Отправлено: 18.09.06 17:14. Заголовок: Как найти поле битвы?

Вопрос не в том, чтобы найти поле для будущей битвы.
Тут найти бы, где проходили битвы в далеком прошлом, которые
определяются с большим трудом. Даже недавно отмеченная
годовщина Куликовской битвы отмечается на месте, на котором
следы этой битвы не обнаружены. Пусть место Ледового
побоища утонуло в озере. А куда делись следы боев на суше?
Памятники стоят. Полководцев знают. Александр
Македонский, конечно, герой, но поломанных копий под
Гавгамелами никто не искал (может, американцы откопают).
И кости с характерными повреждениями не находят там,
где им полагалось быть (особенно, костям проигравших).
Павших у стен города могли похоронить, но в поле похоронных
команд не было. Теперь об оружии. Понятно, что дорогие доспехи
с павших сдирали. Какие-то железки разобрали для игры
в Робин Гуда или для рыбалки. А остальное где-то лежит.
Как же его искать? С помощью металлоискателя?
Карты великих битв напечатаны в тысячах экземплярах,
но было бы неплохо увидеть их материальные подтверждения.

 Отправлено: 26.11.06 22:36. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

кончая утверждением о том, что битва происходила непосредственно перед стенами московского Кремля.

Интересно, какие основания для этой гипотезы.
Под стенами Кремля, наверно, много народу полегло в разные времена.

 Отправлено: 27.11.06 00:03. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

что там за радар был описан для почвы ? Какая хоть прим. рабочая частота ?

Никакая :) "Сверхширокополосный импульс".

http://radar-stv.narod.ru/order/fizika/kopeikin/kopeikin001/kopeikin001.html

Что-то на уровне А.С.Попова пока. Про диаграмму направленности - ни слова. Просто бухают импульс в грунт, ловят эхо и думают, что оно означает. "В значительной мере зависит от опыта оператора".

 Отправлено: 27.11.06 02:13. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Не могли же в могилах только органику хоронить. Всяко должны попадаться металлические или каменные предметы.

Гм-м. Каменные – с чего бы это? Кто завещал похоронить себя с камнем за пазухой? А металл, если это не золото/серебро/платина (последняя во время Куликовской битвы просто не была известна), подвержен коррозии куда больше, чем костный материал.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 27.11.06 07:19. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Интересно, какие основания для этой гипотезы.

Фиг его знает. Погоня за дешевой сенсацией.

цитата:

Под стенами Кремля, наверно, много народу полегло в разные времена.

Ага, почти все политбюро. Зато эти захоронения не нужно искать при помощи радара.

 Отправлено: 29.11.06 12:31. Заголовок: Re:

Последние новости с Куликова поля:
http://www.kp.ru/daily/23815/60460/

 Отправлено: 30.11.06 11:38. Заголовок: Re:

О! Оказывается в черноземе сохраняются, таки, железные предметы. Не так страшен черт...

 Отправлено: 01.12.06 01:55. Заголовок: Re:

2 Рогатнев
ИМХО, товарисчи несколько чересчур оптимистичны. Если уж от костей рассчитывают на фрагменты, то от железяк типа наконечников копий/стрел, всяких пряжек на сбруе и т.п. останется разве повышенное содержание железа в этом месте, что, понятно, мало чего доказывает.

А, скажем, цельный меч, да лучше из естественно-легированной стали для сохранности, вряд ли кто там бросил/захоронил. Вот про нательные крестики правильная мысль, но кто знает, из чего их тогда, как правило, делали?

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 01.12.06 07:05. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

но кто знает, из чего их тогда, как правило, делали?

Из меди, скорее всего.

 Отправлено: 02.12.06 13:14. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Из меди, скорее всего.

Из всего.
O'Bu пишет:

цитата:

товарисчи несколько чересчур оптимистичны

Т.е. никаких материальных следов XIV века в Центральном Черноземье нам найти/увидеть не суждено?

 Отправлено: 02.12.06 16:32. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Из всего.

Так не бывает. Массовое производство крестиков все равно необходимо. Для этого материал должен быть недорог и технологичен. Медь больше всего подходит этим требованиям: она не слишком мягка, в отличии от олова, в тоже время поддается чеканке (отливать каждый крестик слишком дорого). Поэтому думаю, что это была медь, которая и сохраняется лучше, чем железо, но такой мелкий объект мог и не сохраниться в агрессивной среде.

 Отправлено: 03.12.06 02:53. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет

цитата:

Т.е. никаких материальных следов XIV века в Центральном Черноземье нам найти/увидеть не суждено?

Ну, это уже другая крайность – полный пессимизьм. Злато/серебро – раз; то, что было закопано в глину – два. По минимуму.

Моя же не археолог, моя сделал простой вывод из того факта, что товарисчи предполагают, что в этих условиях не могли сохраниться целые кости, а только фрагменты. С железяками тогда вообще атас.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 03.12.06 13:20. Заголовок: Re:

O'Bu
А Вы саму Ольгину ссылку открывали? Там фотографии "несуществующих" железяк.
Энциклоп пишет:

цитата:

Так не бывает. Массовое производство крестиков все равно необходимо. Для этого материал должен быть недорог и технологичен.

Дерево недорого и технологично.

 Отправлено: 03.12.06 17:50. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Дерево недорого и технологично.

Где Вы видели деревянные нательные кресты? Да, и деревянные кресты найти среди останков нет никаких шансов.

 Отправлено: 03.12.06 18:17. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Где Вы видели деревянные нательные кресты?

Не только кресты, но и образки.

 Отправлено: 03.12.06 19:35. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

А Вы саму Ольгину ссылку открывали? Там фотографии "несуществующих" железяк.

Открывал, но просматривал бегло. Однако, на железяках не сохранились надписи “Made in Russia. 1380 A.D.”

Я, собственно, вот за эти фразы зацепился:

цитата:

Мы намерены вскрыть все шесть аномальных участков. Должны сохраниться, как утверждают судмедэксперты, мелкие фрагменты костей, зубная эмаль. А я еще надеюсь найти металлические наконечники копий и стрел, которые могли застрять в телах погибших, нательные кресты и иконки.

Ещё раз: я специалист несколько в другой области, но если при таких условиях сохраняются только «мелкие фрагменты костей», то от металла, если это не злато/серебро, увы, не должно остаться ничего.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 03.12.06 20:04. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Открывал, но просматривал бегло. Однако, на железяках не сохранились надписи “Made in Russia. 1380 A.D.”

Не сохранились. Сам начальник музея утверждает, что из 1000 предметов, найденных при раскопках, к интересующему нас периоду относятся далеко менее сотни. Но они сохранились.