неї ввійшли державний секретар уряду Генеральної Губернії, вищий керівник СС і поліції у Генеральній Губернії та губернатор дистрикту Галичина. На Раду правління на чолі з державним секретарем уряду Генеральної Губернії покладались завдання узгодити всі важливі для дистрикту адміністративні засоби та способи управління краєм. Передусім розпочиналась підготовка введення законів Генеральної Губернії в новому дистрикті. З приводу створення галицького дистрикту Г. Франк видав «Прокламацію до населення Галичини», де вказувались нові адміністративно-політичні реалії. Проголошувалися тут право приватної власності, свобода культурного розвитку і свобода релігійних справ. Як прокоментував газетний оглядач, замість безбожництва буде допущена свобода віри, національно-культурне життя не переслідуватиметься й отримає підтримку зі сторони німецького державного правління.23
Наступним кроком німецької адміністративної влади в Східній Галичині було «Розпорядження про адміністрацію Галичини» від 1 серпня 1941 р. Згідно з цим документом, територія, що належала до Польщі, стала складовою частиною Генеральної Губернії на підставі постанов фюрера від 17 та 22 липня 1941 р.24 Вона обіймала колишні воєводства — Львівське, Тернопільське, Станіславське. Урядовою мовою дистрикту Галичина проголошувалась німецька мова, проте до вживання допускалися й українська та польська. Тому всі нормативно-правові акти повинні були оголошуватись німецькою, українською та польською мовами.
Остаточне входження дистрикту Галичина до складу Генеральної Губернії було оформлено 1 листопада 1941 р. Губернатор Галичини Ляш у зверненні, опублікованому в газетах, повідомив про ліквідацію поліційного та митного кордону між дистриктом Галичина та Генеральним Губернаторством.25 Цікаво, що німецькі урядові чинники трактували входження Галичини до складу Генеральної Губернії як відновлення суверенітету Німецької держави. Так, державний секретар Генеральної Губернії І. Білер заявив, що Генеральний Губернатор у цій справі виконує волю фюрера. Таким чином, усувалося лихо, яке змушений був перенести край внаслідок Версальського договору.26
Виступаючи на одній з перших господарсько-політичних нарад у Львові, в якій взяли участь представники влади, суспільно-господарських установ, довірені державні особи на підприємствах та власники приватних підприємств, губернатор дистрикту Ляш підкреслив, що приєднання Галичини до Генерального Губернаторства було продиктоване адміністративно-господарськими причинами, аби двохлітній досвід адміністративного управління в Генеральній Губернії перенести і на територію Галичини. Він наголосив на тому, що німецьке керівництво не має на меті шматувати живий організм українського народу політичними кордонами на дві частини, адже ніхто краще від німців не знає, що «кров належить до крові і ніяка границя його не розділить, а українська справа наблизиться, в значній мірі, до вирішення, коли в столиці України — Києві замайоріють німецький та український прапори».27 Губернатор також відзначив, що український народ ставиться до німецької влади з довір'ям, у чому він переконався під час візиту до митрополита графа Андрія Шептицького і на основі розмови з ним. На думку Ляша, особливо сприяють добрим німецько-українським взаєминам поважні, ділові громадяни.
Polish Documentary Institute, Lund Dädesjö-Ramnasa, 12 January 1946
Bożysław Kurowski, M.L., Institute assistant taking the record
RECORD OF WITNESS TESTIMONY no. 100
The witness being questioned is Mr. xxxxxxxxxxxxxxxxx, born in Radom on May 15, 1900, a master carpenter by trade, of Roman Catholic faith, son of Piotr and Teofila, whose last place of residence in Poland was Stolin, in Polesie (Horyń). The witness currently resides in Dädesjö...
цитата:
In 1943, on February 4 th, I was taken from work and arrested by the Germans on the grounds that I had been in contact with the partisans. They put me in the prison at Stolin, where I stayed for one month. In total, 98 Poles were there at the time.
Після кількох днів нас ніби звільнили, щоб таким чином спровокувати сотника Романа Шухевича, який утік німцям з-під рук у Львові зразу ж після нашого приїзду та пішов у підпілля. Німці конечно хотіли його схопити. Коли цей трюк не вдався їм, нас усіх знову заарештували й посадили у в'язницю, в якій ми пробули аж до Великодня 1943 року.
фрагмент из протокола допроса чекистами жены Шухевича Натальи Березинской от 20-24 июля 1945 г.
цитата:
Вопрос: Вы когда-либо арестовывались? Ответ: Да, арестовывалась. Вопрос: Когда? Ответ: 20 февраля 1943 года в гор. Львове. Вопрос: Кем? Ответ: Гестапо. Вопрос: За что? Ответ: За мужа — Шухевича Романа.
Кто в курсе, Львовское гестапо в генерал-губернаторстве по инстанции подчинялось непосредственно Берлину (Мюллеру) или Кракову (?)?..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ага, машинистка при копировании перепутала. 
Но перемены уже есть с приходом Путина в 1999 - цена солдатской жизни повысилась. 
Я в курсе ваших интересов. 
Буду ждать с нетерпением. 
Ну нравится геологу неизвестно зачем цитировать. 
Спасибо на добром слове. 
Ещё раз прошу, расскажите, что это за форум! Ссылочку дайте. 
- участник сейчас на форуме