Отправлено: 20.11.06 17:48. Заголовок: Поединок в небе над Гудалканалом летом 1942 г.

По "Национальному географическому" янки которую неделю крутят рекламу про легендарный поединок в небе над Гуадалканалом лектом 1942 г.

Как всегда, изобилуют эпитеты "Величайший", "Беспрецедентный" и т.д.

Что там вообще произошло?

 Отправлено: 21.11.06 07:44. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Что там вообще произошло?

Думаю, высосут что-нибудь из пальца. С японской стороны будет выступать Сакаи, а вот с амерской... даже не знаю.

 Отправлено: 21.11.06 08:11. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Что там вообще произошло?

А у Морисона чего по этому поводу?

 Отправлено: 21.11.06 09:22. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата:

А у Морисона чего по этому поводу?

Ни сном, ни духом. Ни единого упоминания. Кроме пропорции потерь 10 : 1 в пользу янки. Ни слова про подобную мега-дуэль...

Энциклоп пишет:

цитата:

Думаю, высосут что-нибудь из пальца. С японской стороны будет выступать Сакаи, а вот с амерской... даже не знаю.

Сакаи выбили в начале боёв в первый день. Тот сбил 2 "Уайлдкэта" и подбил пару "Эвенджеров", но вернулся на дырявом самолёте и с выбитым глазом. ЕМНИП, потом его списали на берег, но вернули в строй к концу войны.

Так что должен быть кто-то ещё.

Ау, R1976, где Вы!!!

 Отправлено: 22.11.06 00:28. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Как всегда, изобилуют эпитеты "Величайший", "Беспрецедентный" и т.д.

Энциклоп пишет:

цитата:

Думаю, высосут что-нибудь из пальца

Этo сражение уникально многим и в частности совместными деиствиями всех видов и родов воиск(в больших количествах)
О этом сражении написанно очень много.(ни как не меньше чем у нас о Сталинграде)
Большие потери с обоих сторон (у американцев потерянно 2 из 6 авианосцев)
Большие(по их меркам) человеческие потери, (у японцев больше).
Минимум 5 КРУПНЫХ морских сражений
Ведение боёв крупными соединениями кораблей в НОЧНОЕ время.
Охота за караванами.
У американцев был один крупный аэродром Handerson Field (который постоянно подвергaлся бомбёжкам) с него они восновном и летали.
Массированное применение авиации
Множество кораблей потопленно именно авиацией(именно авиация недала японцам подвозить достаточно людей и материальную часть)
Можно сказать что америнанцы разменяли корабли на обеспечение безопасности аэродрома и транспортов.

Это было не последнее сражение , но именно после него ,японцы практически прекратили продвижение в сторону Австралии.

Экономически США в большей части востановили потери очень быстро, а вот Япония не совсем с этим справилась.

 Отправлено: 22.11.06 03:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.11.06 07:02. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

Этo сражение уникально многим и в частности совмесными деиствиями всех видов и родов воиск(в больших количествах)

Эээ..я так понял - речь идёт о воздушном сражении чисто одного дня. Тот день , когда Сакаи и прочие транспорты пытались потопить.

 Отправлено: 22.11.06 07:31. Заголовок: Re:

Alexsoft пишет:

цитата:

Эээ..я так понял - речь идёт о воздушном сражении чисто одного дня.

А вот я видимо НЕПРАВИЛЬНО.
Прошу простить.

 Отправлено: 22.11.06 11:55. Заголовок: Re:

Opration "Watchtower";
да, чтото было трехдевные бои, даже ночные, только применялась ли авиация ночью я както не понял.
В принципе американы много накосячили с разведкой яп. кораблей из-за чего крейсерные группы стоящие неподалеку, вообще не принимали участия в БД.
можно посмотреть на немецком, лень переводить:
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/42-08.htm

 Отправлено: 22.11.06 12:01. Заголовок: Re:

да пару крейсеров американы потеряли в ночном бою, но уж никак не авианосцы !

 Отправлено: 23.11.06 10:51. Заголовок: Re:

Aleksey

Я Гудалаканал знаю более-менее. Меня конкретно мега-дуэль интересует...

vlad пишет:

цитата:

да пару крейсеров американы потеряли в ночном бою, но уж никак не авианосцы !

В первом же бою американцы лишились 4 тяжёлых крейсеров и пары ЭМ. Потери японцев - на уровне царапин.

АВУ "Уосп" потопила японская ПЛ в сенябре 1942 г. АВУ "Хорнет" потопили у Санта-Круса 25 октября 1942 г.

vlad пишет:

цитата:

принципе американы много накосячили с разведкой яп. кораблей из-за чего крейсерные группы стоящие неподалеку, вообще не принимали участия в БД.

Лучше Моррисона... Там подробнее

 Отправлено: 23.11.06 10:54. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

Большие потери с обоих сторон (у американцев потерянно 2 из 6 авианосцев)

2 из четырёх, уточню :) "Лекс" утоптали в Коралловом море, "Йорктаун" при Мидуэе. Остались "Энтерпрайз", "Хорнет" и "Сара", потом со Средиземного моря на пополнение пришёл "Уосп".

Джапы "Сару" быстро вывели из строя - атака ПЛ, "Энтерпрайз" два раза попадал под раздачу, но оба раза возвращался в строй - к пятнице 13-го он вообще вышел прямо из ремонта, даже во время боя на борту работали ремонтные партии

 Отправлено: 23.11.06 10:55. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

да, чтото было трехдевные бои, даже ночные, только применялась ли авиация ночью я както не понял.

В основном на разведывательные полёты

 Отправлено: 23.11.06 11:55. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Я Гудалаканал знаю более-менее. Меня конкретно мега-дуэль интересует...

была мегадуэль: 7.08 и 8.08. В первый день закончилось со счетом 12:16 в пользу американов, во второй день было сбито 17 самолетов из 26 участвоваших в налете.
Американсие потери неизвестны.
Demon пишет:

цитата:

В первом же бою американцы лишились 4 тяжёлых крейсеров и пары ЭМ. Потери японцев - на уровне царапин.

А все почему ?- японцы как раз код меняли, так что пока смогли дешифровать.. уже все умерли.
Только в последнем бою, как раз ночью 9.08 , а не в первом !

 Отправлено: 23.11.06 14:17. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

была мегадуэль: 7.08 и 8.08. В первый день закончилось со счетом 12:16 в пользу американов, во второй день было сбито 17 самолетов из 26 участвоваших в налете.

Не, не то. Про эти потасовки я в курсе. А по "Нац. географическому" жгут именно про мега-дуэль двух супер-асов, как они час нарезали круги друг вокруг друга и пр.

vlad пишет:

цитата:

Только в последнем бою, как раз ночью 9.08 , а не в первом !

Первый бой надводных сил. Потасовки авиации как-то не тянут на морское сражение

vlad пишет:

цитата:

японцы как раз код меняли, так что пока смогли дешифровать.. уже все умерли.

Код тут не причём. Целый ряд косяков в разведке, передаче данных и пр. пр. пр. плюс неготовность к морским боям, "ослепшие" эсминцы, тупая увереность в радарах (за это я и скептически отношусь к мега-супер-пупер-экстра-навороченной техники - если нет головы, она оне спасёт). Плюс японцы не сделали практически ни одной ошибки

 Отправлено: 24.11.06 15:22. Заголовок: Re:

Короче, никто ничего про эпохальную дуэль не знает. Ладно, завтра буду смотреть ТВ, осознавать эпохальность события

 Отправлено: 25.11.06 21:07. Заголовок: Re:

Демон при всём уыважении ,немогу с вами согласиться.


Demon пишет:

цитата:

Плюс японцы не сделали практически ни одной ошибки

Если говорить о всём 6и месячном периоде , то Япония проиграла это сражение.
Когда мы говорим о Курской битве ,мы же не говорим что немцам удалось прорвать нашу оборону(несмотря на все наши усилия)
Demon пишет:

цитата:

(за это я и скептически отношусь к мега-супер-пупер-экстра-навороченной техники - если нет головы, она оне спасёт

Техника на данный момент это ВСЁ. И не только в таких областях как АВИАЦИЯ и.т.д.
но и при ведении обычного общевойскового боя
http://funvideos.ru/mediavp.php?id=581
(Нужно этот ролик показывать абитурьентам танковых училищ, и акцентировать внимание на то что, осталось от танка после взрыва , конкурс поменьше будет.)

А о том что техника - НЕ ЕСТЬ ХОРОШО , обычно говорят те у кого этой техники нет.

P.S.Да кстате а как называется этот фильм о котором Вы говорите. Хотел посмотреть.

 Отправлено: 26.11.06 10:53. Заголовок: Re:

Посмотрел педерачку. Полное г.

 Отправлено: 27.11.06 14:00. Заголовок: Re:

Aleksey пишет:

цитата:

Если говорить о всём 6и месячном периоде , то Япония проиграла это сражение.

Я имел ввиду именно 1-й ночной бой.

Японцы, как и немцы, наделали кучу стратегических ляпов.

Aleksey пишет:

цитата:

Техника на данный момент это ВСЁ. И не только в таких областях как АВИАЦИЯ и.т.д. но и при ведении обычного общевойскового боя

Не, всё не так просто - нет головы, никакая техника не поможет.

Ролик сейчас оценю