Отправлено: 22.11.08 22:03. Заголовок: Прибалты в бою с точки зрения РККА (продолжение)
Итак давно меня занимала эта тема. В интернете все - т.е. абсолютно все считают что прибалтийские формирования Вермахта и СС годились только для съёмок весёлых роликов про разбегающихся в ужасе подразделений прибалтов от тяжёлой поступи РККА. Так что же было на самом деле? И воевали ли они вообще - поскольку эти же апологеты считают что в боях они не участвовали, а случайно попадали под удары советских войск сидя в обозах во 2-х и 3-х эшелонах... Скажите бред такое писать про дивизии с мощной артиллерией и противотанковыми САУ? Скажите бред писать такое про латышей награждаемых рыцарскими крестами на последних рубежах руин Берлина вместе с "трусливыми по природе французами" по мнению многих российских интернет вояк?
Нет не бред, а реалии нашей общественно-исторической (военной-исторической) жизни.
Поскольку в рунете нет более сильного в военно-историческом плане форума чем Милитера то именно нам его форумчанам и белым и красным и таким как я в полосочку надо расставить все точки надо i...
Отправлено: 09.12.08 17:17. Заголовок: прибалт пишет: Все ..
прибалт пишет:
цитата:
Все верно, только поправка - Тартусское направление было передано Ленинградскому фронту.
Это уже попозже было - в период подготовки Таллинской операции. До начала сентября просто снимали войска с нарвского направления и передавали соседним фронтам, не меняя полосу фронта.
Отправлено: 09.12.08 19:56. Заголовок: chem пишет Тут чего..
chem пишет
цитата:
Тут чего-то напутано, как в анекдоте про выигрыш "Волги" в лотерею.
цитата:
На самом деле 10 августа директивой ГШ Ленинградскому фронт было приказано начать погрузку 110 и 124 ск (каждый в составе 3 дивизий) и отправку их во 2-й Прибалтийский фронт.
Даже так??? Значит они явно участвовали в боях... Данные немецкие - они явно запутались в наших перемещениях.
цитата:
В тот же день фронт получил директиву на переход к обороне, так что 10.08 можно считать датой окончания Нарвской операции.
Да это вообще ничего не значит. По немецким данным всё устаканилось 19 числа, а это значит что ещё более недели шли бои.
цитата:
Притом 124 ск уже присутствовал по Нарвой на момент начала операции и к 1 августа оказался в подичнении 2 УдА, так что свежим он ни в коей мере не был.
Логично.
цитата:
Если говорить о силах, задействованных с советской стороны, то к началу операции 8 Армия имела 9 стрелковых дивизий и 2 УРа, а 2 Ударная - 2 стрелковые дивизии и 1 УР.
Это мы уже две недели назад выяснили, но за уточнение по 8 Армии спасибо. Я тоже уточню - 2 Ударная армия использовала 21 исбр (в составе четырёх батальонов) она одна была как минимум равна подразделениям 46 пехотного полка СС по количеству л\с, а уж два батальона первой линии явно превосходила. Что тут говорить об ещё двух стрелковых дивизиях... Впрочем главную роль сыграло дикое превосходство в артиллерии и авиации - подразделения эстонцев были просто перемешаны с землёй...
цитата:
Кроме того, в райное Нарвы находился выступавший в роли статиста 8 Эстонский корпус, из его состава серьёзно задействована была только артиллерия.
Это мы в курсе - доки читали все эти. А когда его дивизии в бой вступили?
цитата:
Кроме того к 1 августа 2 Ударная дополнительно получила ещё 109 ск (три дивизии) с финского фронта, он был на подходе уже к началу форсирования Нарвы:
Понятно.
цитата:
Какие силы были дополниельно введены в течении 1-10 августа сказать довольно сложно, там шла жуткая ротация: одни соединения прибывали с Карельского перешейка, другие убывали в соседние фронты.
Явно 109 ск ввели сразу по прибытию (где-то числа 28-го я думаю) и уж точно ИМХО до 10-го августа никого из под Нарвы не снимали...
Какие силы были дополниельно введены в течении 1-10 августа сказать довольно сложно, там шла жуткая ротация: одни соединения прибывали с Карельского перешейка, другие убывали в соседние фронты
- К 7 августа атаки на линию "Танненберг" были прекращены. - На 1 июля в составе 2Уд.А были: 48, 131, 191 сд и 16 УР, в резерв добавились 8-й и 109-й ск. 8-й (эстонский) так и не был введен, 109-й (с Карельского фронта) использовали для штурма "Таненнберга". - На 1 августа (через 5 дней после начала операции) во 2Уд.А находились: 109-й (из Карелии), 122-й и 124-й ск ( переданные из 8А) и 16УР. 191-я и 131-я дивизии, собственно осуществлявшие форсирование Наровы и наступление до линии "Танненберг" оказались в разных корпусах: 131сд в 124ск (2Уд.А), а 191сд в 112ск (8А). Судя по незначительным потерям в офицерах 191сд с 24.07 по 7.08 - дивизии были вполне в начале августа комплектны. К первому сентября 191сд. находилась уже в резерве 3-го Прибалтийского фронта, т.е. уже была переброшена к Латвии.
прибалт пишет:
цитата:
Все верно, только поправка - Тартусское направление было передано Ленинградскому фронту.
- неудача прорыва на узком участке "Танненберга" (там посуху, без болот, всего 20км) и привела к переброске 2Уд.А под Тарту, где и взломали фронт немцев в Эстонии с форсированием реки Эймаыги (видимо удачное форсирование Наровы сыграло свою роль в выборе соединения) , после чего группе армий "Нарва" оставалось только бежать к Таллину и Пярну.
Дивизия была передана 3 ПФ по директиве ГШ от 11 августа, форсировала Теплое озеро о Мехокоорма (Эстония) в середине августа.
- интересно : форсировала с боями? Потому что с 16 по 22 августа дивизия потеряла 28 офицеров убитыми - очень много, если сравнивать с потерями офицеров за 24.07-7.08 - 2 лейтенанта.
Отправлено: 12.12.08 15:08. Заголовок: Бои были, да. Вот зд..
Бои были, да. Вот здесь есть некоторое описание: http://voina.com.ru/?p=15 Вообще, дивизия в период затишья летом интенсивно тренировалась в форсировании водных преград, что похоже и определило её выбор для высадки на эстонской части озера.
Вообще, дивизия в период затишья летом интенсивно тренировалась в форсировании водных преград, что похоже и определило её выбор для высадки на эстонской части озера
- ну она 25 июля форсировала Нарову и освободила Нарву, а уже в середине августа - форсировала озеро и Эмайыги у Тарту.
Ктырь пишет:
цитата:
Да это вообще ничего не значит. По немецким данным всё устаканилось 19 числа, а это значит что ещё более недели шли бои.
- до 19 августа ловили эстонских дезертиров? "Пограничные полки" (та самая 300-я "особая" дивизия) перебегали летом целыми батальонами. Федюнинский указывает: 7 августа - прекращение боев на линии Таненберг.
Отправлено: 13.12.08 17:31. Заголовок: vova пишет - до 19 а..
vova пишет
цитата:
- до 19 августа ловили эстонских дезертиров? "Пограничные полки" (та самая 300-я "особая" дивизия) перебегали летом целыми батальонами. Федюнинский указывает: 7 августа - прекращение боев на линии Таненберг.
Не знаю у немцев спросите - в сводке потерь до 19 августа фигурируют все части немцев - тут кстати была сводная ведомость потерь и там вроде была 300 дивизия ОСНАЗ... И потери вроде были её вместе с дезертирами и прочими убитыми в боях. Или я ошибаюсь там 300 дивизии нэма?
Отправлено: 13.12.08 20:05. Заголовок: - Ну и насчет форси..
- Ну и насчет форсирования 2Уд.А реки Наровы. Что бы иметь представление о дистанциях и частях. Сводка за 25 июля: http://ww2doc.50megs.com/Issue24/Issue24_39.html "форсировали р. Нарва на участие Кудрукюла, Васа и атаковали противника на западном берегу ..." (Участок реки Кудрукюла - Васса - 5км) "части 131-й и 191-й стрелковых дивизий в ходе боя овладели Нарва-Иыэсу, Шметске, Ауга, Яаксони, Метсамая, Аудья, Сининымме, Хоови, Карухауа ..." (по плану операции, ближайшая задача: 131сд - Метски (Шметске), Сининымме, Хови; 191сд - наступать на рубеж мыза Петеристи (1км. югозападнее Хови), Чернайэ (дер. Черная - 1км. восточнее Ольгино) - т.е. в первый день ближайшая задача ( отводилось по плану 1-2 дня) 2Уд.А была выполнена.
"Последующая задача 131-й стрелковой дивизии – прочно обеспечив свой правый фланг с направления Нарва-Иыэсу, одним стрелковым полком продолжать наступление в направлении Метски, двумя стрелковыми полками продолжать наступление на Водава и овладеть рубежом Мерекюля, Водава. 191-й стрелковой дивизии – прочно обеспечив свой левый фланг с направления Сийвертси, в тесном взаимодействии с частями 131-й стрелковой дивизии, развернуть резервный полк из-за левого фланга и наступать в направлении на мз. Пэтерристи и выйти на рубеж мз. Пэтерристи, Чернайыэ в готовности отразить контратаки пехоты и танков противника с направления г. Нарва. В дальнейшем 131-й и 191-й стрелковым дивизиям развивать наступление в юго-западном и южном направлениях до соединения с частями 8-й армии и во взаимодействии с последними ликвидировать нарвскую группировку противника и овладеть г. Нарва. ..." - была выполнена на следующий день - 26 июля, хотя на второй этап отводилось, по плану тоже 1-2 дня. Тут то и "попал" 48-й полк.
Согласно директиве №79 Ленинградского фронта от 14 июля: "1. Противник снял с нарвского направления 3 пехотные дивизии (122, 170 и 255-я пехотные дивизии) и танковую группу полковника Штрахвиц. Не исключена возможность дальнейшего отвода немецких дивизий с нарвского направления и замена их эстонскими частями. 2. Войскам нарвского направления быть готовым перейти в наступление с целью ликвидации нарвской группировки противника и дальнейшего развития наступления в направлениях Раквере и Ракке ..."
Поэтому на Восточном берегу Наровы, т.е. предмостное укрепление: Поповка - мз. Лилиенбах - устье Плюссы - 4-5км по фронту и максимум 1км в глубину (Лилиенбах), с юга и юго-востока прикрытое глубоким (более 2м ) непроходимым болотом - оставался к 25 июля только 48-й полк. Поэтому , по плану операции его и "держали" всего три батальона 16УР с последующей "зачисткой" Ивангорода и Нарвы. Артиллерийские позиции немцев находились в районе мызы Петеристи, Сундья ( деревня Солдино), Нарва - всего 35 батарей (по нашим данным) - к ним подошли уже в первый день форсирования.
Славные рассказы о "битвах" 48-го полка с "батальоном Ребане" и 2 батальоном 49-го полка - это конешно хорошо, но что делали 23 и 24-й полк "Нордланда" в это время, т.к. станцию Алувере обороняла, от "наскоков" 8А, 11-я пехотная дивизия - а это всего 6-8км от Солдино. Т.е. все разворачивалось в эти два дня на пятачке 15х15км. Где воевали 25 июля (самый ответственный день - 26-го уже окружили 48-й полк и взяли Нарву) танковый батальон и батальон "штугов" "Нордланда"? Ведь это и были как раз мобильные резервы 3ТК для таких случаев (контратак и прорыва кольца окружения)? Почему о их "боевом пути" в этот день ничего не слышно - ведь наши вышли уже в первый день, причем без всяких танков, к позициям артиллерии 3ТК. То что эти батальоны "усилено воевали" - к бабке не ходи: к началу августа боеспособными оставались 4 танка (в июне было 17 "пантер" - позже не знаю) и 3 "штуга" (из 30-ти). Неужели "доблесть" батальона эстонских эсэсовцев заслонили "боевой путь" бронированных батальонов?
Да и 8А наступавшая из болота, смогла развернуться только выйдя к железной дороге. Т.к. в феврале-марте болото промерзло - и бои там были жестокие - не зря у немцев на Нарвском перешейке находились 3 корпуса с усилением (на 50км фронта), а вот в июле наступать 8А из болота было ... проблематично.
Отправлено: 13.12.08 20:07. Заголовок: Другое дело...
Другое дело. Завтра вам отвечу поднадоело одно и тоже месить - Тике читайте . Уже и самы бронелобый бы понял что к чему... НА ПОЧТИ ВСЕ ВАШИ ВОПРОСЫ УЖЕ ЕСТЬ ОТВЕТЫ В ТЕМЕ.
Отправлено: 13.12.08 20:56. Заголовок: vova пишет - а он В..
vova пишет
цитата:
- а он ВСЕГДА и был: в конце июля второй и первый эшелоны 3ТК смешались на пятачке у Нарвы, вот эстонцы и попали под раздачу.
То есть как? У реки эстонцы с марта оборонялись, у на фронте 8 Армии 45-й полк и фузилёрный батальон с I\47 я не в курсе когда появились, но явно уже в первую неделю июля - то есть к числу 10 они там были... Скоро я добъю Тике не мытъём так катанъем и всё точно будем знать - хотя картина и щас ясна абсолютно во всех подробстях - никаких смешиваний.
Отправлено: 14.12.08 12:04. Заголовок: Ктырь пишет: То ест..
Ктырь пишет:
цитата:
То есть как? У реки эстонцы с марта оборонялись
- еще раз: поменьше эстонских опусов натощак!!! Нугисекс получил РК за "зачистку" плацдарма на Нарове. 24 полк выбивал наших с плацдарма - после отхода по льду основных сил с плацдарма , зачищать прикрытие - бросили эстонцев. Десант в Мерекюла: неполный батальон, высаженный на мелководье в февральскую воду, имевший из тяжелого вооружения только ПТР - сбил "храбрый" полицейский полк эстонцев, отвечавший за оборону берега в этом месте, захватил берешовую батарею, разгромил штаб 224ПД. Для уничтожения десанта привлекли: части "Нордланда" вкупе со "штугами", морские части (охрана береговых батарей), авиация + поучаствовал даже писатель Кариус со товарищи. Поэтому "храбрый" полицейский полк эстонцев и иже с ним, попрошу не поминать всуе! Ктырь пишет:
цитата:
у на фронте 8 Армии 45-й полк и фузилёрный батальон с I\47 я не в курсе когда появились, но явно уже в первую неделю июля - то есть к числу 10 они там были...
ПОЧЕМУ дивизию "разорвали" пополам в обороне? Укажите причину? Против 8А первая полоса обороны - вдоль болота, а ВТОРАЯ - вдоль ж\д. Да и вопрос об "малозначительных" батальонах 23,24 полков, танкового, "штугов", разведбата, саперного из "Нордланда", первого 49, разведбата, саперного из "Нидерландов" ... и где они были 24-26 июля - повис
Ктырь пишет:
цитата:
Скоро я добъю Тике не мытъём так катанъем и всё точно будем знать - хотя картина и щас ясна абсолютно во всех подробстях - никаких смешивани.
Итак давно меня занимала эта тема. В интернете все - т.е. абсолютно все считают что прибалтийские формирования Вермахта и СС годились только для съёмок весёлых роликов про разбегающихся в ужасе подразделений прибалтов от тяжёлой поступи РККА. Так что же было на самом деле?
Из отчета о действиях БТВ и МВ 8-й армии. Написан 26 сентября 1944.
Голицын любопытный документик - интересно что у нас именуют части весьма точно - так ак их именовали немцы.
vova пишет
цитата:
- еще раз: поменьше эстонских опусов натощак!!!
Ещё раз: а)У меня нет эстонских книг, опусов, статей, эпопей и.т.д и тем более нет их документов б)Даже если бы и были - толку было бы ноль - по эстонски я не бельмеса
цитата:
Нугисекс получил РК за "зачистку" плацдарма на Нарове.
За рукопашный бой и проявленную инициативу за бой на плацдарма Васа
цитата:
24 полк выбивал наших с плацдарма - после отхода по льду основных сил с плацдарма , зачищать прикрытие - бросили эстонцев.
Что бы что-то утверждать надо читать самую полную информацию по этой теме от Тике - читали?
цитата:
Десант в Мерекюла: неполный батальон, высаженный на мелководье в февральскую воду, имевший из тяжелого вооружения только ПТР - сбил "храбрый" полицейский полк эстонцев, отвечавший за оборону берега в этом месте, захватил берешовую батарею, разгромил штаб 224ПД.
Что бы утверждать такое надо источники с обеих сторон - есть?
цитата:
Для уничтожения десанта привлекли: части "Нордланда" вкупе со "штугами", морские части (охрана береговых батарей), авиация + поучаствовал даже писатель Кариус со товарищи. Поэтому "храбрый" полицейский полк эстонцев и иже с ним, попрошу не поминать всуе!
Кого для их уничтожения привлекли надо смотреть у Тике - мне этот период пока не интересен.
цитата:
ПОЧЕМУ дивизию "разорвали" пополам в обороне? Укажите причину?
Дивизия была подчинена 3ТК СС и еще не полностью сформирована - командир корпуса принял решение использовать дивизию в составе боевых полковых и батальонных групп - что себя в целом оправдало.
цитата:
Против 8А первая полоса обороны - вдоль болота, а ВТОРАЯ - вдоль ж\д.
Нет один участок обороны вдоль реки в полосе 2 Ударной армии и второй в полосе 8 Армии.
цитата:
Да и вопрос об "малозначительных" батальонах 23,24 полков, танкового, "штугов", разведбата, саперного из "Нордланда", первого 49, разведбата, саперного из "Нидерландов" ... и где они были 24-26 июля - повис
Ещё раз и последний для тех у кого что то всё время виснет: На вечер 24 июля 24 полк на плацдарме, 23 полк далее по флангу юго-западнее Нарвы, танковый батальон (штурмовые орудия с ним же) в районе Вайваре - сапёрный батальон на плацдарме, разведбат в 16 Армии - на 10 июля действовал в районе между Дюнабург (Даугавпилс) - Якобштадт, артполк на позициях прямо за Нарвой.
Весь Нидерланд - на плацдарме. Перемещения 25-26 июля указаны у Тике в полном объёме - читайте. Там же он даёт и карты из Бундесархива для виснущих.
цитата:
- судя по карте - ответов нет
На карте показаны позиции всех частей до стыка с I\47 кроме того - главное в самой главе на страницах посвящённых боям 24-26 июля всё подробно указано кто где и когда - эстонцы именно на тех позициях, что указаны на всех имеющихся картах.
Отправлено: 14.12.08 21:33. Заголовок: А по июлю нет ничего..
А по июлю нет ничего подобного?
Кстати и в этом документе про бегство... То есть немцев за идиотов считают как обычно - поставили в прикрытие части (в арьергард всегда смертников и самых стойких бойцов ставят вообще-то) которые бегут - будь такое там бы все немецкие части медным тазом накрылись, а они там в неполном весьма составе действовали - эстонские части были не прикрытием по сути, а основным костяком поскольку то же Нордланд действовал в составе 16 Армии, а в Эстонии находился только вернувшийся разведбат и часть артполка... Эстонцам просто некого было прикрывать...
Вообще как и с "бегством" 6 латышского корпуса СС то ли дезинформация то ли идеология ети её, а скорее всего и то и другое... Главное как обычно разгромлены! То есть 75% л\с и матчасти потеряли - и для кого такие победные реляции составлялись? И главное у Таллина бегущие остановились и оказали упорное сопротивление...
Потом смотришь немецкие доки и ведомости - всё тип-топ. Неплохо бы по немецким данным пробить всё это дело.
Отправлено: 14.12.08 22:19. Заголовок: chem пишет К началу ..
chem пишет
цитата:
К началу Таллинской операции? А вы не путаете?
Нордланд с 9 августа работал в районе Биржая (пришлось свеженький 19 ТК корпус задействовать чтобы остановить немцев) в Латвии и там и остался в составе 16 Армии. Разведбат убывший (куда написал) вернулся обратно под Дорпат в Эстонию. Неясность только с артполком - судя по всему один дивизион действовал вместе с разведбатом. Есть другая информация - может я неправильно понял свой переводчик?
Ага я понял в чём ошибка - в наших документах разведбат Нордланад проходит как дивизия (!) - это он оказывается наносил контрудар под Биржаем... Во всяком случаяе прямого указания на наличие мотопехоты Нордланда в Латвии в августе я пока не вижу.
а)У меня нет эстонских книг, опусов, статей, эпопей и.т.д и тем более нет их документов б)Даже если бы и были - толку было бы ноль - по эстонски я не бельмеса
- но их опусы, на западных форумах, регулярно повторяете ...
Ктырь пишет:
цитата:
За рукопашный бой и проявленную инициативу за бой на плацдарма Васа
- это и была "зачистка", а вынудил к отходу - "Нордланд". Кариус: "Участком главных ударов была деревня Рииги, расположенная на западном берегу реки, на полпути между Нарвой и Балтикой. Там находились многострадальные пехотинцы Венглера. Они воспользовались старой траншеей, оставшейся со времени наступления в 1941 году. 16 февраля я был направлен к полковнику Венглеру с двумя танками для оказания поддержки его людям в обороне от массированных атак русских из-за Нарвы ..."
Ктырь пишет:
цитата:
Что бы утверждать такое надо источники с обеих сторон - есть?
- отчасти, например: в марте 1944 в Мерекюла было 2 захоронения: 120 эсэсовцев и 200 вермахта (потом перезахоронили в одно) ... а так же воспоминания Кариуса:"Русские попытались высадиться к северу от «детского дома», у Марекюла. Мы немедленно двинулись к побережью с несколькими танками..." http://belostokskaya.ru/till1963/mp_ww_II/merikula/
Ктырь пишет:
цитата:
Дивизия была подчинена 3ТК СС и еще не полностью сформирована - командир корпуса принял решение использовать дивизию в составе боевых полковых и батальонных групп - что себя в целом оправдало.
- вроде говорим о ИЮЛЕ 44-го? В феврале добавили 3-й полк к бригаде и обозвали дивизией, а к концу июля "не сформировали"? В 44-м? АДНАКА!!! Ктырь пишет:
цитата:
Нет один участок обороны вдоль реки в полосе 2 Ударной армии и второй в полосе 8 Армии.
- против 2Уд.А первая полоса вдоль реки, а вторая - вдоль шоссе (аккурат где батальон ребане нарисован)
Ктырь пишет:
цитата:
На вечер 24 июля 24 полк на плацдарме, 23 полк далее по флангу юго-западнее Нарвы, танковый батальон (штурмовые орудия с ним же) в районе Вайваре - сапёрный батальон на плацдарме, разведбат в 16 Армии - на 10 июля действовал в районе между Дюнабург (Даугавпилс) - Якобштадт, артполк на позициях прямо за Нарвой. Весь Нидерланд - на плацдарме. Перемещения 25-26 июля указаны у Тике в полном объёме - читайте. Там же он даёт и карты из Бундесархива для виснущих.
- что курим? Неужели трудно отличить март от июля? Так ПОЧЕМУ в бундесархиве не указаны где были полки (11ПД, "Нордланд"), но указаны странные "батальоны Ребане"?
Голицын пишет:
цитата:
Отчет писался в том числе на основе опросов пленных. Так что в этом ничего удивительного...
- так оно и было: "арьегарды" оказались в Таллине РАНЬШЕ прикрываемых ... чем очень удивили (но не обрадовали) немцев
Ктырь пишет:
цитата:
эстонские части были не прикрытием по сути, а основным костяком поскольку то же Нордланд действовал в составе 16 Армии,
- к 16А, Нордланд "дернул" 16 сентября .... курите дальше!!!
Отправлено: 15.12.08 00:15. Заголовок: Ктырь пишет: Есть д..
Ктырь пишет:
цитата:
Есть другая информация - может я неправильно понял свой переводчик?
16 сентября дивизия значится в составе арм.группы Нарва: http://www.axishistory.com/index.php?id=1736 В боевомм расписании 16 Армии в августе-первой половине сентября её следов нет. Кроме того про сам Нордланд говорят, что:
цитата:
It was sent to the Oranienbaum front near Leningrad in November and December 1943 and suffered heavy losses during the Soviet offensive in January 1944, fighting on the Luga River and at Narva before retreating to the Tannenberg Line July 1944 where it remained until September 1944 when it retreated into Latvia seeing action in the Kurland battles.
Кстати и в этом документе про бегство... То есть немцев за идиотов считают как обычно - поставили в прикрытие части (в арьергард всегда смертников и самых стойких бойцов ставят вообще-то) которые бегут - будь такое там бы все немецкие части медным тазом накрылись, а они там в неполном весьма составе действовали - эстонские части были не прикрытием по сути, а основным костяком поскольку то же Нордланд действовал в составе 16 Армии, а в Эстонии находился только вернувшийся разведбат и часть артполка... Эстонцам просто некого было прикрывать...
300 дивизия находилась на южном фланге 3 тк СС, то есть ближе всего к советским частям, наступавшим из района Тарту на север. Подозреваю, по этой причине она и попала под раздачу.
300 дивизия находилась на южном фланге 3 тк СС, то есть ближе всего к советским частям, наступавшим из района Тарту на север. Подозреваю, по этой причине она и попала под раздачу
- Группа армий Нарва на 31 августа, по мнению любимого Тессина: August 31 1944: III.SS with 6.SS-Br. Langem, 4.SS-Br. Nederland, 11.SS Nordland, 11.ID, 20. SS and 300.ID II. with 563.ID, 207.ID, 5.SS-Br. Wallone, Pz.Br. 101 and 87.ID - как видим - было кого прикрывать: "в арьергард всегда смертников и самых стойких бойцов ставят вообще-то" - +5
Ктырь пишет:
цитата:
И главное у Таллина бегущие остановились и оказали упорное сопротивление...
"ДАЛЕКО ЛИ ДО ТАЛЛИНА?
Рассказ Эвальда Арувальда развеивает еще один созданный эстонскими политиками и историками миф: о том, что между уходом немецких и приходом советских войск имел место какой то промежуток, во время которого власть принадлежала «национальному правительству».
На самом деле никакого «промежуточного периода» не было: наступление частей Красной Армии оказалось слишком стремительным, — когда советские солдаты вступили в город, немцы не успели завершить эвакуацию.
С востока, от Нарвы, наступали подразделения 8 й армии, с юга — части 8 го эстонского стрелкового корпуса. «Мы двигались к Таллину со скоростью 50 60 км в день, — вспоминал впоследствии Герой Советского Союза эстонец Арнольд Мери. — Люди обессиливали, падали в канавы, но как спешили — потому что знали: опоздаем — немцы все взорвут! Когда до Таллина оставалось 120 км, и нам, и ребятам со стороны Нарвы выделили специальный транспорт, сформировали ударные группы, и мы бросились к городу — за одну ночь расстояние преодолели. Еще и фрицев били по дороге, они ж огрызались, а не «цивилизовано отступали», как сегодня в Эстонии врут. Убитых хоронить время не было, мы их на повозки складывали и так привезли в Таллин».
В 11 часов в Таллин вошла подвижная группа 8 го эстонского стрелкового корпуса; чуть позже — передовые отряды 8 й армии. В девять вечера 22 сентября 1944 года штаб 8 й армии сообщал в военный совет Ленинградского фронта: «Войска армии действиями подвижных отрядов, десантами пехоты, посаженными на танки, стремительно преследуя отходящего на запад противника, преодолевая заграждения, восстанавливая разрушенные переправы, продвинулись до 80 км и в 14.00 22.9.44 г. частями 125 сд и 72 сд совместно с 27 тп, 181 сап, 82 тп, 152 тгбр ворвались в г. Таллин и, сломив сопротивление противника, полностью овладели им». .."
т.е. "сопротивление в Таллине оказали", потому что ДОГНАЛИ НЕМЦЕВ!!!
Отправлено: 21.12.08 13:44. Заголовок: Кстати, к вопросу о ..
Кстати, к вопросу о потерях, дошла до меня отечественная книжка про события у Навры (Ф.Паульман "От Нарвы до Сырве"). Там даются следующие потери 2 Ударной армии под Нарвой за февраль 1944: около 10 тыс. убитых и 30 тыс. ранненых со ссылкой на армейский фонд в ЦАМО. До конца февраля армия действовала под Нарвой в одиночку, так что потерь там кроме неё никто не нёс.
Отправлено: 21.12.08 18:40. Заголовок: chem пишет: Там даю..
chem пишет:
цитата:
Там даются следующие потери 2 Ударной армии под Нарвой за февраль 1944: около 10 тыс. убитых и 30 тыс. ранненых со ссылкой на армейский фонд в ЦАМО. До конца февраля армия действовала под Нарвой в одиночку, так что потерь там кроме неё никто не нёс.
Там оборонялись войска, хоть и потрепанные, двух армейских и одного танкового корпуса.
Собственно по "битве у Нарвы": Немецкие карты, правда стратегические, можно посмотреть здесь: http://www.gutenberg-e.org/esk01/frames/fesk04.html хотел бы еще обратить внимание там на национальный состав "европейских добровольцев" в Нордланде и Нидерланде - только 25% не немцы. Поэтому и "эстонский герой" Пауль Майтла в девичестве был Матизен - все ж сначала в СС набирали фольксдойче.
Я был неправ, а права оказалась разведка 2Уд.А, действительно в июле месяце 6км фронт по реке Нарове (от Усть-Нарвы и до деревни Вескюла - это судя по эстонским данным ) обороняла 20 СС - на карте за 9 июля она там и нарисована. В Усть-Нарве еще находился "морской батальон" (это по данным Тессина). Форсирование Наровы 25 июля 131сд и191сд проходило ИМЕННО В ЭТОМ МЕСТЕ , на фронте 6км, поэтому и выполнили план 2-х дней (форсирование и продвижение на 8-9км) за один день, без тяжелого вооружения и танков. Потери офицеров 191сд за 24 июля - 7 августа, я указывал - погибло 2 комвзвода. По сравнению с потерями в офицерах "Нордланда" (комдив и оба комполка) и "Нидерландов" (2 комполка, но комбриг уцелел) за это же время - не так много. На 9 июля следующим к Нарве на карте обозначен "Нордланд", а потом уже "Нидерланд". На карте 25 июля, на фронте 3ТК обозначены только "Нордланд" и "Нидерланд" (только теперь "Нидерланд" со стороны моря), обозначений 20СС уже нет (не зря Хаупт относил ее к "ограниченно-боеспособной"). На карте за 19 августа: от моря "Нидерланд", "Нордланд", 11ПД, в резерве "Лангемарк". 20 СС "растворилась" по побережью финского залива и Чудского озера. Ее "раздербанили": часть осталась в 3ТК(на берегу залива), а часть ушла с "группой Вагнера" на юг (охранять берег озера). Славные воспоминания о "боевом пути" на "линии Таненберг" (когда получил РК Матизен) относятся к 27-29 июля. Тогда на эту линию немцы бросали все что было под рукой, даже эстонцев, дабы не допустить прорыва "линии". Тогда же и были выбиты танковый батальон и батальон "штугов" "Нордланда" (хотя есть фото подбитой "пантеры" в Нарве - т.е. 25 июля какие то танки "Нордланда" были еще в городе , иначе ее бы утащили.)
Отправлено: 21.12.08 21:22. Заголовок: Что-то я соскучился ..
Что-то я соскучился по вове.
цитата:
- но их опусы, на западных форумах, регулярно повторяете ...
Нет их опусов. Есть информация полученная эстонцами из немецких документов.
цитата:
- это и была "зачистка", а вынудил к отходу - "Нордланд".
В районе Васа не было Нордланда - плацдарм невелик.
цитата:
Кариус: "Участком главных ударов была деревня Рииги, расположенная на западном берегу реки, на полпути между Нарвой и Балтикой. Там находились многострадальные пехотинцы Венглера. Они воспользовались старой траншеей, оставшейся со времени наступления в 1941 году. 16 февраля я был направлен к полковнику Венглеру с двумя танками для оказания поддержки его людям в обороне от массированных атак русских из-за Нарвы ..."
И??? Где тут про 1 марта?
цитата:
- отчасти, например: в марте 1944 в Мерекюла было 2 захоронения: 120 эсэсовцев и 200 вермахта (потом перезахоронили в одно) ... а так же воспоминания Кариуса:"Русские попытались высадиться к северу от «детского дома», у Марекюла. Мы немедленно двинулись к побережью с несколькими танками..."
А при чём тут побережье? Я про реку вообще-то.
цитата:
- вроде говорим о ИЮЛЕ 44-го?
А о чём же ещё...
цитата:
В феврале добавили 3-й полк к бригаде и обозвали дивизией, а к концу июля "не сформировали"? В 44-м? АДНАКА!!!
Не не сформировали - формирование продолжалось - на 25 июля нехватало 2 батальонов пехотных - один выдвигался из тыла, а второй вообще отсутствовал. Те же Лангемарк, Валлонию и Шарлемань тоже потом обозвали дивизиям...
цитата:
- против 2Уд.А первая полоса вдоль реки, а вторая - вдоль шоссе (аккурат где батальон ребане нарисован)
Это всё вдоль реки - "речной фронт" локтевая связь с 46 полком и Нидерландом в Нарве.
цитата:
- что курим? Неужели трудно отличить март от июля?
Я некурящий. И я именно про июль.
цитата:
Так ПОЧЕМУ в бундесархиве не указаны где были полки (11ПД, "Нордланд"), но указаны странные "батальоны Ребане"?
Ещё раз - в Бундесархиве указано - на утро 24 июля весь Нидерланд на плацдарме, 24 полк (2 батальона) Нордланда на плацдарме, 23 полк (2 батальона) юго-западнее вдоль загибающегося фланга. Разведбат и самоходно-артиллерийский дивизион артполка убыли в Латвию. Сапёры в резерве у Нарвы. Танкисты с самоходчиками у Аувере.
цитата:
- так оно и было: "арьегарды" оказались в Таллине РАНЬШЕ прикрываемых ... чем очень удивили (но не обрадовали) немцев
Наши документы говорят о серьёзных боях - и никаких раньше не было - схема отхода вообще другая была - большая часть сил не на Таллин уходила...
цитата:
- к 16А, Нордланд "дернул" 16 сентября .... курите дальше!!!
Но это наши данные они меня и запутали - по многим нашим данным Нордланд находился с конца июля в Латвии и вначале августа нанёс мощный контрудара на Биржай. По немецким данным всё прояснилось - это была боевая группа на основе разведбата, а не дивизия...
цитата:
- Группа армий Нарва на 31 августа, по мнению любимого Тессина: August 31 1944: III.SS with 6.SS-Br. Langem, 4.SS-Br. Nederland, 11.SS Nordland, 11.ID, 20. SS and 300.ID II. with 563.ID, 207.ID, 5.SS-Br. Wallone, Pz.Br. 101 and 87.ID - как видим - было кого прикрывать: "в арьергард всегда смертников и самых стойких бойцов ставят вообще-то" - +5
Или это не Тиссен или он малограмотен. 1)Во первых 6.SS-Br. Langem там не было, а имелся I\Langemark - он кстати так и проходит в ведомостях потерь. Во вторых нет I\ бригады Валлония (численность на момент прибытия - 440 человек) который и дрался как раз за Ревель в сентябре. В целом эстонцы составляют как минимум половину солдат III ТК СС...
цитата:
- как видим - было кого прикрывать: "в арьергард всегда смертников и самых стойких бойцов ставят вообще-то" - +5
Действия строились не колонной, а по фронту - кого могли прикрывать прибалты по всем фронту?!! Что то тут бредом попахивает. У нас видимо захотели показать что немцы их считали пушечным мясом и потому поставили в арьергард и плюс ещё слабаками (это эстонцев то!!!) которые сразу же разбежались. Явная политобработка текста. Я лучше Тике изучу и сам разберусь кто там кого прикрывал и кто куда бегал...
цитата:
т.е. "сопротивление в Таллине оказали", потому что ДОГНАЛИ НЕМЦЕВ!!!
Да неужели? Пехоту на танках догнали? Надо выяснить кто у немцев оборонял Ревель.
цитата:
Я был неправ, а права оказалась разведка 2Уд.А, действительно в июле месяце 6км фронт по реке Нарове (от Усть-Нарвы и до деревни Вескюла - это судя по эстонским данным ) обороняла 20 СС - на карте за 9 июля она там и нарисована.
Кто бы сомневался... Ваша годовая лжетеория накрылась медным тазом. Да и на самом деле обороняла до Нарвы. У немцев вообще некого было ставить вместо них.
цитата:
В Усть-Нарве еще находился "морской батальон" (это по данным Тессина).
Это артиллеристы.
цитата:
Форсирование Наровы 25 июля 131сд и191сд проходило ИМЕННО В ЭТОМ МЕСТЕ , на фронте 6км, поэтому и выполнили план 2-х дней (форсирование и продвижение на 8-9км) за один день, без тяжелого вооружения и танков.
Естессно, а где же ещё?!! - на карте у Тике показаны места переправы наших войск. Вы ещё забыли ИСБР которая шла в первом эшелоне...
цитата:
Потери офицеров 191сд за 24 июля - 7 августа, я указывал - погибло 2 комвзвода. По сравнению с потерями в офицерах "Нордланда" (комдив и оба комполка) и "Нидерландов" (2 комполка, но комбриг уцелел) за это же время - не так много.
Ну так Нордланд и Нидерланд воевали с двумя армиями сразу, а не через речку переправлялись... и кстати какой период для Нордланада и Нидерланда взят? С 24 июля по 19 августа? Может тогда глянем потери всех наших дивизий - тех кто действовал непосредственно против них?
цитата:
На 9 июля следующим к Нарве на карте обозначен "Нордланд", а потом уже "Нидерланд".
Это неточно - на самом деле наоборот.
цитата:
На карте 25 июля, на фронте 3ТК обозначены только "Нордланд" и "Нидерланд" (только теперь "Нидерланд" со стороны моря), обозначений 20СС уже нет (не зря Хаупт относил ее к "ограниченно-боеспособной").
И это неточно - на утро 24 июля весь 13 км речной фронт держат эстонцы... Вывод Нидерланда и Нордланда с плацдарма продолжается... Читайте Тике он всё описывают подробно кто где и когда...
цитата:
На карте за 19 августа: от моря "Нидерланд", "Нордланд", 11ПД, в резерве "Лангемарк". 20 СС "растворилась" по побережью финского залива и Чудского озера. Ее "раздербанили": часть осталась в 3ТК(на берегу залива), а часть ушла с "группой Вагнера" на юг (охранять берег озера).
полки приданы Нордланду и Нидерланду, что логично при диком недостатке пехоты у них напомню у Нордланда всего четыре пехотных батальона...
цитата:
Славные воспоминания о "боевом пути" на "линии Таненберг" (когда получил РК Матизен) относятся к 27-29 июля.
Эстонцы в бою с 24 июля - именно на участке 45 полка и 33 фузилёрного батальона нанесла удар 8 армия.
цитата:
Тогда на эту линию немцы бросали все что было под рукой, даже эстонцев, дабы не допустить прорыва "линии".
Эстонцев никуда не бросали - они уже на 24 июля на позициях.
цитата:
Тогда же и были выбиты танковый батальон и батальон "штугов" "Нордланда" (хотя есть фото подбитой "пантеры" в Нарве - т.е. 25 июля какие то танки "Нордланда" были еще в городе , иначе ее бы утащили.)
Да ну?!! А потери их можно узнать? И фото из Нарвы Пантеры можно - в коллекцию добавлю?
Отправлено: 22.12.08 00:18. Заголовок: Ктырь пишет: Нет их..
Ктырь пишет:
цитата:
Нет их опусов. Есть информация полученная эстонцами из немецких документов.
- да ну? То-то "славный путь" 20СС отслеживают на аксистори исключительно эстонцы!!!
Ктырь пишет:
цитата:
В районе Васа не было Нордланда - плацдарм невелик.
- не впечатляет для "Нордланда"?
Ктырь пишет:
цитата:
А при чём тут побережье? Я про реку вообще-то.
- для профилактики: сброс десанта эстонцы тоже приписывают себе ... что б не повторяться!
Ктырь пишет:
цитата:
Не не сформировали - формирование продолжалось - на 25 июля нехватало 2 батальонов пехотных - один выдвигался из тыла, а второй вообще отсутствовал. Те же Лангемарк, Валлонию и Шарлемань тоже потом обозвали дивизиям...
- это каких же? Если не секрет? Неужели запасной, так с него РЕГУЛЯРНО пополнение получали - 130км для этого не проблема ...
Ктырь пишет:
цитата:
Это всё вдоль реки - "речной фронт" локтевая связь с 46 полком и Нидерландом в Нарве.
- внимательно смотрим на карту ... не отвлекаясь!
Ктырь пишет:
цитата:
Наши документы говорят о серьёзных боях
- документы пж-ста
Ктырь пишет:
цитата:
Или это не Тиссен или он малограмотен.
- да, это Клагес ... цитировал Тессина
Ктырь пишет:
цитата:
Действия строились не колонной, а по фронту - кого могли прикрывать прибалты по всем фронту?!!
- опять таки, смотрим на карту: и где город Раквере, какую дорожку от Нарвы он прикрывает, где первый и последний раз 20СС эстонцев получила САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ рубеж ... вот только в Таллине оказались раньше прикрываемых.
Ктырь пишет:
цитата:
Надо выяснить кто у немцев оборонял Ревель.
- кто не успел ес-но на пароход... поэтому за день и взяли
Ктырь пишет:
цитата:
Да и на самом деле обороняла до Нарвы. У немцев вообще некого было ставить вместо них.
- знаете, даже я ... спорить с эстонцами ТУТ я бы не стал, "не такое у них воспитание"!
Ктырь пишет:
цитата:
Ну так Нордланд и Нидерланд воевали с двумя армиями сразу, а не через речку переправлялись... и кстати какой период для Нордланада и Нидерланда взят? С 24 июля по 19 августа?
- нет с 24 июля по 7 августа ... ежли про старших офицеров. Да и штурмовала "линию" 2Уд.А
Ктырь пишет:
цитата:
Это неточно - на самом деле наоборот.
- Вы же хотели НЕМЕЦКУЮ карту, а не подправленную?
Ктырь пишет:
цитата:
И это неточно - на утро 24 июля весь 13 км речной фронт держат эстонцы... Вывод Нидерланда и Нордланда с плацдарма продолжается... Читайте Тике он всё описывают подробно кто где и когда...
- да я собственно о карте за 25 июля..., а Вы об чем?
Ктырь пишет:
цитата:
полки приданы Нордланду и Нидерланду, что логично при диком недостатке пехоты у них напомню у Нордланда всего четыре пехотных батальона...
- читаем про "Лангемарк" в августе - кто, где! Фото "славных" эсэсманов на Чудском, я приводил на Страйке
Ктырь пишет:
цитата:
Эстонцы в бою с 24 июля - именно на участке 45 полка и 33 фузилёрного батальона нанесла удар 8 армия.
- Аувере - зона ответственности 11ПД
Ктырь пишет:
цитата:
Эстонцев никуда не бросали - они уже на 24 июля на позициях.
- а они говорят: несколько тыс лет!!! Ктырь пишет:
цитата:
Да ну?!! А потери их можно узнать? И фото из Нарвы Пантеры можно - в коллекцию добавлю?
- не знаю как тут фото приатачить, к началу августа 4 танка и 3 "штуга" боеспособно.
Отправлено: 22.12.08 01:09. Заголовок: vovaишет - да ну? Т..
vovaишет
цитата:
- да ну? То-то "славный путь" 20СС отслеживают на аксистори исключительно эстонцы!!!
Ну так они там с немцами и прочими товарищами общаются некоторые из которых в архивах бывают и карты видели сами. Никто ещё эстонцев не прижал к стене - "э слышь там вас не было". А почему? А потому, что все данные эстонцы получили как раз от немцев...
цитата:
- не впечатляет для "Нордланда"?
Не понял? При чём тут Нордланд? Вы по существу что сказать можете о боях 1 марта?
цитата:
- для профилактики: сброс десанта эстонцы тоже приписывают себе ... что б не повторяться!
Я этим не интересовался и вообще. Может и так.
цитата:
- это каких же? Если не секрет? Неужели запасной, так с него РЕГУЛЯРНО пополнение получали - 130км для этого не проблема ...
А я вам уже писал забыли? У вас я смотрю склероз прогрессирует...
цитата:
Ситуация с III\47 наконец прояснилась - на 25 июля он находился "в пути" то есть в составе 20 пд СС попросту отсутствовал... Также весьма интересно то что 45-й полк состоял из двух батальонов поскольку его 3-й батальон продолжал формироваться...
цитата:
- внимательно смотрим на карту ... не отвлекаясь!
Да уж наизусть выучил.
цитата:
- документы пж-ста
Да пожалуйста - донесение 26 отд.ГВ.ТТП: за период проведения Таллинской операции с 17 по 24 сентября полком пройдено свыше 620 км уничтожено три танка, семь артиллерийских батарей и восемь миномётных батарей (не поскупились - а что супостата жалеть... ) Полк потерял 5 офицеров и семь сержантов убитыми, сгоревшими - три танка, подбитыми - 10 из них 4 требовали капремонта.
Обратите внимание полк понёс потери больше чем у немецких рот тяжёлых танков в операции Цитадель (!!!) за те же сроки и убитыми офицеров что как-то побольше чему у 191 сд переправлявшейся через речку... А он не один - были другие. К примеру в 31-м отд.ГВ.ТТП немцы и эстонцы сожгли 6 танков (!) ИС фаустпатронами и панцершреками... На лёгкую прогулку "до Таллина" мягко говоря не похоже...
А были ещё Т-34 и прочая мелкота их тоже пачками жгли бегуны...
цитата:
- да, это Клагес ... цитировал Тессина
А покойный - серьёзный дядька был. Но он явно обобщил без детализации. Тессин у меня у самого весь есть...
цитата:
- опять таки, смотрим на карту: и где город Раквере, какую дорожку от Нарвы он прикрывает, где первый и последний раз 20СС эстонцев получила САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ рубеж ... вот только в Таллине оказались раньше прикрываемых.
1)Во первых 20 пд СС получила свой рубеж не последний и не первый раз - нас своих рубежах она к примеру действовала с февраля и до мая 1945 года... 2)Во вторых так вы выяснили схему отступления противника? Куда уходили 2АК и 3 ТК СС? Что все шли на Ревель?
цитата:
- кто не успел ес-но на пароход... поэтому за день и взяли
А конкретно кто и сколько?
цитата:
- знаете, даже я ... спорить с эстонцами ТУТ я бы не стал, "не такое у них воспитание"!
А при чём тут эстонцы?!! Это Тике и его карта.
цитата:
- нет с 24 июля по 7 августа ... ежли про старших офицеров. Да и штурмовала "линию" 2Уд.А
Не понял? Что они своих офицеров только против 2 Уд.А теряли? В реалии основные потери они посели как раз от 8 Армии.
цитата:
Вы же хотели НЕМЕЦКУЮ карту, а не подправленную?
Какую ещё немецкую? Как понять подправленную? У меня есть карта Тике самая точная на данный момент и ТАМ НИЧЕГО НЕ ПОДПРАВЛЕНО - он о своих пишет. Это карта дислокации частей 3 ТК СС историю которого и писал немец Тике.
цитата:
- да я собственно о карте за 25 июля..., а Вы об чем?
А я о карте плацдарма (плюс текущей обстановки в районе Нарвы) приведённой Тике в своей книге и тексте из этой же книги...
цитата:
- читаем про "Лангемарк" в августе - кто, где!
Что читаем? Их всего-то батальон... Действовал у Аувере с 26 июля.
цитата:
Фото "славных" эсэсманов на Чудском, я приводил на Страйке
А там кто такие были? 45 полк (группа Риипалу) действовал в том районе ближе к середине августа - кроме них некому быть.
цитата:
- Аувере - зона ответственности 11ПД
Это кто вам сказал? Непосредственно по вектору - фузилёрный батальон 20 пд СС далее 45 полк и I\47 в локтевой связи с Нордландом. 11 пд как раз имеет стык с 33 фузилёрным в районе вектора на Аувере...
цитата:
- а они говорят: несколько тыс лет!!!
Кто они? У меня немецкие данные - эстонских в природе не существует.
цитата:
- не знаю как тут фото приатачить,
Как? Да ссылку дайте хотя бы.
цитата:
к началу августа 4 танка и 3 "штуга" боеспособно.
И что? Сколько было на 24 июля и сколько осталось на 19 августа?
Отправлено: 22.12.08 11:55. Заголовок: Ктырь пишет: Вы по ..
Ктырь пишет:
цитата:
Вы по существу что сказать можете о боях 1 марта?
- "В конце февраля и начале марта эстонские, норвежские, датские и голландские полки СС ликвидировали плацдармы в Рийгикюла, Вепскюла и Сийвертси на западном берегу реки Наровы. Затем сражения на нарвском фронте затихли ..."
Ктырь пишет:
цитата:
А я вам уже писал забыли? У вас я смотрю склероз прогрессирует...
- " Затем началась переформировка дивизии: бойцы из расформированных восточных батальонов и мобилизованные вновь составили третьи батальоны для существующих полков и впридачу к этому ещё один полк. Запасной батальон обучения переформировали в запасной полк обучения и расположили в Клоога. Артиллерийский дивизион также был переформирован в артиллерийский полк. 17 апреля из предусмотренных 16135 в строю находилось 7760 бойцов, 30 июня 1944 года – 13423 бойца. 26 мая 1944 года дивизия была переименована в 20-ую гренадёрскую дивизию СС (эстонская №1) [20. Waffen-Grenadier-Division-SS (estnische Nr. 1)]..."
Ктырь пишет:
цитата:
за период проведения Таллинской операции с 17 по 24 сентября полком пройдено свыше 620 км уничтожено три танка, семь артиллерийских батарей и восемь миномётных батарей (не поскупились - а что супостата жалеть... )
- "17 сентября началось наступление 2-ой штурмовой армии на реке Эмайыги. 1-ый эстонский пограничный полк, находившийся в направлении главного удара, был полностью разбит. В тот же день 90-ая стрелковая дивизия уничтожила штаб 207-ой охранной дивизии, командир дивизии генерал-майор Богислаус граф фон Шверин погиб. Немецкие части отступили на северо-запад. Из всей 300-ой дивизии, направленной для усиления Эмайыгиского фронта (ей подчинялись 2-ой, 3-ий, 4-ый и 6-ой эстонские пограничные полки), на место прибыл лишь штаб, принявший руководство 207-ой охранной дивизией. 18 сентября в Муствеэ, при обстреле красноармейскими канонёрками погиб генерал-майор Пауль Галлас, командовавший боевой группой, сформированной из 1-го и 5-го эстонских пограничных полков. Боевая группа Вагнера, 87-ая пехотная дивизия, 563-ая народная гренадёрская дивизия и остатки 207-ой охранной дивизии отступили из Эстонии в обход озера Выртсъярв. Красная армия наступала дальше на Таллинн и Западную Эстонию..." т.е. собственно к Таллину это не относится - 17-24 сентября - время освобождения практически всей Эстонии, без островов.
Ктырь пишет:
цитата:
Во первых 20 пд СС получила свой рубеж не последний и не первый раз - нас своих рубежах она к примеру действовала с февраля и до мая 1945 года...
Ктырь пишет:
цитата:
Во вторых так вы выяснили схему отступления противника? Куда уходили 2АК и 3 ТК СС? Что все шли на Ревель?
- "18 сентября немецкие войска стали покидать свои позиции. Эстонские пограничные войска и некоторые батальоны 20-ой эстонской дивизии СС, а также находившиеся на Нарвском фронте немецкие части меньшего порядка не успели отступить и встулили в сражение с частями Красной армии, наступающими с Эмайыги..."
Ктырь пишет:
цитата:
Не понял? Что они своих офицеров только против 2 Уд.А теряли? В реалии основные потери они посели как раз от 8 Армии
- один стрелковый корпус был передан из 8А в 2Уд.А (а "натасканая на форсирование" 191сд выведена и переброшена ), поэтому против "европейских эсэсовцев" была 2Уд.А, а против 11ПД и южнее - 8А.
Ктырь пишет:
цитата:
И что? Сколько было на 24 июля и сколько осталось на 19 августа
- на 24 июля не знаю, на 1 июня было 17 "пантер", на 28 июля - четыре.
Пы.Сы. а). ссылки из "музея оккупации" в Эстонии http://www.okupatsioon.ee/rus/1940/ylev/ylev-_.html б). " The commander of the Army Detachment "Narwa" General Grasser assessed the German capacity as insufficient against the Soviet attack. While sufficient in ammunition and machine-guns, in Grassers opinion, the combat morale of the Germanic volunteers was under heavy pressure, as the spirit of some Estonian troops had already been damaged ..."
Отправлено: 22.12.08 20:38. Заголовок: sas пишет Хм, с чего..
sas пишет
цитата:
Хм, с чего Вы взяли,что больше?
Потому что боевое применение БТТ для меня тема интересов №1. Я собрал все данные какие есть и продолжаю их накапливать. Ни одна рота за период 5-16 июля не понесла потерь в 3 уничтоженных (сгоревших) Тигра и 10 подбитых - из них 4 до капремонта. Я уже молчу, что у 31-го полка потери заметте ещё выше. И это далеко не рекорд.
Впрочем рекордный случай потерянных в бою Тигров - и именно на Восточном фронте! знает вообще мало людей - только те кто роет давно и глубоко, а таких единицы. Причём этот великолепный успех никак не освещён советской литературой, а герои забыты и некому неизвестны - в то время как всякие пустые по сути моменты раздуты...
В моих планах попросить написать кого-нибудь статью по этой теме для того же Танкомастера - необходимо лишь пробить по архиву кто находился в том районе у РККА. Надо наших героев вытащить из небытия.
Впрочем рекордный случай потерянных в бою Тигров - и именно на Восточном фронте! знает вообще мало людей - только те кто роет давно и глубоко, а таких единицы. Причём этот великолепный успех никак не освещён советской литературой, а герои забыты и некому неизвестны - в то время как всякие пустые по сути моменты раздуты...
Будьте добры , хотя бы намекните, где это происходило?
Потому что боевое применение БТТ для меня тема интересов №1.
Коллега, я это знаю. Ктырь пишет:
цитата:
Я собрал все данные какие есть и продолжаю их накапливать.
И так категоричен тоже не был. Ктырь пишет:
цитата:
Я собрал все данные какие есть и продолжаю их накапливать. Ни одна рота за период 5-16 июля не понесла потерь в 3 уничтоженных (сгоревших) Тигра и 10 подбитых - из них 4 до капремонта
Угу, вот только: 1. Рота имеет несколько иную численность, чем гв.ттпп. А то я так могу этот полк с 503 батальоном сравнить-там 7 Тигров только в безвозврат ушло. 2. Почему-то на 29 июля в ротах Рейха и МГ числится всего 15 боеготовых танков, даже несмотря на передачу им техники из ЛАГ. Учитывая особенности немецкого учета техники, я бы не стал так категорично утверждать насчет потерь...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
"Пограничные полки" (та самая 300-я "особая" дивизия) перебегали летом целыми батальонами. Федюнинский указывает: 7 августа - прекращение боев на линии Таненберг. 
и попадаете на радикал-ру, закачиваете фоту как вам надо и возвращаетесь с ссылкой.
Действовал у Аувере с 26 июля. 
- участник сейчас на форуме