А я вообще не скандалист, я добрый. И даже старушкам(и даже женщинам и молодым девушкам) в трамвае место уступаю. Они меня наверно за это и любят. Просто я не люблю когда на людей через дуло смотрят. Вы лучше указывайте мне, если я у "клиента" в руках дуло увижу, мол дед спокойнЕе, а то не ровен час...
Из чего ее писать? Полного комплекта документов Ставки ВГК(не путать с подборкой "Терры") мне в обозримое время не видать как своих ушей. Ну а с пропагандизьмом справятся менее квалифицированные граждане. По той же причине я пока осторожно подбираюсь к теме Ржева. Просто по причине геммороя со выскребанием документов из ЦАМО в обход грифов "секретно", стоящих на ЖБД, отчетах итп. ходовых материалах. При том, что по немцам у меня документов столько, что Гланц может удовиццо.
а мне вам как отвечать, как коммуняке, монархисту или тому же дерьмократу?
Без разницы. Коммуняк, особенно твердолобых догматиков - не терплю. К монархистам, ибо вышел из пролетарско-интеллигентской среды, тоже не питаю особых чувств. С дерьмократами сложнее, потому что мне весь курс Баглай и Ко через свои учебники вдалбливали, что демократия - хорошо, тоталитаризм - плохо. Но, признаться, меня мутит от оголтелой демократии, которую проповедует г-жа Новодворская и иже с ней. И, кстати, по-вашему, обстрел российских дипломатов американцами - враньё? И планы атомной войны США против СССР - тоже?
psilosof а че по Вашему дед может ответить? Он написал очевидную брехню(т.м. Ю. Мухин) что свойственно всем либерастам. На любой уточняющий вопрос начнет визжать про "кровавую ГБню". Вы привыкайте общаться с демшизой на уровне "я твою маму.......". Иначе до них не дойдет.
Вот последний пост товарисча Водопьянова. Мне ему как отвечать? С мамой или без? Я к тому, что шибко ретивых, вы пожалуйста уймите. У нас нервы крепкие, но... Зашибешь нечаянно, обижаться будут.
Водопьянов Значит, предупреждаю в последний раз. В следующий раз просто забаню с чеканной формулировкой, данной когда-то Hoaxer'ом BIGMAN'у: за хамство и жлобство. Тот, бедняга, до сих пор обижается. Будете обижаться вместе.
Да отвечу, отвечу. Остыньте маленько. Я написал текст и свет отключили, быквально на минуту. Жаль времени. А вы хотите в моем лице обличить кого-то, мол вали все в кучу от..
===Но, признаться, меня мутит от оголтелой демократии, которую проповедует г-жа Новодворская и иже с ней. ===
Вам к сведению. Демократия не бывает оголтелой. Она демократия - есть общественно-политическое устройство общества и не более. Оголтелой бывает пропаганда. Оголтелым бывают национализьм или шовинизьм, то чем скажем занимаются г-н Лимонов и Ко. А с г-й Новодворской у вас много общего она тоже не терпит коммуняк, особенно твердолобых догматиков, у вас есть все предпосылки подружиться. А я к перечисленным вами коммунякам, монархистам и демократам отношусь - фиолетово. Не терплю шовинистов и фашистов.
==И, кстати, по-вашему, обстрел российских дипломатов американцами - враньё? И планы атомной войны США против СССР - тоже? ==
А вы полагаете, что это один и тот же вопрос? По обстрелу машины дипломатов скажу, что не знаю, но вполне допускаю, что на войне всякое бывает. Чего по этому вопросу истерику устраивать. Или вам хочется, я так понимаю, на США бомбу сбросить? Или чего? Суть вопроса ы чем? Насчет плана атомной войны США против СССР? А вы откуда про него узнали? Вам доложили? Или кто рассказывал? Наверное был, даже скорее всего был. А что вас удивляет? Вы сомневаетесь, что у СССР был аналогичный план атомной войны против США? Если да, то чего удивляетесь? А если нет, то вы очень наивны. Я например не припомню, чтоб американский президент официально грозил СССР, а вот угрозы СССР, что мы вас закопаем, звучали в открытую с трибуны ООН и не от кого нибуть, а от главы Сов. государства. Буть вы президентом другой страны, вы бы на это как реагировали? А посему обличительный пафос ваш, надо немного поуменьшить. И для начала, по той басне в которой говорится, что не плохо бы кума, с начала на себя оборотиться. А вдруг да и на нас есть пятна. А что касается употребленного мной термина - штамп. То тут все просто. Человек вы, судя по темпераметру, молодой и когда пишете с пафосом про то, что мол все эти ракеты, космос а.бомбы и пр. дребедень делалось с одной целью не превратить нашу страну в ядерную помойку(я так понимаю, что это метафора, про ядерную войну), то сразу скажу, что не от вас первого эту глупость слышу. Следовательно у этой метафоры должен быть первоисточник. Не трудно догадаться откуда у него растут ноги(ибо песня эта звенит над страной с года 27-28). А раз его употребляют многие и давно - то значит штамп. А раз он не может соответствовать действительности, то значит придуманный(иначе, высосанный из пальца). Вы удовлетворены?
S.N.Morozoff во избежание повторения ошибок с моей стороны - прошу Вас точно указать те формулировки и словесные обороты, употребление которых в текущей дисскусии по Вашему мнению противоречит правилам форума.
Насчет плана атомной войны США против СССР? А вы откуда про него узнали? Вам доложили? Или кто рассказывал? Наверное был, даже скорее всего был. А что вас удивляет? Вы сомневаетесь, что у СССР был аналогичный план атомной войны против США? Если да, то чего удивляетесь? А если нет, то вы очень наивны.
Дед все-таки двоешник. Достаточно легко можно узнать про план "Дропшот", например. По которому требовалось только накопить 200 шт. атомных бомб и можно было уничтожать СССР. А у СССР подобного плана не было. Потому совсем что не было атомных бомб.
дед пишет:
цитата:
Я например не припомню, чтоб американский президент официально грозил СССР, а вот угрозы СССР, что мы вас закопаем, звучали в открытую с трибуны ООН и не от кого нибуть, а от главы Сов. государства. Буть вы президентом другой страны, вы бы на это как реагировали? А посему обличительный пафос ваш, надо немного поуменьшить. И для начала, по той басне в которой говорится, что не плохо бы кума, с начала на себя оборотиться. А вдруг да и на нас есть пятна.
Опять дурку включаем? Американские президенты не только грозили СССР. Рейган однажды объявил с трибуны, что только что произвел запуск ракет по территории Советского Союза. А Хрущев, когда говорил, что "закопаем", никому не грозил. Это просто сообщение, относящееся к временам, когда коммунистический строй переживет капитализм в США. Сообщение совершенно дружеское. Если толкующий придурком не прикидывается, конечно.
А Хрущев, когда говорил, что "закопаем", никому не грозил. Это просто сообщение, относящееся к временам, когда коммунистический строй переживет капитализм в США. Сообщение совершенно дружеское.
А точнее говоря, Хрущёв сказал: "Мы вас ещё хоронить будем". Что было безграмотно переведено на английский как "We will bury you" (Мы вас похороним), вследствие чего приобрело характер угрозы, хотя это была обычная фраза по типу "Догоним и перегоним Америку"
===Достаточно легко можно узнать про план "Дропшот", например.===
А вы откуда "Дропшот" добыли? Вам его Штирлиц лично вручил? На сколько мне известно Этот "план" был опубликован в Американском журнале, т.е. в открытой печати, то ли в 60, то ли в начале 70 годов. И я на 90 % уверен, что это не более, чем "газетная" утка. Кто же будет публиковать такого рода документы в печати? Гос. тайну еще никто не отменял ни в США ни в СССР.
==По которому требовалось только накопить 200 шт. атомных бомб и можно было уничтожать СССР. А у СССР подобного плана не было. Потому совсем что не было атомных бомб. ==
Обхохочешся. Я даже комментировать это не буду. Вам надо на глобус посмотреть. И вспомнить, что из себя представлял СССР. И потом а.бомбы сами не летают. Посему мало иметь а.бомбу. Надо еще иметь средство её доставки, причем такое, которое бы гарантировало доставку "груза" по назначению. И задайте себе еще один вопрос. А зачем надо бомбить СССР? Потому пока двойка вам.
===Опять дурку включаем? Американские президенты не только грозили СССР. Рейган однажды объявил с трибуны, что только что произвел запуск ракет по территории Советского Союза. ===
Давайте без дурок. Вы самолично слышали, те слова Рейгана? Или это данные вашей "агентуры", которая спрятана под трибуной? И что это за трибуна? Рейган конечно был человек весьма оригинальный(у него редкая болезнь была, разжижение мозга называется). Но я очень сомневаюсь на такие слова президента. Но самое главное. С каких это пор, запуск баллистических ракет по СССР, определяли по(и узнавали об нем) из слов президента. У СССР слава Богу еще система обнаружения имеется. Так, что вам опять двойка.
===А Хрущев, когда говорил, что "закопаем", никому не грозил. Это просто сообщение, относящееся к временам, когда коммунистический строй переживет капитализм в США. Сообщение совершенно дружеское. Если толкующий придурком не прикидывается, конечно.===
Я не знаю, кем прикидывается толкующий. Если вам ваш сосед, на полном серьезе пообещает вас закопать, вместе с семьей, толкуйте это как шутку. Только не все же обладают вашим чувством юмора. Он не просто вам пообещал закопать вас, он при этом пистолет к вашему носу приставил. Вот смеху-то у вас всемье. Прямо умора. Оставим этот разговор. Он ни о чем.
А точнее говоря, Хрущёв сказал: "Мы вас ещё хоронить будем". Что было безграмотно переведено на английский как "We will bury you" (Мы вас похороним), вследствие чего приобрело характер угрозы, хотя это была обычная фраза по типу "Догоним и перегоним Америку"
а еще кто-то говорил о "деградации" переводчиков: да они всегда тaкими были !
Давайте без дурок. Вы самолично слышали, те слова Рейгана? Или это данные вашей "агентуры", которая спрятана под трибуной? И что это за трибуна?
дед Вы ни хре... пардон, ничего не знаете о том случае когда Рейган не зная о том, что он уже в эфире, обьявил пиндосне о запуске ракет на Империю зла? Ну так и напишите что не знаете, чего попусту брехать то?
дед пишет:
цитата:
А вы откуда "Дропшот" добыли? Вам его Штирлиц лично вручил?
Подлинность плана "Дропшот" была подтверждена ушедшими в отставку сотрудниками МО США. Если не ошибаюсь в 1979г.
дед пишет:
цитата:
Надо еще иметь средство её доставки, причем такое, которое бы гарантировало доставку "груза" по назначению.
Бомбардировщик шо ли? Ну так бомбардировщиков у пиндосов никогда не было. Каждый кто утверждает обратное - "коммуняка фальстфикатор".
дед пишет:
цитата:
Оставим этот разговор. Он ни о чем.
Вы на удивление малоинформированны. "Мы Вас еще хоронить будем".
Надо еще иметь средство её доставки, причем такое, которое бы гарантировало доставку "груза" по назначению.
Дед... Тысячи стратобомберов Б-17 и Б-29 не в счёт? Амеров остановило то, что на РККА бомбардировка не оказала бы особого воздействия, после чего русские танки превратили бы войска союзников в ровное раскатанное место, чего им (амерам) сильно не хотелось.
дед пишет:
цитата:
А зачем надо бомбить СССР?
Ответ слишком сложный для Вас будет. У Вас ведь есть только один ответ: СССР готовил мировую революцию, а всё остальное, происходящее в мире, намеренно ускользает из поля Вашего зрения.
дед пишет:
цитата:
На сколько мне известно Этот "план" был опубликован в Американском журнале, т.е. в открытой печати, то ли в 60, то ли в начале 70 годов.
А как насчёт совета "читать между строк"? И призывов использовать открытые СМИ, т.к. в них публикуется 90% информации, необходимой разведчику? Уже забыли? Опять память подводит?
А ещё я могу рассказать, что подобные поползновения начались сразу с мая 1945 г. Амеры с англами тогда много передатчиков накидали в нашей зоне оккупации. И это тоже было.
Я не знаю, кем прикидывается толкующий. Если вам ваш сосед, на полном серьезе пообещает вас закопать, вместе с семьей, толкуйте это как шутку. Только не все же обладают вашим чувством юмора. Он не просто вам пообещал закопать вас, он при этом пистолет к вашему носу приставил. Вот смеху-то у вас всемье. Прямо умора. Оставим этот разговор. Он ни о чем.
Судя по нику, дети у вас могут быть. Дак вот, какой вариант вы бы предпочли от них услышать на склоне лет: 1) "Не волнуйтесь, похороним в лучшем виде" 2) "Выкинем тушку на улицу - пусть с бомжами хоронят"
дед пишет:
цитата:
Обхохочешся. Я даже комментировать это не буду. Вам надо на глобус посмотреть. И вспомнить, что из себя представлял СССР. И потом а.бомбы сами не летают. Посему мало иметь а.бомбу. Надо еще иметь средство её доставки, причем такое, которое бы гарантировало доставку "груза" по назначению. И задайте себе еще один вопрос. А зачем надо бомбить СССР? Потому пока двойка вам.
Вот у американцев и спрашивайте - зачем. А мы можем только фиксировать, что план атомной бомбардировки был, причем ответного плана СССР в то время не было. И средства доставки в виде стратегических бомбардировщиков у США в то время тоже были. А у СССР не было.
Я не понял. Вы меня в чем хотите убедить? Что у США были планы ядерных ударов по СССР? В этом что ли? Так я этого и не отрицал. Вы лучше меня убедите в том, что у СССР не было планов ядерного удара по США. Вместе и похохочем.
Вы меня в чем хотите убедить? Что у США были планы ядерных ударов по СССР? В этом что ли? Так я этого и не отрицал.
дед пишет:
цитата:
На сколько мне известно Этот "план" был опубликован в Американском журнале, т.е. в открытой печати, то ли в 60, то ли в начале 70 годов. И я на 90 % уверен, что это не более, чем "газетная" утка.
=== Дед... Тысячи стратобомберов Б-17 и Б-29 не в счёт? Амеров остановило то, что на РККА бомбардировка не оказала бы особого воздействия, после чего русские танки превратили бы войска союзников в ровное раскатанное место, чего им (амерам) сильно не хотелось.===
В счет, в счет. Видите, Дробшот есть, правда тысяч бомб нету, да и бомбить чревато, ибо воздействия нужного не окажет. Именно по этому я и предложил на глобус посмотреть. А вы мне тут хором, про планы. Мол планы, планы. Пора понять, что планы, за которым нет реальности - это только бумага. Как говорится видит око да зуб не имет. Ладно оставим этот разговор. Он ни о чем.
Видите, Дробшот есть, правда тысяч бомб нету, да и бомбить чревато, ибо воздействия нужного не окажет.
А Вы планы читали? Конечно, нет!
Так вот, планировалось свалить порядка 200 атомных бомб по ключевым городам СССР. Ленинград, Киев, Москва и пр. Подробности надо искать.
Это было ЗАПЛАНИРОВАНО.
Но реализовано не было по причине того, что ответ последовал бы очень быстро в виде советских танков на берегу Ла-Манша.
А также амеры подсчитали потери, которая понесёт авиация. Они составляли до 50% в первом вылете. По опыту ВМВ потери в 10% считались критическими. Среди лётчиков даже началось брожение и отмечалось нежелание воевать при таких потерях. Поэтому план не был реализован. А так хотелось, наверное
Пора понять, что планы, за которым нет реальности - это только бумага.
В смысле бомб нету? Или стратобомберов? Так есть. К 1949 году, ЕМНИП около 170 ядерных зарядов. Не тысячи, конечно, но и не единицы. Общий "тоннаж" - 4 с копейками мегатонны, мощность каждой бомбы - примерно 25 килотонн.
А вы откуда "Дропшот" добыли? Вам его Штирлиц лично вручил? На сколько мне известно Этот "план" был опубликован в Американском журнале, т.е. в открытой печати, то ли в 60, то ли в начале 70 годов. И я на 90 % уверен, что это не более, чем "газетная" утка. Кто же будет публиковать такого рода документы в печати? Гос. тайну еще никто не отменял ни в США ни в СССР.
дед пишет:
цитата:
Я не понял. Вы меня в чем хотите убедить? Что у США были планы ядерных ударов по СССР? В этом что ли? Так я этого и не отрицал.
дед Вас обязательно носом тыкать надо? Или Ваше мнение по различным вопросам меняется в течении дня?
дед пишет:
цитата:
Вы лучше меня убедите в том, что у СССР не было планов ядерного удара по США. Вместе и похохочем.
В 40-х годах не было, ибо не было и самого ЯО. Позже аналогичные планы были, я не спорю.
=== В смысле бомб нету? Или стратобомберов? Так есть. К 1949 году, ЕМНИП около 170 ядерных зарядов. Не тысячи, конечно, но и не единицы. Общий "тоннаж" - 4 с копейками мегатонны, мощность каждой бомбы - примерно 25 килотонн.
Так что реальность вполне имела место быть.===
Да любая реальность может иметь место. Летел самолет и бах в ТВЦ. Реальность? Реальность. Но военные, а главное политики исходят не из любой. А из таких которые удовлетворяют, требованиям(отвечать), по системе ниппель. Если таковой нет, то все теряет смысл. Я ведь про глобус не зря написал. И потом ядерное оружие это не оружие нападения, это оружие сдерживания. Пример с Хиросимой впечатляет, как демонстрация возможностей, но не более того. Политики это понимают. У СССР слишком большая территория, бомб не хватит. И потом, средства доставки тот же В-29 слишком слаб, для таких задач, как бомбежка СССР. Потому фантазировать можно, а в реальности еще в 63 г поняли, что победителей в такой войне не будет. Потому гонка вооружений в СССР, пользы(почти) никакой, для народного хозяйства, а вреда много, результат известен, он был предсказуем. Сейчас правда снова, некоторые мечтают повторить. Кончится тем же.
Но военные, а главное политики исходят не из любой. А из таких которые удовлетворяют, требованиям(отвечать), по системе ниппель. Если таковой нет, то все теряет смысл.
Правильно. Но проработать вопрос все же надо. Чтобы знать, от чего именно отказываешься. Значит разработка планов в нашем случае атомного удара по СССР - вполне себе реальность, как и 170 зарядов.
цитата:
У СССР слишком большая территория, бомб не хватит.
У США тоже немаленькая. А планы отрабатывались. Тундру бомбить никто не будет, как и тайгу.
цитата:
Потому фантазировать можно, а в реальности еще в 63 г поняли, что победителей в такой войне не будет.
Дед, речь о 46-49, не заметили? Слава Богу, к 1963 может, что и поняли. А до этого что?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Просто я не люблю когда на людей через дуло смотрят. Вы лучше указывайте мне, если я у "клиента" в руках дуло увижу, мол дед спокойнЕе, а то не ровен час... 
- участник сейчас на форуме