Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.12.06 19:24. Заголовок: Наци в фото
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 66
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 07.12.06 19:38. Заголовок: Re:
Хорошие фото. Только глядя на них непонятно - почему именно немцы считали себя нордической расой, сверхчеловеками? На многих лицах - легкая печать олигофрении. Обыкновенное быдло.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.06 19:48. Заголовок: Re:
Может, это один из признаков олигофрении А вообще не первый раз встречаю наблюдение о похожести немцев, амеров и нас в 30-50ее. У М. Соколова было такое.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.06 19:53. Заголовок: Re:
Вот тут. цитата: | Теория дивергенции Посмотрев по ящику документальный фильм с вкраплениями хроники конца 40-х -- середины 50-х (американской и немецкой) был поражен интонационным и мелодическим сходством закадровой речи с советской кинохроникой "Новости дня". Та же несколько напыщенная, бравурная мелодика фразы, те же победительные интонации. О чем бы речь ни шла -- хоть "Новыми трудовыми успехами встречают...", хоть "Открыт новый универмаг "Кауфхоф", хоть "Проведены летные испытания нового пассажирского "Боинга". Та незабываемая дикторская интонация, которую традиционно считали характернейшей приметой "совка", оказалась общим стилем эпохи -- с тем лишь различием, что в СССР она оказалась законсервирована и потому продержалась дольше. Где-то лет пятнадцать назад, добродетельные бундесбюргеры показывали мне семейный фотоальбом. Меня еще тогда поразили фотографии 50-х -- крайнее сходство позитур и выражений лица с аналогичными советскими любительскими фото того времени. Что позднее -- там выражения лиц все больше и больше начинали разнствовать. Говоря о пропасти, разделявшей СССР и Запад в XX в., обыкновенно имеют в виду экономику, политику, идеологию, карательную машину etc. То, что поддается сколь-нибудь объективному сравнению. Но если говорить о таких нюансах, как выражение лица, жест, манера, интонация -- о том, что очень плохо сохраняется и очень плохо поддается объективной фиксации, -- то здесь различие между современниками по ту и другую сторону железного занавеса представляется меньшим. |
| http://maxim-sokolov.livejournal.com/330803.html
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.06 20:02. Заголовок: Re:
Ну может и так. Может они на нас в чем то и были похожи. Но сверхчеловеками они точно не были.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.06 20:12. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Но сверхчеловеками они точно не были. |
| Просто мы МЕГАЧЕЛОВЕКИ
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.12.06 20:44. Заголовок: Re:
цитата: | Мы прошли сквозь расступившуюся шеренгу рабочих (я чуть было не потерял своего сочувствия к ним, увидев их вблизи) и направились к вокзалу. Чапаев шел быстро, и я с трудом успевал за ним. Иногда, отвечая на чье-нибудь приветствие, он коротко вскидывал желтую крагу к папахе. На всякий случай я стал копировать этот жест и вскоре освоил его так хорошо, что даже ощутил себя своим среди всех этих сновавших по вокзалу недосверхчеловеков. |
| Пелевин. Чапаев и Пустота.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.12.06 12:27. Заголовок: Re:
Только почему "наци"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.12.06 12:59. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.12.06 17:10. Заголовок: Re:
Разве все немци были наци?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.12.06 20:41. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Разве все немци были наци? |
| Разве все немцы на фото?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.12.06 00:26. Заголовок: Re:
Препод Спасибо, интересные фотографии. Такие спокойные мирные лица, особенно у СС-a в окружении детей. Интересно, это все его дети или еще и племянники-племянницы. Необычно много для городской семьи. Картошку странно собирают: двое - в такую маленькую корзинку. У нас бы дали каждому по большому мешку - и вперед.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 09.12.06 01:33. Заголовок: Re:
я так думаю, в основном- пропагандистские фотки: мускилистые деффки, счастливые пионеры и тд.. Правда не все: одна фотка была с характерной табличкой: Was koche ich ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.12.06 07:54. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | У нас бы дали каждому по большому мешку - и вперед. |
| А сушить?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.12.06 12:18. Заголовок: Re:
Препод пишет: У нас на поле не сушили: в любую минуту мог пойти снег с дождем. Насколько помню, сушили в овощехранилищах, в огромных ларях, и городские интеллигенты и школьники, присланные по разнарядке, отделяли гнилую от еще сьедобной. P.S.: Глядя на фотографии: одна из темных загадок человеческой души - как быстро обыкновенные люди становятся обыкновенными фашистами - и верят при этом, что жгут и убивают для счастья своих детей. Это не только немцев касается.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.12.06 17:04. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | У нас на поле не сушили: в любую минуту мог пойти снег с дождем. Насколько помню, сушили в овощехранилищах, в огромных ларях, и городские интеллигенты и школьники, присланные по разнарядке, отделяли гнилую от еще сьедобной. |
| На "картошку" не ездил. Поэтому имею лишь опыт уборки в личном хозяйстве. Металлическая авоська - интересная идея - земля будет осыпаться.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.12.06 18:29. Заголовок: Re:
Зависит только от влажности почвы. Если сухая - она и в мешке осыпется. Если в дождь убирать - никуда не денется при любой авоське.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.12.06 20:11. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Если сухая - она и в мешке осыпется. |
| Зачем земля в мешке?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.12.06 20:41. Заголовок: Re:
А зачем там картошка? Традиция.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 09.12.06 20:57. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | А зачем там картошка? Традиция. |
| Картошку в мешок. Землю в дырки
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.12.06 11:11. Заголовок: Re:
На второй фотографии зачем вставлена женщина с карикатурно растянутыми плечами? Кто за ней спрятан (видны ноги)?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.12.06 11:51. Заголовок: Re:
McShley пишет: цитата: | Кто за ней спрятан (видны ноги)? |
| Судя по штиблетам - Остап Бендер А вообще честно говоря - обстановочка не впечатляет. Что-то скудно все.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 10.12.06 18:52. Заголовок: Re:
McShley пишет: цитата: | вставлена женщина с карикатурно растянутыми плечами? |
| Такие плечи(с подкладом) были очень модны в то время. Все нормально, симпатичная дамочка. А позади, наверно, агент гестапо.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 10.12.06 20:05. Заголовок: Re:
Забавно, но никто НЕ ЧИТАЕТ КНИГ. Вообще каких-либо следов САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ мыслительной деятельности не видно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.12.06 00:55. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Забавно, но никто НЕ ЧИТАЕТ КНИГ. Вообще каких-либо следов САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ мыслительной деятельности не видно. |
| Посмотрите внимательнее, на фотографиях есть и читальный зал, и уроки алгебры, девушки играют на пианино. Кстати, во время первой мировой войны в германской армии не было неграмотных солдат.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.12.06 01:23. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Кстати, во время первой мировой войны в германской армии не было неграмотных солдат. |
| Зато у нас было навалом:(
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.12.06 01:40. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Кстати, во время первой мировой войны в германской армии не было неграмотных солдат. |
| Это их кстати не спасло
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.12.06 07:10. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: Какая-то фильмотека. Ольга. пишет: О том и речь - детки слушают, что говорит педагог. О самостоятельности речи не идет. Ольга. пишет: цитата: | девушки играют на пианино. |
| Ага. Они бы еще патефон слушали. Взрослые не ЧИТАЮТ. Как уже заметил коллега Водопьянов, лица явно не обезображены мыслительной деятельностью.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.12.06 11:39. Заголовок: Re:
Посмотрите подобного рода фотографии наших соотечественников в тридцатые годы - много ли там мыслительной деятельности.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.12.06 16:32. Заголовок: Re:
Можно и сегодняшние посмотреть. Даже обойтись без полей страны, рекомендую фото заседаний Госдумы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.12.06 16:44. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Посмотрите подобного рода фотографии наших соотечественников в тридцатые годы - много ли там мыслительной деятельности. |
| Вообщето рабочий с книгой - один из советских символов.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.12.06 17:19. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Такие плечи(с подкладом) были очень модны в то время |
|
У нас назывались "плечики" для подшивки в соответствующее место одежды. Только те плечики делали плечи выше и менее покатыми, но не шире: женщины, как всегда, боролись с природой, но не подчеркивали свою способность таскать мешки. У меня так впечатление, что здесь поработали фотошопом. Впрочем, я основываюсь на собственных детских впечатлениях, а они начинаются с 50-х годов, а не с тридцатых.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 11.12.06 17:52. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Вообщето рабочий с книгой - один из советских символов. |
| С кувалдой все-таки попадается чаще.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.12.06 17:59. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | С кувалдой все-таки попадается чаще. |
| А есть и вариант с тем и другим.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.12.06 12:44. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | А есть и вариант с тем и другим. |
| Не пробовали читать держа на плече кувалду? Или забивать кувалдой костыль, читая при этом книгу?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.12.06 12:55. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Не пробовали читать держа на плече кувалду? Или забивать кувалдой костыль, читая при этом книгу? |
| Книга в вытянутой правой руке. Кувалда лкжит на земле, ручка в левой. Такой памятник был в одном скверике нашего города.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.12.06 13:08. Заголовок: Re:
Если кроме шуток, до сих пор помню, как, когда я был студентом, к нам на кафедру приезжал корреспондент от одной известной газеты. У нашего завкафедрой был юбилей, а был он достаточно известный ученый. Так вот корреспондент усадил его за письменный стол, положил передним первый попавшийся талмуд, завалил стол кипами бумаг (типа рукописи). Потом долго группировал студентов и аспирантов вокруг профессора. Сделал снимок. Потом он появился в газете с подписью: " Академик N. обсуждает со своими учениками свою только что вышедшую монографию" . Тогда, мы в первый (и в последний) раз услышали, как наш профессор ругается матом. Т.к. и фото и подпись - полная ложь. С тех времен я на "фотодокументы" всегда смотрю с небольшим подозрением.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.12.06 13:46. Заголовок: Re:
Извините, название темы мне кажется некорректным. Дети и пожилые женщины в очередях, крестьяне на пароме, девушки в читальне или с пианино - это все нацисты ? Немецкий народ был не только орудием, но и первой жертвой нацизма, миллион немцев в качестве неугодных гитлеровскому режиму сидели в тюрьмах и концлагерях или были казнены . McShley пишет: цитата: | я основываюсь на собственных детских впечатлениях, а они начинаются с 50-х годов, а не с тридцатых. |
| Мода на "плечики" заявила о себе в 1935 году с разными вариантами, в мужских костюмах была еще и накладная грудь "под ордена". У дамы на фото не плечи с валиком, а фасон "плечо со спущенной проймой", когда рукав садиться на самой кромке и сильно расширяет плечи. Очень рискованный фасон, но если мода требует, то и рога носят.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.12.06 14:16. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Извините, название темы мне кажется некорректным. |
| Я Преподу то же самое пытался намекнуть. Отшучивается. Ольга. пишет: цитата: | но если мода требует, то и рога носят. |
| Смелое заявление. Хотя женщинам, гляде на мужчин виднее кто носит рога, а кто нет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.12.06 14:27. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Книга в вытянутой правой руке. Кувалда лкжит на земле, ручка в левой. Такой памятник был в одном скверике нашего города. |
| Ну это типа, поработал (кувалдой), а вместо перекура - книгу почитать... Кстати, если кроме шуток, на фото почти всегда видно - это кадр "из жизни" или его готовили. В предоставленных фото большинство, ИМХО, все-таки "из жизни".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.12.06 21:34. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Хотя женщинам, гляде на мужчин виднее кто носит рога, а кто нет. |
| Может быть, но это была цитата: хладнокровный ответ машинистки Вирджинии Ренуар из французской пьесы Р. Тома на возмущенную реплику шефа: " Это что так теперь носят? Это мода теперь такая?"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.12.06 08:26. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | " Это что так теперь носят? Это мода теперь такая?" |
|
Точно, была такая реплика. Правда, я ее по фильму помню.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 13.12.06 09:42. Заголовок: Re:
Настоящие наци в популярных статьях и фотографиях: http://reibert.info/ss/ Наци на марше, март 1922 года. Многие члены СА носили в этот период старую униформу, оставшуюся у них со времен войны. Еще за долго до того, как Гитлер организовал первые защитные отряды (Schutzstaffel - SS), в его расположении имелись люди, способные пожертвовать собой ради идеалов национал-социализма. На фотографии запечатлен штурмовой отряд "Hitler" - отряд телохранителей Гитлера в Мюнхене (сентябрь 1923 года). Судя по орденским планкам у многих на груди, это ветераны Первой Мировой войны. Крайний слева - командир отряда Йозеф Берхтольд. Флаг держит Юлиус Шрек. За ним стоит Ульрих Граф - человек, который закроет собой фюрера во время неудачного "пивного путча" 9 ноября 1923 года.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.12.06 14:04. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | не плечи с валиком, а фасон "плечо со спущенной проймой", когда рукав... |
|
Сдаюсь! Только... неужели такая фигура, как на фото, служила идеалом женской красоты? Чего-то я в ней, стало быть, недопонимаю.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.12.06 14:05. Заголовок: Re:
Честно говоря байда про "простой народ" надоела. Прямо все "простые гирмацы" - стадо дебилов, которые ходят под себя. И низачто не отвечают.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.12.06 17:17. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Честно говоря байда про "простой народ" надоела. Прямо все "простые гирмацы" - стадо дебилов, которые ходят под себя. И низачто не отвечают. |
| Т.е. все гренхи нашей власти Вы принимаете на себя легко?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.12.06 17:25. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Т.е. все гренхи нашей власти Вы принимаете на себя легко? |
| Если Вы имеете в виду кремлядь, то это НЕ НАША ВЛАСТЬ.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.12.06 17:35. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Если Вы имеете в виду кремлядь, то это НЕ НАША ВЛАСТЬ. |
| Тюмень пока еще часть России? Наша, наша...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.12.06 17:41. Заголовок: Re:
uliss пишет: Может быть и ваша. Но не моя. Точно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.12.06 17:58. Заголовок: Re:
Препод пишет: Они хорошо расплатились за нацистское прошлое - и, кстати, платят за это до сих пор. McShley пишет: цитата: | такая фигура, как на фото, служила идеалом женской красоты? Чего-то я в ней, стало быть, недопонимаю. |
| По-моему, у дамы нормальные пропорции - наверно, устаревший фасон выглядит странным. Энциклоп пишет: цитата: | была такая реплика. Правда, я ее по фильму помню. |
| В фильме вообще кладезь блестящих афоризмов, например: "У тебя только одна дурная извилина, Рири, но она портит тебе всю голову" или "При хорошей женщине и мужчина может стать человеком".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 14:51. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Прямо все "простые гирмацы" - стадо дебилов, которые ходят под себя. И низачто не отвечают. |
| Препод пишет: цитата: | Может быть и ваша. Но не моя. Точно. |
| т.е. препод= "стадо дебилов, которые ходят под себя. И низачто не отвечают" Или как?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 15:09. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | т.е. препод= "стадо дебилов, которые ходят под себя. И низачто не отвечают" |
| А сколько Преподов состовляют стадо? Хотелось бы услышать комперентное мнение.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 15:23. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | А сколько Преподов состовляют стадо? |
| Точно никто не считал, за ненадобностью. Но вообче ровно столько, сколько считают что все другие нации несут ответственность за свой режим, а вот мы - исключение, тк у нас "свой путь".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 15:29. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Но вообче ровно столько, сколько считают что все другие нации несут ответственность за свой режим, а вот мы - исключение, тк у нас "свой путь". |
| Народ (или если угодно - нация) не несет отвественности за действия своего правительства, если он (народ) отстранен от участия в политике, от управления делами государства. Ну например - Пиночет в Чили. ЕлсЫн в октябре 1993 и далее.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 15:37. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Народ (или если угодно - нация) не несет отвественности за действия своего правительства, если он (народ) отстранен от участия в политике, от управления делами государства. |
| А немцы в 1933-45? И кто дает оценку того самого отстранения? Уже отстранен или пока еще не совсем? Судя по Вашим предыдущим постам ("это не моя власть") у нас сейчас примерно как при Пиночете?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 15:42. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Судя по Вашим предыдущим постам ("это не моя власть") у нас сейчас примерно как при Пиночете? |
| Примерно как при Пиночете было в 93. uliss пишет: цитата: | А немцы в 1933-45? И кто дает оценку того самого отстранения? Уже отстранен или пока еще не совсем? |
| В чьих интересах дествовали нацисты?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 15:47. Заголовок: Re:
uliss пишет: Простые немцы могли саботировать указания своего вождя, могли его свергнуть, в конце концов. Этого они не делали, следовательно поддерживали свою верхушку до самого конца.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 15:57. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | В чьих интересах дествовали нацисты? |
| Провокационный вопрос. Любая власть утверждает, что она действует в интересах своего народа. У народа, точнее у какой-то его части другое мнение. И что? Энциклоп пишет: цитата: | Простые немцы могли саботировать указания своего вождя, могли его свергнуть, в конце концов. Этого они не делали, следовательно поддерживали свою верхушку до самого конца. |
| Абсолютно согласен. Только это относится не только к простым немцам, но и к простым любым другим.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 15:59. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Только это относится не только к простым немцам, но и к простым любым другим. |
|
Конечно. Это и к нам относится.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 15:59. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | могли его свергнуть, в конце концов. |
| Это несколько завышенное требование. Энциклоп пишет: цитата: | следовательно поддерживали свою верхушку до самого конца. |
| Он ее просто ПОТДЕРЖИВАЛИ. Даже после конца.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 16:02. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Любая власть утверждает, что она действует в интересах своего народа. |
| Я не предлагаю обсуждать, ЧТО говорит ВЛАСТЬ. Я просто хочу услышать - в чьих интересах действовала НСДАП. Хотя-бы в форме ИМХО.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 16:04. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Он ее просто ПОТДЕРЖИВАЛИ. Даже после конца. |
| Он это хто? И в чем выражалась потдержка после конца?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 16:07. Заголовок: Re:
uliss пишет: Он это ОНИ uliss пишет: цитата: | И в чем выражалась потдержка после конца? |
| Ну например в том, что Берлин пришлось брать штурмом. Вообще-то для ответа на этот вопрос пришлось бы цитироваь процентов 10 форума.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 16:30. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Ну например в том, что Берлин пришлось брать штурмом. |
| Вообще-то конец, это, наверное, когда взяли. Ну и потом, наверное, многие считали, что "проклятые коммунисты" всех пэрэрэжут. Вообщем вопрос слегка оффтопик.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 17:31. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Вообщем вопрос слегка оффтопик. |
| Почва уходит из под ног
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 18:07. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Я просто хочу услышать - в чьих интересах действовала НСДАП. Хотя-бы в форме ИМХО. |
| В своих собственных.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 18:10. Заголовок: Re:
uliss пишет: Сомнений нет, что любая власть будет действовать в своих собственных интересах - в большей или меньшей степени. Однако для фюрера пойжалуй одной Германии было "позаглаза".
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 66
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|