Отправлено: 06.08.06 19:26. Заголовок: Американские президенты

Лично давно инересует это тема, но слишком долго копать - что не в моем характере.
Однако, рассмотрение этой темы - серьёзный аргумент против "американской демократии" (чесно говоря, в последнее время демшизоиды задолбали ею, один Бунтман чё стоит)
Рассотрим амерских презиков.
Вроде бы их выбирают, и выбирает "народ" (так во всяком случае подразумевается).
Но.
1. Нет ни одного президента - женщины
2. Ни одного не белого.
3. По-моему, все они англосаксы (исключение - Кеннеди, он ирландец, но это , пожайлуй, исключение, подтверждающее правило)
4. Принадлежат к протестантам (опять исключение Кеннеди - католик)
5. Надысь слушал по радио Росси, что они все масноы, за исключением Гриория Григорьевича - он член "Череп и кости"
Кто дальше продолжит?
Одним словом круг лиц, способных стать главой государства весьма ограничен.
Такая вот демократия.

 Отправлено: 06.08.06 20:24. Заголовок: Re:

1. избирательный механизм Президента США:

выборы Президента проходят раз в 4 года непрямым голосованием


избиратели на местах голосоют за имя кандидата в бюлютене, но технически они выбирают "выборщика" представителя Избирательной Колллегии, которые затем избирают Президента

число представителей Избирательной Коллегии
равно общему числу обеих палат Конгресса - 535, плюс 3 выборщика от Округа Колумбиа (г. Вашингтон)

для победы президентский кандидат должен набрать голоса 270 выборщиков - 50% + 1 голос

каждый штат имеет число выборщиков равное представителям штата в обеих палатах Конгресса

Калифорния избирает 55 выборщиков, самый малонаселнный штат 4.

число выборщиков может менятся раз в 10 лет
согласно результатам перепси.

выборщик, получивший большинство голосов "забирает" все остальные голоса в свою пользу.

в декабре через 41 день после выборов выборщики Избирательной коллегии голосоют за Президента и Вице-президента и кандидаты выигрывают набрав 270 голосов минимум.

 Отправлено: 06.08.06 20:37. Заголовок: Re:

2. копейка: по оценкам обозревателей кандидату необходимо около $100 миллионов на кампанию чтобы иметь шанс победить.

эффективная кампания в СМИ, поездки по стране, содержание "команды" требуют огромных расходов.

бабки используются личные и пожертвования от частных лиц и деловых кругов, которые по тем или иным причинам спалчиваются вокруг того или иного кандидата.

естественно самый значительный вклад идет от деловых кругов.

3. политическая окраска

в США 2х партийная система - независимые кандидтаы практически не имеют шансов.

Республиканцы (правые) за снижение наологов, уменьшение роли центрального аппарата, снижение социальных расходов, жесткая социальная политика (более строгие уголовные наказания, запрещение гомосексуальных браков и т.п)

Демократы (левые) имеют типа противоположную платформу, но на практике платфромы весьма идентичны - лодка не раскачивается и сук не пилится типа.

процесс идет короче.

потому откудова там будут черные или женщины, ежели они не из элитных кругов?

подобная каббалистическая система наводит на мысль о правоте мысли В.И.Ленина что буржуазная демократия есть система, позволяющая народу выбирать своих эксплуататоров на следующй срок.

 Отправлено: 06.08.06 22:02. Заголовок: Re:

v.I.

===подобная каббалистическая система наводит на мысль о правоте мысли В.И.Ленина что буржуазная демократия есть система, позволяющая народу выбирать своих эксплуататоров на следующй срок.===

Вам видимо нравится советская демократия(лучшая в мире), когда никто вообще никого не выбирал. А эксплуататоров вам назначали, на следующий срок. Вот такую кабаллистическую систему установил т. Ленин.

 Отправлено: 06.08.06 22:22. Заголовок: Re:

советская система отдельный вопрос.

штатовская система весьма замечательна - она практически обеспечивает преемственность власти буржуазной элиты избегая катаклизмов и шатаний в политической жизни общества.

но такая система не является "демократией" в простонародном понимании, потому она каббалистическая.

советская система (как и все бывшие в российской истории) была по сути императорской властью - Генсек имел огромное влияние и если попадался балбес то эффективных и надежных механизмов политического противодействия подобному балбесу конечно небыло.

 Отправлено: 06.08.06 22:56. Заголовок: Re:

v.I.

== но такая система не является "демократией" в простонародном понимании, потому она каббалистическая. ===

Что значит в простонародном понимании? Никому не запрещено. Или в Америке одни Рокфеллеры?. Но никто против не выступает, наоборот, гордятся. Система выборщиков просто еще один барьер против жульничества.

===Генсек имел огромное влияние и если попадался балбес то эффективных и надежных механизмов политического противодействия подобному балбесу конечно небыло.==

Странно, но каждый последующий называл предшественника балбесом.

 Отправлено: 07.08.06 06:45. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

2. Ни одного не белого.

Всегда с удовольствием смотрю амерские фантастические фильмы, если там президент США -- темнокожий.

 Отправлено: 07.08.06 07:16. Заголовок: Re:

дед пишет:

цитата:

Вам видимо нравится советская демократия(лучшая в мире), когда никто вообще никого не выбирал. А эксплуататоров вам назначали, на следующий срок. Вот такую кабаллистическую систему установил т. Ленин.

один из великих князей заметил: монархия хороша тем, что в ней к власти может прийти честный человек, хотя бы случайно.

 Отправлено: 07.08.06 08:20. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

1. Нет ни одного президента - женщины

Нет - так будет.
А Хиллари на что?

 Отправлено: 07.08.06 08:28. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

А Хиллари на что?

Тогда лучше Кондализу сделать президентом -- сразу убьем двух зайцев.

 Отправлено: 07.08.06 09:16. Заголовок: Re:

Конди - в президенты! Отличная тетка, на фоно бренчит правильно, ноги стройные, докторская степень. Вот интересно только, блины она печь умеет?.. Да фигня, научим: берем чугунную сковородку и прокаливаем ее с подсолнечным маслом...

 Отправлено: 07.08.06 09:39. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата:

Вот интересно только, блины она печь умеет?..

Главное, мужиков, как орешки щелкает . И каких мужиков...
А вы о блинах.

 Отправлено: 07.08.06 09:43. Заголовок: Re:

Что значит "щелкает"? По носу, что ли, вертихвостка она, Вы думаете?... а так ведь и не скажешь.

 Отправлено: 07.08.06 09:47. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата:

вертихвостка она, Вы думаете?...

Ничего я не думаю: это вредно и опасно.
Но очень часто женщина, которая берет в руки руль от государства, рулит много круче,чем мужчина.
А Конди вообще по характеру пантера, разве не видно?

 Отправлено: 07.08.06 09:52. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

часто женщина, которая берет в руки руль от государства, рулит много круче,чем мужчина.

Так Вы думаете, что .... : Ужас, ужас, ужас... Да не, фигня это всё: она ему пикник описывает "вот тут на бугорочке грибочки, тут поставим ящик белой крепкой, ВВП дадим штопор, и весь бугорок покроем плюшем, небо покрасим полосками, солнце выключим, чтобы звездочки были лучше видны... Здорово?!" А ДУБ (Джордж Уильям Буш) очевидно в восторге от таких планов...

 Отправлено: 07.08.06 09:55. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

А Конди вообще по характеру пантера, разве не видно?

Анекдот про очаровательную обезьянку помните?

 Отправлено: 07.08.06 09:58. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата:

Ужас, ужас, ужас...

Ужас, ужас, ужас...

 Отправлено: 07.08.06 10:00. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата:

Так Вы думаете, что .... :

Я ж не думаю совсем, уже обьяснила.
Но с женщинами в политике надо быть однозначно более осторожным, чем на кухне.
Эт-то там она может сковородкой по голове стукнуть, а здесь ....нас ожидают удивительные события. Demon пишет:

цитата:

Анекдот про очаровательную обезьянку помните?

Не-а Расскажите.

 Отправлено: 07.08.06 10:03. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

нас ожидают удивительные события.

Ув. Кассандра, строчно прошу напомнить мне, сколько войн начинали президенты-женщины (Марию-Антуанетту и королеву Викторию не предлагать).

 Отправлено: 07.08.06 10:18. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата:

сколько войн начинали президенты-женщины

А сколько женщин-президентов вы поможете мне вспомнить?
Отн. статистика-вещь хитрая.

 Отправлено: 07.08.06 10:25. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Отн. статистика-вещь хитрая.

Тогда на чем основано Ваше предвидение удивительных событий? О! А Вы не сама Конди?

 Отправлено: 07.08.06 10:27. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата:

фигня это всё: она ему пикник описывает "вот тут на бугорочке грибочки, тут поставим ящик белой крепкой, ВВП дадим штопор, и весь бугорок покроем плюшем, небо покрасим полосками, солнце выключим, чтобы звездочки были лучше видны... Здорово?!"

Эт-та обычные женские штучки.
А глаза-то?
Вы женские взгляды расшифровывать умеете? Это же майор Кениг при исполнениии обязанностей.

 Отправлено: 07.08.06 10:30. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата:

О! А Вы не сама Конди?

К счастью для вас нет. Сейчас, кстати, пойду вафли печь. На сливочном масле.

цитата:

Тогда на чем основано Ваше предвидение удивительных событий?

На интуиции.
Я их всех с первого взгляда понимаю. Сама такая.

 Отправлено: 07.08.06 10:32. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Не-а Расскажите.

Рассказываю.

Прилетает Буш, К. Райс и Ко в Москву из Зимбабве. Их встречает Путин. Обнимаются и всякое такое. Потом Путин спрашивает, указывая на Конди:

- А эту очаровательную обезьянку Вы, наверно, в Зимбабве купили?

 Отправлено: 07.08.06 10:35. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата:

(Марию-Антуанетту и королеву Викторию не предлагать).

А почему не предлагать?

"Иванов" пишет:

цитата:

Ув. Кассандра, строчно прошу напомнить мне, сколько войн начинали президенты-женщины

Неправильно. Вопрос должен звучать так:

"Сколько война начались из-за женщин"?

Ольга.

 Отправлено: 07.08.06 10:41. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

К счастью для вас нет.

К несчастью, к несчастью! А счастье ведь было так близко, так возможно... Ничего Вы в женском счастье не понимаете: да лучше чем я у нее никого не будет! Вот М.Олбрайт мне определенно была несимпатична, даром что из Одессы. Я фанат Конди.

 Отправлено: 07.08.06 10:44. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

"Сколько война начались из-за женщин"?

Хор-роший вопрос.
Гитлера мама, наверно, неправильно воспитала.
Вообще, если покопаться, то везде в истории женский след.

 Отправлено: 07.08.06 10:50. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата:

Вот М.Олбрайт мне определенно была несимпатична, даром что из Одессы.

Мне, как ни странно, тоже.
Но где-то читала, что она из Чехии.

 Отправлено: 07.08.06 10:55. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Вообще, если покопаться, то везде в истории женский след.

И какие отсюда следуют выводы?

 Отправлено: 07.08.06 11:23. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата:

строчно прошу напомнить мне, сколько войн начинали президенты-женщины

Припоминается только Фолклендская война при Маргарет Тэтчер.

 Отправлено: 07.08.06 11:27. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Припоминается только Фолклендская война при Маргарет Тэтчер.

Дык , она премьером была, мы о президентах.

 Отправлено: 07.08.06 12:09. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

1. Нет ни одного президента - женщины.

По-моему еще в конце XVIII века жена кого-то из деятелей
американской революции (Адамса, кажется) намекнула, что
из числа избирателей исключена половина населения.
Более ста лет женщины в США (как и других стран)
не имели права голоса. Но рано или поздно женщина
станет президентом США. Право на это они уже имеют,
но пока голосуют за мужчин.

Препод пишет:

цитата:

2. Ни одного не белого.

Это не удивительно, если еще пятьдесят лет назад
в США была расовая сегрегация. Но и сейчас шансы
на выборы афроамериканца или латиноамериканца
невелики, поскольку они пока составляют меньшинство.

Препод пишет:

цитата:

3. По-моему, все они англосаксы

Голландцем по происхождению был Ван Бюрен (1837-1841).
Ассимиляция в США происходила очень быстро, и даже те,
чьи предки прибыли не из Британии, стали англоамериканцами
с сохранением некоторых особенностей в быту. Кроме того,
президентом может стать только американец, родившийся
в США (кажется, даже в третьем поколении).

Препод пишет:

цитата:

4. Принадлежат к протестантам

Родители Линкольна принадлежали к небольшой баптистской
церкви, но сам Линкольн с церковью порвал и оставался
нерелигиозным. Для США религиозная принадлежность
большого значения не имеет.

Препод пишет:

цитата:

они все масноы

Многие из первых президентов США были масонами
(Вашингтон, Джеферсон), но для особенно набожных
президентов сочетание масонства и посещения церкви
было неприемлемо. Кроме того, принадлежность к масонам
обычно не афишировалась, и гадать на эту тему бесполезно.
Проще проанализировать долю адвокатов среди
президентов США.

v.I.
По поводу недостатков многоступенчатых выборов,
финансового барьера и двухпартийной системы - согласен.

v.I. пишет:

цитата:

штатовская система весьма замечательна - она практически обеспечивает преемственность власти буржуазной элиты избегая катаклизмов и шатаний в политической жизни общества.

Это во многом - олигархия с фильтрами для пополнения
и отсева.

 Отправлено: 07.08.06 12:23. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Дык , она премьером была, мы о президентах.

Так, полномочия у нее позволяли принять решение о войне?

 Отправлено: 07.08.06 12:55. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Но где-то читала, что она из Чехии.

Конечно, а вот родители ее Albright's father, Josef Korbel, a former Czech foreign ministry official who was Jewish, stole millions of dollars' worth of art and furniture from them, then fled with it and his family to America at the end of the war , а вот родители ее из России (времен империи).

 Отправлено: 07.08.06 14:52. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

серьёзный аргумент против "американской демократии"

Против - понятно. А в пользу чего?
Препод пишет:

цитата:

выбирает "народ"

Кавычки по какому поводу?
Препод пишет:

цитата:

1. Нет ни одного президента - женщины 2. Ни одного не белого. и т.д.

Ничего не перепутали? Что каждая кухарка может управлять государством, обещал кто-то другой, а не "американская демократия".

 Отправлено: 07.08.06 15:04. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Голландцем по происхождению был Ван Бюрен (1837-1841).

Спасибо за информацию.
Хотя голландцы, помниться, то же протестанты.
Интересно еще бы проанализировать места рождения президентов по штатам - каких штатов представиелей больше.
2. Хорошо, что припомнили Кондолизу. Этот случай весьма показателен - ее позиция в принципе весма шатка, так как она занимает НЕ ВЫБОРНУЮ ДОЛЖНОСТЬ. Ее можно пнуть в любой момент. То, что она занимает пост в администрации - скорее результат благожелательного отношения самого президента (ну и конечно ее личные качества), чем достоинство избирательной ситемы США.
Вот изберут ее - тогда да, в Америке демократия.
А сейчас, когда реально стат президентом может достаточно ограниченный круг лиц - извините, но это олигархия (или аристократия, если будет угодно).
Каие женщины правители - отдельная тема. Важно, что в настоящий момент нельзя говорить о демократичности страны, в которой женщина не может занять пост главы государства.
И еще фактики.
Дукакис - грек, пролетел на выборах. Гор -еврей - пролетел нам выборах. Тенденция однако.

 Отправлено: 07.08.06 15:05. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

но для особенно набожных президентов сочетание масонства и посещения церкви было неприемлемо.

Париж стоит мессы

 Отправлено: 07.08.06 17:46. Заголовок: Re:

http://www.vz.ru/columns/2006/8/7/44343.html
Лично аффтар мне крайне неприятен.
Но в устах грешника истина остается истиной.

 Отправлено: 07.08.06 17:50. Заголовок: Re:

Не та ссылка.
Вот эта.
http://vz.ru/politics/2006/8/3/43984.html

 Отправлено: 07.08.06 23:15. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Всегда с удовольствием смотрю амерские фантастические фильмы, если там президент США -- темнокожий.

Еще забавный момент был в "Назад в будущее": "А, Рейган у нас президент! - Что! Этот клоун?"

 Отправлено: 08.08.06 07:16. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Еще забавный момент был в "Назад в будущее": "А, Рейган у нас президент! - Что! Этот клоун?"

Ага, помню. Кажется, в это время Рейган еще продолжал быть президентом.