Отправлено: 06.08.06 19:26. Заголовок: Американские президенты
Лично давно инересует это тема, но слишком долго копать - что не в моем характере. Однако, рассмотрение этой темы - серьёзный аргумент против "американской демократии" (чесно говоря, в последнее время демшизоиды задолбали ею, один Бунтман чё стоит) Рассотрим амерских презиков. Вроде бы их выбирают, и выбирает "народ" (так во всяком случае подразумевается). Но. 1. Нет ни одного президента - женщины 2. Ни одного не белого. 3. По-моему, все они англосаксы (исключение - Кеннеди, он ирландец, но это , пожайлуй, исключение, подтверждающее правило) 4. Принадлежат к протестантам (опять исключение Кеннеди - католик) 5. Надысь слушал по радио Росси, что они все масноы, за исключением Гриория Григорьевича - он член "Череп и кости" Кто дальше продолжит? Одним словом круг лиц, способных стать главой государства весьма ограничен. Такая вот демократия.
Ну, раз Кромвеля упомянули, не могу удержаться. Мнение самого камрада Оливера об образце западного парламентаризма.
цитата:
20 April 1653 Oliver Cromwell to the Long Parliament.
It is high time for me to put an end to your sitting in this place, which you have dishonored by your contempt of all virtue, and defiled by your practice of every vice; ye are a factious crew, and enemies to all good government; ye are a pack of mercenary wretches, and would like Esau sell your country for a mess of pottage, and like Judas betray your God for a few pieces of money. Is there a single virtue now remaining amongst you? Is there one vice you do not possess? Ye have no more religion than my horse; gold is your God; which of you have not barter'd your conscience for bribes? Is there a man amongst you that has the least care for the good of the Commonwealth?
Ye sordid prostitutes have you not defil'd this sacred place, and turn'd the Lord's temple into a den of thieves, by your immoral principles and wicked practices? Ye are grown intolerably odious to the whole nation; you were deputed here by the people to get grievances redress'd, are yourselves become the greatest grievance.
Your country therefore calls upon me to cleanse this Augean stable, by putting a final period to your iniquitous proceedings in this House; and which by God's help, and the strength he has given me, I am now come to do; I command ye therefore, upon the peril of your lives, to depart immediately out of this place; go, get you out!
Make haste! Ye venal slaves be gone! So! Take away that shining bauble there, and lock up the doors. In the name of God, go!
Я перевел Речь Кромвеля для не владеющих Английским. Имхо весьма близко к тексту и без мата все понятно.
цитата:
Настало время перестать Вам высиживать зады в Палате, которую Вы обесчестили презрением ко всем добродетелям и испачкали всеми мыслимыми грехами. Вы, фракционная мразь, – Враги для нашего возлюбленного Правительства! Вы, свора продажных негодяев, хотите как Исав продать Родину за миску похлебки, и , как Иуда, предаете Господа нашего за 30 серебренников. Есть ли хоть один добродетельный среди Вас? Есть ли хоть один порок которого у Вас нет? Моя лошадь очень верующая, в сравнении с Вами ! Золото ваш господь. Кто – нибудь еще из Вас не обменял совесть на взятки? Есть ли среди людей менее заботящиеся о благе Содружества чем Вы?
Не Вы ли, грязные шлюхи, осквернили Святое место, и своими безнравтвенными действиями и отсутствием морали превратили Храм Господень в малину? Вы стали нетерпимо ненавистными для всей нации – люди избрали Вас для устранения обид , а Вы сами стали величайшей обидой!
Поэтому страна призвала меня очистить Авгиевы конюшни и положить конец Вашим чудовищным действиям в Палате. Отныне с Божьей помощью и дарованной Им силой я буду выполнять ваши обязанности. Из-за угрозы для ваших жизней я приказываю немедленно убраться из этого места. Вон, уносите свои задницы.
Быстрее! Выметайтесь, продажные рабы! Вот так! Забирайте блестящие побрякушки и закройте за собой дверь. Во имя Господа, изыдите!!!
Тогда референтов не было и по бумажке было не принято говорить.
Поаплодируем камраду Кромвелю!!! Сейчас так уже не говорят...
Неужто? Всеобщее избирательное право в СССР у кого-то отобрали? Ссылку на документы, плз. Кстати, а в верхнюю палату парламента Британии как избирают, не в курсе?
Всеобщее избирательное право в СССР у кого-то отобрали?
А посмотрите на ограничение в правах во время и после гражданской войны. И вопрос: сравнивать будем то, что на бумаге или то, что в реальности? само по себе наличие определённого права вовсе не означает наличия свободных выборов.
Гор об этом знает. Вы хотите сказать, что США должны выборам у России учится? Буш хотел, только Кондолизу уже прокатили. Она, видите ли, популярностью не пользуется, даже среди республиканцев. Мелочь какая.
Всеобщее избирательное право в СССР у кого-то отобрали?
Не забудьте, что в то время один голос рабочего приравнивался к нескольким голосам крестьян (если точноее - сколько к скольки приравнивалось и до какого года действовало - надо поднимать источник).
Еще раз: в 1917 году в России было введено всеобщее избирательное право без: Диоген пишет:
цитата:
один голос рабочего приравнивался к нескольким голосам крестьян
Наоборот, при царе-батюшке 1 голос помещика = нескольким крестьянам. При этом, кстати, Думы были либеральные. При всеобщем Учредилка стала социалистической.
Наоборот, при царе-батюшке 1 голос помещика = нескольким крестьянам. При этом, кстати, Думы были либеральные. При всеобщем Учредилка стала социалистической.
Это при царе-батюшке. А после Октябрьского переворота - один голос рабочего = нескольким голосам крестьян. Еще из школьного курса истории помню. Придется разыскивать источник.
А после Октябрьского переворота - один голос рабочего = нескольким голосам крестьян. Еще из школьного курса истории помню. Придется разыскивать источник.
Не вот это ли имеется в виду:
цитата:
24. Всероссийский съезд Советов является высшей властью Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
25. Всероссийский съезд Советов составляется из представителей городских Советов по расчету 1 депутат на 25000 избирателей и представителей губернских съездов Советов по расчету 1 депутат на 125000 жителей.
Конституция РСФСР 1918г.
цитата:
8. Верховным органом власти Союза Советских Социалистических Республик является съезд Советов, а в период между съездами Советов — Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик, состоящий из Союзного Совета и Совета Национальностей.
9. Съезд Советов Союза Советских Социалистических Республик составляется из представителей городских Советов и Советов городских поселений по расчету 1 депутат на 25000 избирателей ипредставителей губернских съездов Советов — по расчету 1 депутат на 125000 жителей.
А ч то такого? Тогда основная масса населения была сельской, и чтобы обеспечить паритет гроода и деревни, и ввели пропрцию 1 : 5. Это несколько отличается от
Диоген пишет:
цитата:
один голос рабочего = нескольким голосам крестьян
Речь идёт о кол-ве лиц, представляемых одним депутатом
68. Правом избирать и быть избранными в советы пользуются, независимо от пола, вероисповедания, расы, национальности, оседлости и т.п., следующие граждане Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, которым ко дню выборов исполнилось 18 лет: а) все добывающие средства к жизни производительным и общественно полезным трудом, а также лица, занятые домашним хозяйством, обеспечивающим для первых возможность производительного труда; б) красноармейцы и краснофлотцы рабоче - крестьянских Красных армии и флота; в) граждане, входящие в категории, перечисленные в пп. "а" и "б" настоящей статьи, потерявшие в какой-либо мере трудоспособность. Примечание. Из лиц, не вступивших в число граждан Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, пользуются активным и пассивным избирательным правом лица, указанные в ст. 11 настоящей Конституции.
69. Не избирают и не могут быть избранными, хотя бы они и входили в одну из перечисленных категорий: а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли; б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то: проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т.п.; в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники; г) монахи и духовные служители религиозных культов всех исповеданий и толков, для которых это занятие является профессией; д) служащие и агенты бывшей полиции, отдельного корпуса жандармов и охранных отделений, члены царствовавшего в России дома, а также лица, руководившие деятельностью полиции, жандармерии и карательных органов; е) лица, признанные в установленном порядке душевно - больными или умалишенными; ж) лица, осужденные за корыстные и порочащие преступления на установленный законом или судебным приговором срок.
Конституция РСФСР. Утверждена XII Всероссийским съездом Советов 11 мая 1925г.
Эт почему? У них осужденные тоже не голосят и королева забанена.
Ну королева не в претензии. А вот: а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли; б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то: проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т.п.; в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники; г) монахи и духовные служители религиозных культов всех исповеданий и толков, для которых это занятие является профессией; д) служащие и агенты бывшей полиции, отдельного корпуса жандармов и охранных отделений, члены царствовавшего в России дома, а также лица, руководившие деятельностью полиции, жандармерии и карательных органов;
Продолжаем читать Консультант. Полезная вещь, я вам доложу!
цитата:
Статья 139. Выборы депутатов являются всеобщими: все граждане РСФСР, достигшие 18 лет, независимо от расовой и национальной принадлежности, вероисповедания, образовательного ценза, оседлости, социального происхождения, имущественного положения и прошлой деятельности, имеют право участвовать в выборах депутатов и быть избранными, за исключением умалишенных и лиц, осужденных судом с лишением избирательных прав.
Статья 140. Выборы депутатов являются равными: каждый гражданин имеет один голос; все граждане участвуют в выборах на равных основаниях.
Статья 141. Женщины пользуются правом избирать и быть избранными наравне с мужчинами.
Статья 142. Граждане, состоящие в рядах Красной Армии, пользуются правом избирать и быть избранными наравне со всеми гражданами.
Конституция СССР 1936 года. Обращаю внимание на изменения!
И только в 1958 году внесли такое изменение:
цитата:
В соответствии с Законом СССР от 25 декабря 1958 года "Об отмене лишения избирательных прав по суду" Верховный Совет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики постановляет:
Внести изменение в статью 139 Конституции РСФСР, изложив ее следующим образом:
"Статья 139. Выборы депутатов являются всеобщими: все граждане РСФСР, достигшие 18 лет, независимо от расовой и национальной принадлежности, пола, вероисповедания, образовательного ценза, оседлости, социального происхождения, имущественного положения и прошлой деятельности, имеют право участвовать в выборах депутатов и быть избранными, за исключением лиц, признанных в установленном законом порядке умалишенными.
Депутатом Верховного Совета РСФСР и депутатом Верховного Совета АССР может быть избран каждый гражданин РСФСР, достигший 21 года, независимо от расовой и национальной принадлежности, пола, вероисповедания, образовательного ценза, оседлости, социального происхождения, имущественного положения и прошлой деятельности".
Закон о внесении изменений в статью 139 Конституции (Основного Закона) РСФСР, принят 28 декабря 1958г. В Конституцию СССР соответствующее изменение также было внесено, но РСФСР попалось мне первым.
Не было у нас законодательно закрепленного всеобщего избирательного права до 1936 года минимум, а по максимуму (если заключенных с поражением в правах все же считать) - так и до 1958. Или его ввели в 1918, но затем изменили.
А всеобщего избирательного права быть и не может - хотя-бы возрастной ценз есть везде! Детишек обижают...
Это понятно. Но тут другой вопрос. Нужно сравнивать. Скажем, европейские страны и мы. Когда что ввели и что отменили. Тех же лишенных избирательного права по суду. Было такое в Европе, не было? Женщины как избиратели. Рабочий класс, крестьянство, прочие прослойки. Возрастной ценз какой был в разных странах и почему.
Впрочем... Sergey-17 пишет:
цитата:
А всеобщего избирательного права быть и не может
Читайте текст 139 Статьи:
цитата:
Выборы депутатов являются всеобщими
В Конституции 1924 года этого слова - "всеобщими" - нет вообще.
в США за тяжкие преступления избирательного права лишают автоматом, в некоторых штатах права голоса лишаются и после отбытия наказания; в Канаде осужденных более чем на 2 года; в "некоторых странах" континентальной Европы могут лишить по суду в дополнение к наказанию; в Ирландии заключенные имеют право голоса но не имеют доступа; в ряде стран психические не имеют права голоса; в Британии представители Палаты Лордов не имеют права голоса на всеобщих выборах.
*** Возрастной ценз какой был в разных странах и почему. ***
Вот это правильный вопрос. И не только по отношению к возрастному, а и ко всем остальным "цензам" - имущественному, сословному, половому, политическому и т.п. Мы быстро осуждаем (каждый со своей колокольни) соответствующие цензы, вместо того, чтобы понять, почему они вводились в различных странах в соответствующее время. Ну хотя бы почитать защитников этих ограничений.
А "всеобщее" - это, все-таки декларация. Реально всебщего избирательного права нет нигде, повторюсь, возрастной ценз существует при всех системах. И это правильно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В Конституции 1924 года этого слова - "всеобщими" - нет вообще.
- участник сейчас на форуме