Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 12.02.09 18:08. Заголовок: Прав ли Бармин?
Александр Григорьевич Бармин Соколы Троцкого цитата: | Располагая этими естественными преимуществами, Сталин к моменту начала войны должен был быть многократно сильнее Гитлера. В действительности по авиации и боеприпасам он был на одном уровне с Германией, а по танкам и артиллерии превосходил ее. Несмотря на это превосходство, которое должно было быть еще большим, армия Сталина, по численности вдвое превосходившая немецкую, в течение первого года войны, по существу, была неспособна вести серьезные боевые действия на современном уровне. А современный уровень требует искусного стратегического мышления, превосходной организации войск и надежного тылового обеспечения. Он требует точной координации действий всех элементов сложного военного механизма. Со всей своей огромной армией Сталин, который был главнокомандующим, и его три бесталанных маршала, Ворошилов, Буденный, Шапошников, не могли провести крупномасштабное контрнаступление. Они даже не пытались реализовать какую-то стратегию. У них не было никакого плана. Все имевшиеся в их распоряжении силы они использовали только для закрытия брешей в дамбе, через которые в Россию хлынула немецкая армия. А в начальный период войны как раз они должны были направить свои танковые дивизии через Польшу и Закарпатскую Украину в Чехословакию и Германию. Они могли быть там еще до того, как немцы достигли Минска, если бы в верховном командовании кто-то обладал стратегическим воображением и достаточными полномочиями для выполнения смелого маневра. |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 12.02.09 18:40. Заголовок: Нет...
Нет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.09 19:44. Заголовок: В чем именно прав? Б..
В чем именно прав? Была возможность "направить свои танковые дивизии через Польшу и Закарпатскую Украину в Чехословакию и Германию", но за бесталанностью главных маршалов не смогли? Т.е. поставь на их место Готов Гудерианов все сложилось бы иначе? assaur пишет: цитата: | армия Сталина, по численности вдвое превосходившая немецкую, в течение первого года войны, по существу, была неспособна вести серьезные боевые действия на современном уровне. |
| На чем основан этот вывод не ясно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.09 20:02. Заголовок: по существу, была не..
цитата: | по существу, была неспособна вести серьезные боевые действия на современном уровне. А современный уровень требует искусного стратегического мышления, превосходной организации войск и надежного тылового обеспечения. |
| Помимо внутренних проблем были ещё и действия противника, который владел стратегической инициативой. Поэтому: цитата: | Они даже не пытались реализовать какую-то стратегию. У них не было никакого плана. |
| Чтобы составить стратегический план - нужно остановить (зафиксировать) противника. Либо начинать действия по собственной инициативе. цитата: | А в начальный период войны как раз они должны были направить свои танковые дивизии через Польшу и Закарпатскую Украину в Чехословакию и Германию. Они могли быть там еще до того, как немцы достигли Минска, если бы в верховном командовании кто-то обладал стратегическим воображением и достаточными полномочиями для выполнения смелого маневра. |
| Интересно, как провести подобный "смелый маневр", если цитата: | Все имевшиеся в их распоряжении силы они использовали только для закрытия брешей в дамбе, через которые в Россию хлынула немецкая армия. |
|
? Что до планов "смелых маневров" в начальном периоде войны, то они то как раз были. В общем, в кучу кони, люди. Ещё и цитата: | три бесталанных маршала, Ворошилов, Буденный, Шапошников |
| Причём тут Шапошников и Будённый и где Тимошенко и Жуков?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.09 20:05. Заголовок: Безусловно Гот и Гуд..
Безусловно Гот и Гудериан (Гудериан это вообще глыба!) в руководстве танковыми войсками несравнимо выше. В том числе и Жукова и всех остальных "гениальных унтеров". Я уже молчу про неандертальцев типа Ворошилова. "Воины" с большой буквы. Не одну войну прошли. Странно другое. Что Джугашвили доверял тому же "воину" Ворошилову по первости. С чего бы интересно? Ох уж этот вождь неисповедимый.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.09 20:27. Заголовок: Ктырь пишет: Безусл..
Ктырь пишет: цитата: | Безусловно Гот и Гудериан (Гудериан это вообще глыба!) в руководстве танковыми войсками несравнимо выше. |
| Забыли уточнить, немецкими танковыми войсками. Тут же речь про отечественные новоделы. цитата: | (Гудериан это вообще глыба!) |
| Лично знакомы? Или он так написал? Некоторые, к примеру, утверждают, что Гот не хуже был. Просто у первого пЕару больше. Что-то эту глыбу после московского конфуза не видно было чуть ли не до конца войны? Раскидывались немцы ценными кадрами-глыбами... Ктырь пишет: Ну хоть что-то
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.09 20:33. Заголовок: 50 cent пишет Забыл..
50 cent пишет цитата: | Забыли уточнить, немецкими танковыми войсками. Тут же речь про отечественные новоделы. |
| Не сомневаюсь что при постановке любой задачи тот же Гудериан намного лучше. Все проблемы РККА останутся (куда их денешь) что были - зато уйдут ляпы от непрофессионализма. цитата: | Лично знакомы? Или он так написал? Некоторые, к примеру, утверждают, что Гот не хуже был. Просто у первого пЕару больше. Что-то эту глыбу после московского конфуза не видно было чуть ли не до конца войны? Раскидывались немцы ценными кадрами-глыбами... |
| Кто утверждает? Пиар не пиар, а он отец всех немецких танковых доктрин. Книжки писал опять же ещё до войны по теме и сам в бою был прозван Быстроходный Гейнц - тоже по теме. Если вы считаете выше уровнем Гота это ваше право. Я так не считаю - этому товарищу до Гудериана далеко. То есть я кричу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.09 20:39. Заголовок: Ктырь пишет: Не сом..
Ктырь пишет: цитата: | Не сомневаюсь что при постановке любой задачи тот же Гудериан намного лучше. Все проблем РККА останутся (куда их денешь) что были - зато уйдут ляпы от непрофессионализма. |
| Вы тему отслеживайте. Написано, бесталанные маршалы отступали, залатывая дыры. Далее идет противопоставление Готов Гудерианов. То, что они лучше рулили танковыми войсками, никто не спорит. Вопрос в том, берут ли они Германию и Чехословакию в 1941, играя за советскую сторону, что должно было произойти по версии Бармина. Намного, значительно, чут-чуть лучше, это все аргументы в пользу бедных.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.09 20:45. Заголовок: 50 cent пишет Вы те..
50 cent пишет цитата: | Вы тему отслеживайте. Написано, бесталанные маршалы отступали, залатывая дыры. Далее идет противопоставление Готов Гудерианов. То, что они лучше рулили танковыми войсками, никто не спорит. Вопрос в том, берут ли они Германию и Чехословакию в 1941, играя за советскую сторону, что должно было произойти по версии Бармина. |
| Я даже не хочу такие бредовые альтернативы рассматривать. В них есть смысл? цитата: | Намного, значительно, чут-чуть лучше, это все аргументы в пользу бедных. |
| Нет это слова русского языка означающие превосходство в разной степени. Ктырь говорит о намного - никаких чуть-чуть. Вместо могучего барана в главе лучше иметь хилого волка, истина с античности ещё. Эпаминонд это доказал и показал что это такое. В целом согласенни с вами - увидел знакомые фамилии и влетел в арык. Бывает (часто).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.09 20:47. Заголовок: Ктырь пишет: Кто ут..
Ктырь пишет: цитата: | Кто утерждает? Пиар не пиар, а он отец всех немецких танковых доктрин. |
| Кажется у Исаева читал. Да и сам Гот себя проявил. Ктырь пишет: цитата: | Пиар не пиар, а он отец всех немецких танковых доктрин. |
| Это из какой-то энциклопедии? Ктырь пишет: цитата: | Книжки писал опять же ещё до войны по теме и сам в бою был прозван Быстроходный Гейнц - тоже по теме. |
| Книжки до него писали и в товарном количестве. http://militera.lib.ru/research/corum_js/06.html Ктырь пишет: цитата: | Если вы счиаете выше уровнем Гота это ваше право. |
| Опять пошла склока. Цитирую первый и последний раз 50 cent пишет цитата: | Некоторые, к примеру, утверждают, что Гот не хуже был. |
| Под лупой разглядите, где там лучше-хуже? Ктырь пишет: цитата: | Я так не считаю - этому товарищу до Гудериана далеко. |
| А вот это уже ваше право.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.09 20:49. Заголовок: Ктырь пишет: Я даже..
Ктырь пишет: цитата: | Я даже не хочу такие бредовые альтернативы рассматривать. В них есть смысл? |
| Незаю. Я конкретно спросил, изменилось бы что-нибудь. Вы начали расписывать, что Готы круче. Я этого не спрашивал. Ктырь пишет: цитата: | В целом согласенни с вами - увидел знакомые фамилии и влетел в арык. Бывает (часто). |
| Мирно разошлись...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.09 20:56. Заголовок: 50 cent пишет Кажет..
50 cent пишет цитата: | Кажется у Исаева читал. Да и сам Гот себя проявил. |
| У них много кто себя проявил летом 1941 - больше всех Клейст вообще... цитата: | Это из какой-то энциклопедии? |
| Нет из истории немецких танковых войск. цитата: | Книжки до него писали и в товарном количестве. |
| Неверно в Германии он "автор". Всё что было до него он и воспринял - развивал далее. цитата: | Опять пошла склока. Цитирую первый и последний раз |
| Кто утверждает? И на каком основании? цитата: | Под лупой разглядите, где там лучше-хуже? |
| Опыт больше. Проникновение в вопросы управления подвижными войсками куда глубже. С 20-х всё-таки в теме. Вообще никогда не слышал что бы немцы ставили Гота на одинь уровень с Гудерианом. Опять же Гот напортачил в Цитадели убедив Манши и Гитлера, что в 48ТК всё пучком. В результате бой корпуса был сорван напрочь. цитата: | А вот это уже ваше право. |
| Безусловно. Гот ушёл в небытие, а Быстроходный Гейнц занимался проблемами танковых войск до конца войны, издав массу документов и приказов в частности по боевому опыту войск.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 12.02.09 20:59. Заголовок: 50 cent пишет: Вопр..
50 cent пишет: цитата: | Вопрос в том, берут ли они Германию и Чехословакию в 1941, играя за советскую сторону, что должно было произойти по версии Бармина. |
| ну вот удар на Тильзит попытались осуществить, а застряли в Рассеняе. Если уж совсем поддаться буйству фантазии и заменить .. ну скажем Кузнецова на Гота , то сомневаюсь что ему удалось бы добиться чего-то большего. И танкисты в прибВо были вроде неплохими, по крайней мере удар немцы почуствовали.. нето что 6МК под Гродно. Просто не в одном количестве танков счастье: автор статьи наверняка зациклился на арифметике.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.09 21:02. Заголовок: На всякий случай нап..
На всякий случай напоминаю, что всяческие альтернативы здесь
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.09 21:06. Заголовок: Ктырь пишет: Гот у..
Ктырь пишет: цитата: | Гот ушёл в небытиею, а Быстроходный Гейнц занимался проблемами танковых войск до конца войны. |
| Заниматься проблемами и как вы утверждаете "отец всех немецких танковых доктрин" суть разные вещи. Ктырь пишет: цитата: | Нет из истории немецких танковых войск. |
| Ясно, энциклопедия. Ктырь пишет: цитата: | Неверно в Германии он "автор". Всё что было до него он и воспринял - развивал далее. |
| Не понял. Естественно в Германии, он же там писал. Над всем, что было до него и при нем трудилось кучу народу. Почитайте ссылку. То, что он развивал, никто не спорит.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.09 21:15. Заголовок: 50 cent пишет Заним..
50 cent пишет цитата: | Заниматься проблемами и как вы утверждаете "отец всех немецких танковых доктрин" суть разные вещи. |
| Ну так достаточно изучить деятельность этого активного пруссака в 30-е. Папка и есть. То же что и Манштейн для штурмовой артиллерии с коим они сцеплялись регулярно, но этой почве. Что ещё за энциклопедия? У меня нет ни одной. цитата: | Не понял. Естественно в Германии, он же там писал. Над всем, что было до него и при нем трудилось кучу народу. Почитайте ссылку. То, что он развивал, никто не спорит. |
| Естественно трудились - это "дедушки" и вообще пращуры так сказать. Он же отец - живой и здраствующий.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.09 22:37. Заголовок: vlad пишет: ну вот ..
vlad пишет: цитата: | ну вот удар на Тильзит попытались осуществить, а застряли в Рассеняе |
| Это была чья-то инициатива по ходу развития событий или выполнялся приказ из "Красного пакета"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.09 22:47. Заголовок: это была директива Г..
это была директива Генштаба N2 или 3.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.02.09 23:38. Заголовок: assaur пишет: Со в..
assaur пишет: цитата: | Со всей своей огромной армией Сталин, который был главнокомандующим, и его три бесталанных маршала, Ворошилов, Буденный, Шапошников |
| А почто к товарищу Кулику такая немилость? Или статус жертвы сталинских репрессий автоматически выводит его из числа бесталанных?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.02.09 10:30. Заголовок: vlad пишет: это был..
vlad пишет: цитата: | это была директива Генштаба N2 или 3. |
| Это не Генштаба были директивы и про Тильзит там в общем-то не говорилось. Контрудар на Тильзит был, видимо, задумкой Кузнецова.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.02.09 14:06. Заголовок: нет, у Кузнецова тож..
нет, у Кузнецова тоже не было про Тильзит- цели ставились более близкие: Таураге, но общее направление правильное. Не знаю почему мне Тильзит запомнился.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.09 15:52. Заголовок: Ктырь пишет: Безусл..
Ктырь пишет: цитата: | Безусловно Гот и Гудериан (Гудериан это вообще глыба!) в руководстве танковыми войсками несравнимо выше. В том числе и Жукова и всех остальных "гениальных унтеров". |
| Ну вот зачем мусорить всякой ерундой на форуме? "Глыбы" понаделали массу косяков (хорошо, кстати, известных). Гораздо больше, чем тот же Жуков.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 14.02.09 15:54. Заголовок: tsv пишет: Ну вот з..
tsv пишет: цитата: | Ну вот зачем мусорить всякой ерундой на форуме? |
| это Вы еще, верно, не видели ветку про танки и артиллерию..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.09 16:01. Заголовок: kir видел, как не ви..
kir видел, как не видеть. Писал туда даже, потом забил.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.09 16:46. Заголовок: а какие косяки ?- чт..
а какие косяки ?- что Гудериан Тулу не взял.. больше вроде не успел накосячить. С Готом сложнее- тот везде побывал.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.09 18:31. Заголовок: vlad пишет: а какие..
vlad пишет: цитата: | а какие косяки ?- что Гудериан Тулу не взял.. больше вроде не успел накосячить. |
| Ну зачем с конца начинать? 1 июля 1941 года. цитата: | На фронте группы армий «Центр» успешно продолжается перегруппировка сил 9-й армии и танковой группы Гота для дальнейшего наступления. Несколько медленнее идет перегруппировка сил 4-й армии и 2-й танковой группы. В 4-й армии это объясняется тем, что она вынуждена нести на себе главную тяжесть ликвидации мешка в районе Белостока. Во 2-й танковой группе перегруппировка задерживается вследствие того, что Гудериан сначала вопреки всем приказам не пожелал согласиться на очищение занятой им территории от остатков войск противника, а теперь, ввиду прорыва небольших групп противника из окружения, вынужден заняться их ликвидацией, не будучи к этому подготовлен. |
| 4 июля 1941 года цитата: | 2-я и 9-я армии форсированным маршем движутся вслед за танковыми группами. Однако в результате задержки, вызванной ликвидацией противника, окруженного под Белостоком, расстояние между ними и танковыми группами стало настолько велико (особенно это касается танковой группы Гудериана), что быстро преодолеть его можно лишь с помощью чрезвычайных мер. Необходимо быстрое выдвижение вперед, вслед за танковой группой, сводных передовых отрядов армейских корпусов. |
| 31 августа 1941 года цитата: | Обстановка на фронте. Утренняя обстановка определяется исключительно неблагоприятным положением на фронте группы Гудериана. Такое положение создалось потому, что Гудериан производил передвижения своих войск непосредственно перед фронтом противника параллельно ему и это привело к тому, что противник, естественно, атаковал его восточный фланг. Кроме того, причиной такого положения является и то, что его части, продвинувшиеся далеко на восток, оторвались от войск 2-й армии, в результате чего образовалась брешь, которую противник и использовал, атаковав Гудериана также и с запада. В силу всего сказанного наступательная мощь южного крыла войск Гудериана настолько понизилась, что он лишился возможности продолжать наступление. Теперь он всех обвиняет и ругает и на всех жалуется. Помочь Гудериану могут только пехотные части, которые сменят вначале» его 18-ю танковую дивизию, а позже и части расположенной южнее 17-й танковой дивизии, а также части левого фланга группы Вейхса, которые закроют разрыв на фронте. Это продолжается уже несколько дней, и Гудериан, вынужденный остановиться, пожинает сейчас плоды своего ошибочного решения. 14.30 — снова разговор с фон Боком. Он мне сообщил, что личные отношения между Гудерианом и командованием группы армий все время обостряются. Гудериан взял неподобающий тон по отношению к фельдмаршалу фон Боку, который тот ни в коем случае не может терпеть, и, кроме того, Гудериан все время добивается решения многих вопросов, обращаясь через голову фон Бока непосредственно к фюреру. Это неслыханная наглость. |
| vlad пишет: цитата: | С Готом сложнее- тот везде побывал. |
| Что говорит о бОльшем доверии. Косяки были у обоих (Гот, Гудериан), но у Гудериана, как видно, совершенно нетерпимы. Настолько, что к танкам его вообще до конца войны не подпускали (я имею в виду к боевым частям).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.09 18:38. Заголовок: 50 cent сынкс! Собир..
50 cent сынкс! Собирался написать что-то в том же духе, но Вы опередили. :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.09 18:44. Заголовок: 50 cent пишет: 4 ию..
50 cent пишет: не впечатляет 50 cent пишет: это может быть, но все равно - я имел в виду крупные промахи, а ето все "мелочи жизни"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.09 18:49. Заголовок: vlad пишет: не впеч..
vlad пишет: Ну дк не вам судить, а начальнику немецкого генштаба и командующим ГА. Я ж не свое ИМХО тут запостил. Ктыря вон и разгром немцев под Москвой не впечатляет, так, напугали. Каждому свое... vlad пишет: цитата: | это может быть, но все равно - я имел в виду крупные промахи, а ето все "мелочи жизни" |
| Что вы имеете в виду под "крупными промахами"? Разгром группы Гудериана Красной Армией в 1941? Дк не могло такого произойти даже в бурных фантазиях. Для немцев эти "мелочи жизни" означали потерю бесценного времени.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.09 18:50. Заголовок: vlad пишет: я имел ..
vlad пишет: цитата: | я имел в виду крупные промахи, а ето все "мелочи жизни" |
| Дык это и есть крупные промахи. Их просто в 1941 году наши плохо проэксплуатировали.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.09 18:58. Заголовок: tsv пишет: Дык это ..
tsv пишет: цитата: | Дык это и есть крупные промахи. Их просто в 1941 году наши плохо проэксплуатировали. |
| Тоже верно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.09 18:59. Заголовок: 50 cent пишет: Ну д..
50 cent пишет: цитата: | Ну дк не вам судить, а начальнику немецкого генштаба и командующим ГА. |
| конечно, Гальдер брюзжит просто . А хотите я вам другую цитатку подкину скажем из дневника OKW числа так 26-27 июня .. 50 cent пишет: цитата: | Что вы имеете в виду под "крупными промахами"? Разгром группы Гудериана Красной Армией в 1941? |
|
Еременко обещался однако разгромить ! Тула- серьезный промах, за что его и "попросили".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 14.02.09 19:08. Заголовок: Господа-товарищи! Мн..
Господа-товарищи! Мне хотелось бы знать прав ли был Бармин. Если по теме высказываться не хотите, то прошу обсуждать Гудериана, Гота и т.п. в другой теме.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.09 19:09. Заголовок: vlad пишет: конечно..
vlad пишет: цитата: | конечно, Гальдер брюзжит просто . |
| Ага, и Гальдер и Бок и Гитлер. Прав Гудериан "Теперь он всех обвиняет и ругает и на всех жалуется." vlad пишет: цитата: | А хотите я вам другую цитатку подкину скажем из дневника OKW числа так 26-27 июня .. |
| Где Гудериан красавчик? Дк и я могу подкинуть. А зачем? vlad пишет: цитата: | Еременко обещался однако разгромить ! |
| Ну дк Гудериан подставился, а Еременко не смог. Коллега tsv уже отписАлся по этому поводу. vlad пишет: цитата: | Тула- серьезный промах, за что его и "попросили". |
| Ну скажем так, Тула последний крупный косяк. Нервишки у высшего командования не выдержали, попросили достоподченного сударя отойти от дел пока че опять не накосячил.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.09 19:17. Заголовок: assaur пишет: Если ..
assaur пишет: цитата: | Если по теме высказываться не хотите, то прошу обсуждать Гудериана, Гота и т.п. в другой теме. |
|
ладно последний круг сделаем и ффсе
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.09 19:21. Заголовок: assaur пишет: Госпо..
assaur пишет: цитата: | Господа-товарищи! Мне хотелось бы знать прав ли был Бармин. |
| По-моему он предлагает полную чушь. Немцы катят на Восток, мы на Запад и кто быстрее что-то там захватит, тот и в дамках. Называется у кого быстрее тылы треснут. Вы себе это вообще как представляете?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.09 19:22. Заголовок: 50 cent пишет: Где ..
50 cent пишет: цитата: | Где Гудериан красавчик? Д |
|
нет, вовсе нет, а то что танк. дивизии действительно должны были быстро-быстро ехать вперед, а зачищать котел вокруг Минска оставить моторизованные. Таков был первоначалный план и Гот жаловался типа что план не выполняется. Так что винить Гудериана что то слишком быстро ехал - не зачто. Вообще советских командующих спасло то что никто из них не вел дневник, а то б мы столько интерeсного узнали !
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.09 19:27. Заголовок: 50 cent пишет: Вы с..
50 cent пишет: цитата: | Вы себе это вообще как представляете? |
| Я никак, но Бармин все-таки успел закончить военную академию. Есть ли вообще примеры быстрого перехода атакованной стороны в крупное контрнаступление стратегического масштаба на другом направлении?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.09 19:43. Заголовок: В общем картинка при..
В общем картинка примерно следующая. Немцы, как делающие первый ход, разбивают авиацию ЗапОВО и утюжат тылы. Соответсвенно мы очухиваемся и пытаемся сотворить аналогичное с немцами. С авиацией в пролете, бомбить нечем, ну или булавочные уколы. Соответсвенно у немцев тылы относительно крепки и они развивают успех, мы же топчимся на месте, дожидаемся пока придет полный армагидец с захватом Минска. В итоге войска уничтожены, немцы не потревожены. На Юге соответсвенно все не так ужасно. Бои в районе Дубно отменяются, немцы катют, туда, куда первоначально задумали, т.е. сотворяют глубокий охват по Днепру до Днепропетровска-Запорожья. На левый фланг никто не давит. Мы соответсвенно лезем в Чехословакию. Незнаю куда докатываем, но недалеко. Продвижение замедляется с постепенной ликвидацией тылов. В результате охват и ликвидация всей западноукраинской и молдавской группировки советскх войск. Другими словами киевский котел в июле месяце, но несколько больший по масштабам и последствиям. Итог, Гитлер усыкается от такого фарта и мнит себя мегагением нечеловеческих размеров. Для нас, ессно все заканчивается плачевно, где-то так
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 8037
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.02.09 19:49. Заголовок: 50 cent пишет: Ну з..
50 cent пишет: цитата: | Ну зачем с конца начинать? |
|
- Не понятен упрек автора в сторону Гудериана. У немцев были определенные графики проведения компании. Если он все время должен ждать тогда не надо видимо было принимать план разгрома СССР в течении 6 недель, а принять например двухгодичный план и выйти к снеу к Смоленску, а уже весной следующего года двинуться дальше. Судя по всему он четко придерживался плана компании и его частям было бесмысленно терять время на уничтожение окруженных группировок. Конечно тяжело судить командира такого уровня, за такие действие. Именнно быстрые продвижения немецких танковых групп обеспечивали успех компании и в России и в Европе. В "буре" (карточная игра) главное темп. Может на этоп этапе , есть какие другие ошибки?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.02.09 19:52. Заголовок: 50 cent пишет: Мы с..
50 cent пишет: цитата: | Мы соответсвенно лезем в Чехословакию. Незнаю куда докатываем, но недалеко. Продвижение замедляется с постепенной ликвидацией тылов. |
|
кстати на panzer-archiv.de видел советский "план" наступления в 1941-м . Может это и есть то что имел в виду Бармин ?
|
|
Профиль
Цитата
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|