Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.07.06 13:51. Заголовок: Предлагаю Исаеву...
...написать книгу о Сталине-военачальнике.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 398
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.12.06 10:24. Заголовок: Re:
Света пишет: цитата: | Да, особенно учитывая нормы довольствия в Ленинграде. Для того и возили, чтобы население поддержать. Как же это, по 125 гр. хлеба на иждивенческое рыло, да без колбасы! Того же и вам желаю, хотя бы в течение недели, может, потом юмора меньше будет. |
| Копченая колбаса входит в паек подводников. Поскольку ПЛ тогда стояли в Ленинграде, ее туда и возили. Только не нужно возмущаться подводниками, которые обжирались колбасой в то время, когда в Ленинграде умирали дети. Они не виноваты, что начальство пыталось снабжать их по установленным нормам. Как не виноваты и летчики, получавшие в блокадном Ленинграде шоколад.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 11:54. Заголовок: Re:
В.Веселов пишет: цитата: | Копченая колбаса входит в паек подводников. Поскольку ПЛ тогда стояли в Ленинграде, ее туда и возили. |
| Туда не только копченая колбаса входила. Вот, можно ознакомиться http://www.rkka.ru/handbook/tyl/010135/1.htm
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 13:52. Заголовок: Re:
В.Веселов пишет: цитата: | Копченая колбаса входит в паек подводников. Поскольку ПЛ тогда стояли в Ленинграде, ее туда и возили. |
| Ну-да, ну-да... Все для фронта. А в Смольном на обычном пайке сидели.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 17:30. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: В рационе, который приведен по ссылке, мне остались непонятными две вещи: - что такое "Таблетки мясо-картофельные" - "2. Мясокартофельные таблетки, при их отсутствии, заменяются мозговыми консервами по расчету 20 грамм мозговых консервов за 30 грамм мясокартофельных таблеток". мозговые консервы - это пуркуа?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 17:34. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | мозговые консервы - это пуркуа? |
| консервы из мозгов
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 17:55. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: Американских?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 17:56. Заголовок: Re:
uliss пишет: отечествнных
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 21:39. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Последующего постинга Исаева - вот этого - "ниасилили"? |
| Ну почему же не осилил? Там как раз Исаев и объясняет, откуда происходит проблема (она же "гемморой"): базироваться на отчетах армейского уровня и фронтовых данных исследователям проще, но надо "обходить" гриф секретности. Тратить же время на "перемалывание документов дивизий/полков/бригад" (несекретных) у него нет возможности. Насчет "обхода" привожу кусочек из его более раннего поста: цитата: | . . по причине геммороя со выскребанием документов из ЦАМО в обход грифов "секретно", стоящих на ЖБД, отчетах и т.п. ходовых материалах |
| Ключевые слова здесь (как Вы их не заметили?!) геморой, выскребание, в обход, ходовые. Они то и приводят меня к выводу, что доступ к ходовым архивным материалам оставляет желать лучшего. Малыш пишет: цитата: | На этот вопрос был дан совершенно точный исчерпывающий ответ - эти документы не рассекречены потому, что не прошли соответствующей процедуры |
| Знамо дело не прошли процедуры. Только ответ этот не по существу вопроса: VIR спрашивает о наличии/отсутствии (ЧТО?) в содержимом документов некоей информации, которая на сегодня предположительно может составлять реальную военную тайну. Если тайна есть, значит секретность документа объективно оправдана и необходима. В этом случае ожидаемый ответ (не обязательно от Вас лично, никто же не настаивает) мог бы звучать скажем так: Да, в таких доках имеются некие расчеты. Формулы из них и сегодня применяются ГШ РФ, и потому разглашению не подлежат. Или как написал Сергей ст: Шифры. Но если ответ будет, что сегодня никаких тайн в таких доках уже нет и быть не может (уже нет причин скрывать содержимое), то тут правомочны доводы про лень, отсутствие "спроса" и т.п. А то получается на вопрос о наличии в пироге начинки следует ответ, что пирог не прошел процедуру выпечки.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 21:57. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | "Некоторые участники" высказывали другое мнение - даже с рассекреченными документами мало кто хочет работать. |
| А кавычки то зачем? Тут много мнений высказывается, и я сослался лишь на одно из них. Я имел в виду В.Веселова, который писал 4.12 " . . большинство документов тех времен остаются секретными именно потому, что они никому и нафиг не нужны." И чуть дальше " . . те, что интереса не представляют, так и остаются секретными, позволяя нагнетать истерию о "закрытости архивов" и "тайнах, скрываемых от народа". С чем спорим?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.12.06 22:49. Заголовок: Спасибо
Спасибо за Ваши ответы. Тем не менее, хочу перефразировать свой последний вопрос в моем посте от 12.12. Ваш ответ на него был: цитата: | Секретными могут быть документы стратегического планирования, мобилизации и т.п. |
| А хочется услышать мнение: - ЧТО в настоящее время может действительно составлять военную тайну в содержимом этих самых документов стратегического планирования, мобилизации и т.п. 60-65 летней давности? Вы можете и не знать наверняка, но чисто предположительно? Заранее спасибо.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1199
|
|
Отправлено: 15.12.06 10:07. Заголовок: Re:
AZ пишет: цитата: | Ключевые слова здесь (как Вы их не заметили?!) геморой, выскребание, в обход, ходовые. Они то и приводят меня к выводу, что доступ к ходовым архивным материалам оставляет желать лучшего. |
| А может быть, посчитаем цыплят по осени? Желаемый исследователем объем информации был собран. Да, хотелось бы, чтобы это было проще - но и ныне существующий порядок не создает, в большинстве случаев, непреодолимых препятствий. AZ пишет: цитата: | Знамо дело не прошли процедуры. Только ответ этот не по существу вопроса |
| Это ответ именно по существу вопроса - другое дело, что Вы этого существа предпочли в очередной раз не заметить. Тогда разберем самым что ни на есть подробным образом. На момент составления эти документы содержали секретную информацию (да/нет)? Присвоение им на тот момент грифа секретности обоснованно (да/нет)? Вот Вам ответ на то, почему документы оказались секретными. Следующий аспект: документы, коим был присвоен гриф, не прошли процедуру рассекречивания и потому продолжают оставаться на секретном хранении. Ну так и что же осталось непонятного? AZ пишет: цитата: | VIR спрашивает о наличии/отсутствии (ЧТО?) в содержимом документов некоей информации, которая на сегодня предположительно может составлять реальную военную тайну. |
| Например, документация по остающимся на вооружении армии образцам боевой техники - к примеру, Т-54 "вырос" из модернизации Т-44, начатой ЕМНИП еще в военное время.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 15.12.06 12:22. Заголовок: Re:
AZ AZ пишет: цитата: | А хочется услышать мнение: - ЧТО в настоящее время может действительно составлять военную тайну в содержимом этих самых документов стратегического планирования, мобилизации и т.п. 60-65 летней давности? Вы можете и не знать наверняка, но чисто предположительно? Заранее спасибо. |
| Стратегическое планирование кроме всего прочего означает создание стратегических запасов. Большая часть этих запасов и сейчас храниться там, где хранились 60 лет назад. Порядок из пополнения, обновления и расходования за это время мало изменился. Планы мобилизации промышленности 60-ти летней давности тоже могут оставаться актуальными до сих пор. Если какая-то текстильная фабрика тогда вместо веселых ситчиков должна была перейти на выпуск хаки, так и сейчас она может иметь такие же планы. Наконец сама мобилизация, т.е. призыв, обмундирование и обучение л/с в наше время проводится тем и же методами, что и 60 лет назад. Если тогда какая-то дивизия должна была получать пополнение из определенного города или района, так и сейчас ничего не изменилось. Вот очень короткий перечень тех секретов, которые могут скрываться в документах 60-65 летней давности. Теперь по поводу моего высказывания "большинство документов тех времен остаются секретными именно потому, что они никому и нафиг не нужны". У нас в стране имеется немало исследователей, которые имеют все необходимые допуски для работы в секретных архивах. Предположим один из таких исследователей обнаружит жутко секретную папку с надписью "Тайный план завоевания всего мира". Естественно (славы первооткрывателя хочется всем) он предпримет все возможные шаги чтобы эту папку рассекретить и опубликовать. Ну а если на его пути встанут какие-то темные силы (типа, "недобитые партократы"), вполне может опубликовать сведения из этой папки и так - наша нынешняя "демократическая общественность" не даст в обиду "борца с темным прошлым". Это, конечно, юмор, но суть в том, что если в секретных архивах были бы какие-то достаточно интересные документы, эти документы давно были бы рассекречены. Или, по крайней мере, в открытую печать просочились бы сведения о наличии таких документов. Но дело как раз в том, что эти наши "секретные исследователи" ничего сенсационного, даже просто очень интересного в архивах не находят. Поэтому у них и не возникает нужды инициировать процедуру рассекречивания. Или публиковать формально секретные документы на свой страх и риск. Вот и получается, что львиная доля документов остается секретной потому, что никому они не нужны. Кстати, выскажу свое предположение, по поводу секретности отчетов об испытании наши танков в США. Отчет об испытаниях ведь кроме результатов испытания содержит в себе и методику этих испытаний. Если эта методика не изменилась, или мало изменилась, вполне логично держать ее в секрете. Знающему человеку она может многое рассказать о направлении в котором в данной стране движется техническая мысль в том же танковом деле.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 15:18. Заголовок: Re:
В.Веселов пишет: цитата: | Стратегическое планирование кроме всего прочего означает создание стратегических запасов. Большая часть этих запасов и сейчас храниться там, где хранились 60 лет назад. Порядок из пополнения, обновления и расходования за это время мало изменился. |
| Ошибаетесь - стратегические запасы в большинстве стали основой состояний различных олигархов и на несколько лет основой экономики лимитрофов.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 15:26. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Ошибаетесь - стратегические запасы в большинстве стали основой состояний различных олигархов и на несколько лет основой экономики лимитрофов. |
| Имелся ввиду госрезерв. У кого из олигархов основой капитала стал госрезерв?
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 20:08. Заголовок: Re:
В.Веселов пишет: цитата: | Планы мобилизации промышленности 60-ти летней давности тоже могут оставаться актуальными до сих пор. Если какая-то текстильная фабрика тогда вместо веселых ситчиков должна была перейти на выпуск хаки, так и сейчас она может иметь такие же планы. Наконец сама мобилизация, т.е. призыв, обмундирование и обучение л/с в наше время проводится тем и же методами, что и 60 лет назад. Если тогда какая-то дивизия должна была получать пополнение из определенного города или района, так и сейчас ничего не изменилось. Вот очень короткий перечень тех секретов, которые могут скрываться в документах 60-65 летней давности. |
| Планы мобилизации меняются ПОСТОЯННО. Почти в каждой в/ч есть человек который этим занимется постояно. Никаких секретов(тем более неизвестных нашим"ДРУЗЬЯМ")В ЭТИХ ПЛАНАХ 60и летней давности НЕТ. Планы развёртывания частей КАК И ВРЕМЯ ИХ РАЗВЁРТЫВАНИЯ давно поменялись. Поменялась структура ВС. и.т.д. Части другие ,стоят в других местах,пополняются по другому,и.т.д Даже такие войска как ВДВ не должны теперь быть в раёне сосредоточения за несколько часов. У нас на дворе 21 век. Планы боевой подготовки секретятся только на 6 месяцев. За 60лет вся система поменялась. Я больше чем уверен что в тех документх нет ничего ,что может повредить безопасности нашей Родины на данный момент. Просто это никому ненадо!!!(кроме форумчан)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 20:10. Заголовок: Вооружение - точно не секрет
Вооружение - точно не секрет Всё вооружение Советской Армии, что было использовано в каких-то войнах (Корея, Вьетнам, Ближний Восток, Афганистан, и т.д), или продавалось за рубеж, неважно кому, уже давно имееется у супостата. Американцы, и ваще все любопытствующие, либо получили образцы вооружения с поля боя либо купили их, скажем, у бывших стран народной демократии.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 20:35. Заголовок: Re:
В.Веселов пишет: цитата: | Стратегическое планирование кроме всего прочего означает создание стратегических запасов. Большая часть этих запасов и сейчас храниться там, где хранились 60 лет назад. Порядок из пополнения, обновления и расходования за это время мало изменился. Планы мобилизации промышленности 60-ти летней давности тоже могут оставаться актуальными до сих пор. Если какая-то текстильная фабрика тогда вместо веселых ситчиков должна была перейти на выпуск хаки, так и сейчас она может иметь такие же планы. Наконец сама мобилизация, т.е. призыв, обмундирование и обучение л/с в наше время проводится тем и же методами, что и 60 лет назад. Если тогда какая-то дивизия должна была получать пополнение из определенного города или района, так и сейчас ничего не изменилось. Вот очень короткий перечень тех секретов, которые могут скрываться в документах 60-65 летней давности. |
| Если всё это и остаётся загадкой для американцев, то только по территории нынешней РФ, и только то, что как-то существенно зависит от территории. Все что не зависит от территории, например, методы обучения л/с, секретом (для супостатов) уже не является последние, как минимум 15 лет. "-Нет ли у вас ситчика повеселей? - Да берите что хотите. У нас здесь всё обхохочешся" В.Веселов пишет: цитата: | Вот и получается, что львиная доля документов остается секретной потому, что никому они не нужны. |
| Не кажется ли Вам, что второе ваше утверждение противоречит первому?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 20:41. Заголовок: Это принцип засекречивания такой?
Это принцип засекречивания такой? Секретить всё, что никому не интересно!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.12.06 23:45. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Отвечу так: если бы ставили задачу сокрытия, то секретили бы совсем другие документы. |
| А , извиняюсь, какие документы Вы бы лично засекретили? Т.е. что бы хотели скрыть? И что бы хотели, наоборот, рассекретить? Т.е. как бы Вы хотели "чтобы было так"?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.12.06 00:54. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Вот Вам ответ на то, почему документы оказались секретными |
| Никто и не интересовался ПОЧЕМУ! На момент составления эти документы бесспорно содержали секретную информацию, и присвоение им грифа было обоснованно. Спрашивалось Ваше мнение насчет того, ЧТО в документах фронтового или армейского уровня 60-65 летней давности может предположительно составлять реальную военную тайну в настоящее время? Вы в конце-концов предположили про военную технику типа Т-54. Спасибо, версия принимается. Малыш пишет: цитата: | существующий порядок не создает, в большинстве случаев, непреодолимых препятствий |
|
Согласен. Только вот человеко-часов жалко, да жизнь коротка. А хотелось бы просто зайти в библиотеку и . . . Мечты, мечты.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.12.06 01:10. Заголовок: Напоминает советский анекдот
- Скажите, имею ли я право ... - Имеет, имеете - Но я же еще не спросил какое право. Так имею ли я право... - Имеете, имеете... - Ну хорошо, я по другому спрошу. Скажите, могу ли я ... - Не можете!
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 16.12.06 01:38. Заголовок: Re:
Я кстати во многом согласен с Вами, да и Малышом, относительно того, что рассекречивание военных материалов 30-40 годов идет медленно по совершенно земным причинам, то бишь лень, формализьм, отсутствие интереса и т.д. А уж говорить о том, чтобы уже рассекреченные доки сделать доступными для публики вообще не приходиться. Может быть такая задача даже и не ставиться в обозримом будущем. Не буду с Вами спорить и по стратегическому и мобилизационному планированию. Я наверное зря в вопросе к Исаеву применил его же слова. Изначально вопрос ставился VIRом относительно упомянутых Исаевым "ЖБД, отчетов и т.п. ходовых материалов", то есть документов времен ВОВ да еще и относящихся к Ржеву. Меня лично интересуют материалы по ЗапОВО 39-41 годов (до 22.6), а более всего план прикрытия округа, действовавший на момент начала военных действий. С картами, расчетами и прочими приложениями. У Вас случайно нет? Или ссылку?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.12.06 02:54. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Это принцип засекречивания такой? Секретить всё, что никому не интересно |
| VIR Вы прекрасно понимаете о чём я говорю, и зря утрируете.Честно говоря хочется ответить вам словами автора книг ,которого мы обсуждаем.Но пока я воздержусь и попробую ещё раз. 60 лет назад была необходимость секретить эти документы, и их секретили. Сеичас кроме маленькой групки людей это документы никому ненужны , или никто нехочет брать на себя какую лубо ответственность или делать эту трудоёмкую работу,которая мало кому нужна и.т.д. СЕКРЕТНОГО -именно СЕКРЕТНОГО что может навредить нашей стране сегодня в плане ее безопасности В ЭТИХ ДОКУМЕНТАХ НЕТ. Это кнечно ИМХО. Но есть большое НО!!!!!! Со словами - " Любовь к правде должна быть сильнее любви к Родине"(с) СОГЛАСИТСЯ СЕГОДНЯ НЕ СОВСЕМ КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН РОССИИ. Рассекречивание многих документов МОЖЕТ выставить не в самом лучшем свете политическое и военное руководство страны различных уровней,может показать много того, что будет неправильно понято и перевёрнуто с ног на голову РЕТИВЫМИ ИСТОРИКАМИ ПРАВДОЛЮБАМИ,и в конечном итоге отрецательно повлияет на "имидж"России и никак не повысит патриотичность молодёжи. Вы этого добиваетесь? Кому надо тот доберётся до информации. Я так понимаю это не так сложно,если захотеть.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.12.06 04:10. Заголовок: Re:
В.Веселов пишет: цитата: | Но дело как раз в том, что эти наши "секретные исследователи" ничего сенсационного, даже просто очень интересного в архивах не находят. |
| Например мартовский план развертывания в открытой печати известен в двух весьма скромных вариантах извлечений. Неужто таки никому не интересно его прочитать полностью?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.12.06 04:31. Заголовок: Re:
Юрист пишет: цитата: | Например мартовский план развертывания в открытой печати известен в двух весьма скромных вариантах извлечений. |
| Тссс! Вы что! Никакого развертывания не было! Вас же сейчас Малыш и Сергей ст заклюют! Хотя нет, они наверное спят
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.12.06 07:22. Заголовок: Т. е. вы предлагаете еще одну версию
Т. е. вы предлагаете еще одну версию Секретность исторических документов необходима для воспитания подрастающего поколения. Так и большевики считали. И кого они воспитали?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.12.06 08:22. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Так и большевики считали. И кого они воспитали? |
| К примеру ВАС!!! VIR пишет: цитата: | . е. вы предлагаете еще одну версию |
| А версия у меня одна -ЭТО НАФИГ НИКОМУ НЕНАДО!!!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.12.06 09:37. Заголовок: Re:
Приведу пример рассекречивания древнего документа. Пара каких-та историков нашла и опубликовала отчет о проведении русско-китайской границы за 16хх год. В котором рассказывалось, как наши чиновники спаивали китайских и те в состоянии белой горячки демаркировали границу. В результате в этом уже веке границу поправили не в нашу пользу. А сослаться при переговорах на историческую справедливость и др. моральные принципы уже было нельзя.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.12.06 10:58. Заголовок: Re:
Юрист пишет: цитата: | Например мартовский план развертывания в открытой печати известен в двух весьма скромных вариантах извлечений. Неужто таки никому не интересно его прочитать полностью? |
| Один - это малиновка, а второй? Почему вариант в малиновке "скромный"?
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 16.12.06 10:59. Заголовок: Re:
sashen пишет: цитата: | Тссс! Вы что! Никакого развертывания не было! Вас же сейчас Малыш и Сергей ст заклюют! Хотя нет, они наверное спят |
| Мы никогда не спим Вы изучили материалы по "досрочному" выпуску курсантов? Численность узнали? Или Вас этот вопрос не интересует?
| |
Цитата
|
|
Отправлено: 16.12.06 20:05. Заголовок: Re:
ST пишет: цитата: | А , извиняюсь, какие документы Вы бы лично засекретили? Т.е. что бы хотели скрыть? |
| Вопросы, касающиеся морального облика среднестатистического защитника Отечества. Стрельбу по оружейницам, катание в пьяном виде на Студебеккере со смертельным исходом, представления к наградам за липовые подвиги итп. У этих людей есть родственники. VIR пишет: цитата: | Это принцип засекречивания такой? Секретить всё, что никому не интересно! |
| Не рассекречивать то, что мало кому интересно? Света пишет: цитата: | Да, особенно учитывая нормы довольствия в Ленинграде. Для того и возили, чтобы население поддержать. Как же это, по 125 гр. хлеба на иждивенческое рыло, да без колбасы! Того же и вам желаю, хотя бы в течение недели, может, потом юмора меньше будет. |
| Понимаете ли, в отличие от Васисуалиев Лоханкиных (обоего пола) у людей сидевших в Смольном и Кремле были мозги и они знали, что нужно делать(или спрашивали у специалистов). Самолеты использовались для перевозки в Ленинград высококалорийных продуктов и концентратов. Где проблема-то? Муку доставляли другими маршрутами. Матчасть можно изучить здесь
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1205
|
|
Отправлено: 18.12.06 14:54. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Вооружение - точно не секрет Всё вооружение Советской Армии, что было использовано в каких-то войнах (Корея, Вьетнам, Ближний Восток, Афганистан, и т.д), или продавалось за рубеж, неважно кому, уже давно имееется у супостата. Американцы, и ваще все любопытствующие, либо получили образцы вооружения с поля боя либо купили их, скажем, у бывших стран народной демократии. |
| Похоже, из возможных ошибок Вы решили не пропустить ни одной. В ходе Корейской войны из Северной Кореи в СССР были переправлены образцы американской бронетанковой и авиационной техники. Казалось бы, всё, американские новинки имеются у супостата, Советский Союз получил образцы вооружения с поля боя. А теперь поинтересуйтесь, когда в США был рассекречен "Сейбр"
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1206
|
|
Отправлено: 18.12.06 14:59. Заголовок: Re:
Юрист пишет: цитата: | Например мартовский план развертывания в открытой печати известен в двух весьма скромных вариантах извлечений. Неужто таки никому не интересно его прочитать полностью? |
| Вообще-то те, кто хотели его прочитать, уже давно прочиатли - на выставке к 60-летию Победы ЕМНИП экспонировался оный рукописный документ под стеклом. В концевое троеточие в "малиновке" убрали ЕМНИП одну фразу.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 15:12. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | В общем-то да. Но по сравнению с пеммиканом... Все-таки копченую колбасу не из-за ее калорийности возили. Деликатес. |
| "9 ноября 1941 г. И. В. Сталин подписал специальное постановление, определявшее план перевозок продовольствия в Ленинград на пять дней. В город ежедневно должно было доставляться 200 т следующих продуктов: концентраты — каша пшенная и суп гороховый — 135 т; колбаса и свинина копченые — 20 т, сухое молоко, яичный порошок — 10 т, масло сливочное — 15 т, комбижир, сало топленое — 20 т." (с) Ковальчук "Ленинград и Большая земля" 10 ноября пришел последний караван по Ладоге, навигация кончилась, хотя эшелоны кораблей ЛВФ еще до 4 декабря пробивались в Осиновец на зимовку. Ледовая трасса начала действовать в конце ноября и первое время перевозила крохи. А одной муки городу требовалось 700 тонн в день при самой голодной норме. Так что господа хорошие, напрасно вы иронизируете насчет этой колбасы, именно из-за высокой калорийности, длительности хранения, а так же возможности употребить в сухомятку (попробуйте ка топленое сало без хлеба съесть, боком выйдут такие калории) ее и возили.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 16:22. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | В концевое троеточие в "малиновке" убрали ЕМНИП одну фразу. |
| Ну зачем так сразу рушить очередной миф "от нас все скрывают...." И вообще, это были не те "сображения..", а "те" давно уже уничтожены
| |
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1209
|
|
Отправлено: 18.12.06 16:54. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: цитата: | И вообще, это были не те "сображения..", а "те" давно уже уничтожены |
| Ага . И невдомек господам конспироложцам, что следующий логичный шаг - признать, что всякоразные Захаровы с Василевскими и прочими Жуковыми и Тимошенко, в мемуарах которых выискиваются "крупицы тайной правды", есть точно такие же "фиктивные" фигуры, а на самом-то деле, как мы с вами знаем, Вооруженными Силами рулили совсем другие люди, само существование которых есть особо охраняемая государственная тайна, а всех, кто имел с ними личные контакты, ликвидировала "кровавая гэбня" (ТМ). Так вот, эти-то "засекреченные ракетчики" и составляли планы захвата Европы с последующей немедленной коллективизацией и поголовным изнасилованием. В моск.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 18:33. Заголовок: И в чем ошибка?
И в чем ошибка?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.12.06 20:35. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Вопросы, касающиеся морального облика среднестатистического защитника Отечества. Стрельбу по оружейницам, катание в пьяном виде на Студебеккере со смертельным исходом, представления к наградам за липовые подвиги итп. У этих людей есть родственники. |
| Хмм... У меня такое ощущение, что я спросил что-то не то, что хотел спросить... Или не так... Или не тогда... Не очень понятно, почему подобные "подвиги" имеют хоть какое-то отношение к "среднестатистическому" защитнику? Или "в среднем" - это распространенные явления? Т.е. среднестатистический Вася Пупкин имел склонность приписать себе чужие подвиги, после чего погонять на Студебеккере, постреливая в тех, кто снабжает его патронами? И ради родственников Васи все эти протоколы и свидетельские показания надо засекретить? Тогда надо сказать, что родственники могли остаться и у тех оружейниц, у жертв Студебеккера, и у тех неизвестных героев, кто совершил подвиги т.с. "безвоздмездно".... Я-то надеялся услышать про учения, про коэффициенты, про приказы уровня ВГК... И как-то даже не рассматривал засекречивание "бытовухи"... Перефразируя Маяковского - стратегическая лодка разбилась о быт... Буду обдумывать... PS. Повторно к админам. 1. Почему можно править мессаги, на которые есть ответы. 2. Почему я могу править мессагу (в частности - эту) в закрытой теме. Не пора ли состряпать репорт в ФастББ? Ну если уж можно постить бесконечно - подскажите, как давать ссылку на конкретную мессагу?
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 398
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|