Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 29.06.05 12:11. Заголовок: Отто Кариус «Тигры» в грязи
Два самых сильных впечатления: недоумение Отто Кариуса от "слепой" тактики наших танкистов (езда и бой с задраенными люками) и презрение к союзникам, которых он называет "недоучками".
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 218
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 27.08.06 06:56. Заголовок: Re:
Диоген пишет: Звезда Давида? S.N.Morozoff, только мне кажется, что Водопьянов имеет в виду в таких случаях вовсе не национальность, а как бы состояние мозга. И если честно, то не одобряю резкость в подобных решениях администрации.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.08.06 08:26. Заголовок: Re:
Водопьянов Отвечая на пост в Премодерации: 3 (три) дня. Энциклоп пишет: цитата: | S.N.Morozoff, только мне кажется, что Водопьянов имеет в виду в таких случаях вовсе не национальность, а как бы состояние мозга. |
|
Хорошо сказал. Состояние мозга, простите, кого? Автора послания? Вам известно, что личность автора послания не обсуждается? цитата: | И если честно, то не одобряю резкость в подобных решениях администрации. |
|
Цитирую Hoaxer'a: цитата: | P.S. Добавлю только, что когда (с начала сентября) я начну активно участвовать в работе форума, читать и т.д., то не потерплю никаких отклонений от правил форума, невзирая на лица и на мои антипатии/симпатии. И тогда, возможно, живыя позавидуют мёртвым... и камни возопиют. Dixi. |
|
Так что Вы не меня бойтесь, Вы вот ЕГО бойтесь.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.08.06 11:04. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Хорошо сказал. Состояние мозга, простите, кого? Автора послания? Вам известно, что личность автора послания не обсуждается? |
|
Трудно возразить. Только, мне кажется, что Водопьянов делает это честней, чем многие из нас. По отношению, например, к тому же Бардову.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.08.06 11:11. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Трудно возразить. Только, мне кажется, что Водопьянов делает это честней, чем многие из нас. По отношению, например, к тому же Бардову. |
|
Ничего, дойдем и до тонких намеков.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.08.06 19:36. Заголовок: Re:
Василий Бардов пишет: цитата: | придерживаюсь демократических принципов и ценностей. |
| Любите доллары?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.08.06 08:15. Заголовок: Re:
Жалко Водопьянова... Все таки местная достопримечательность, как дед Он навсегда забанен?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 849
|
|
Отправлено: 28.08.06 08:44. Заголовок: Re:
Diego пишет: Нет. На три дня, начиная с 26.08.06 23:24.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.08.06 09:33. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Жалко Водопьянова... Все таки местная достопримечательность, как дед |
|
До деда ему, как до Луны пешком...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.08.06 09:37. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Жалко Водопьянова... Все таки местная достопримечательность, как дед |
|
Это неподражаемо...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.08.06 11:11. Заголовок: Re:
Еще раз напоминаю: придет тов. Hoaxer - он вам покажет достопримечательности.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.08.06 08:52. Заголовок: Re:
Водопьянову посвящается: — Погода паршивая! — Это из–за Гольфстрима. — Он еврей? — Нет. Течение. — Масонское? — Океаническое. — Из Израиля? — Нет. Из Америки. — Так я и знал. У них, у евреев, небось солнышко светит, а мы тут гнить должны. — Да нет. Там сейчас ночь. — А ты откуда все знаешь? Ты что, еврей?!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 29.08.06 13:06. Заголовок: Re:
Браво маэстро! :-) А у меня в жизни (в школе) был случай который а уже в наше время услышал в качестве анкедота: "У Вас такое лицо интеллигентное - Вы не еврей"? :-)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.08.06 16:25. Заголовок: Re:
Василий Бардов пишет: цитата: | Вы то и нужны мне! А эта 12-я т.д. входила в группу Гота? |
| Да, и на 22 июня находилась ближе всего к Гродно. На общем уровне о действиях 3-й танковой группы можно прочитать в книге Гота Василий Бардов пишет: цитата: | Это часом не дивизия в которой служил Кариус? |
| Нет, Кариус был в 20-й танковой. Василий Бардов пишет: цитата: | Обратите внимание - от самого острия Сувалского выступа строго на юг идет дорога которая пересекает Августовский канал в районе д. Соничи и затем идёт дальше на юг - на местечко Сопоцкино (сейчас - г.п. Сопоцкин) и дальше на юг на Гродно. Так вот южнее (в нескольких десятках или сотнях метров) самого острия Сувалского выступа находится деревня Головенчицы |
| Это довольно далеко от оси движения 57-го ак. В общем, маловероятно, чтобы немцы выделяли танки из состава танковых дивизий для действий в этом районе. Скорее всего это были Штуги, приданные 8-му армейскому корпусу (конкретно 184 дивизион). Где искать информацию о их применении точно не скажу, возможно всего в историях дивизий.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.08.06 23:15. Заголовок: Re:
Водопьянов Все, конец Вашим мученьям. Звездочки набирайте снова, аватар тоже придется подвесить заново.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.08.06 16:34. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата: | Василий Бардов пишет: цитата: Вы то и нужны мне! А эта 12-я т.д. входила в группу Гота? Да, и на 22 июня находилась ближе всего к Гродно. На общем уровне о действиях 3-й танковой группы можно прочитать в книге Гота |
| Здравствуйте уважаемый chem ! Спасибо за информацию! У меня есть эта книга Гота. Но в ней я ни слова не нашёл о привлечении танков 12-й т.д. для прикрытия наступления её правого фланга. Точнее для помощи пехотной дивизии штурмовавшей заставу Сивачёва и 2-й б-н 213-го с.п. у д. Головенчицы - вот всё что там имеется в книге по этому поводу: "В первый день наступление проходило полностью по плану. Стратегическое нападение, несмотря на сосредоточение больших масс войск вдоль всей советско-германской границы в ночь перед наступлением, увенчалось успехом. Для 3-й танковой группы явилось большой неожиданностью то, что все три моста через Неман, овладение которыми входило в задачу группы, были захвачены неповрежденными. Пленный русский офицер-сапер рассказал, что он имел приказ взорвать мосты в Алитусе в 13.00. 57-й танковый корпус натолкнулся в этой лесистой и богатой озерами местности на многочисленные обороняемые препятствия и заграждения, которые сначала у сильно задерживали продвижение 12-й танковой дивизии". ==Кариус был в 20-й танковой== Выходит обе эти дивизии были сконцентрированы в самом острие Сувалского выступа границы и двинули строго на восток - к Неману. chem пишет: цитата: | Василий Бардов пишет: цитата: Обратите внимание - от самого острия Сувалского выступа строго на юг идет дорога которая пересекает Августовский канал в районе д. Соничи и затем идёт дальше на юг - на местечко Сопоцкино (сейчас - г.п. Сопоцкин) и дальше на юг на Гродно. Так вот южнее (в нескольких десятках или сотнях метров) самого острия Сувалского выступа находится деревня Головенчицы Это довольно далеко от оси движения 57-го ак. В общем, маловероятно, чтобы немцы выделяли танки из состава танковых дивизий для действий в этом районе. |
| Странно. Мне наоборот казалось, что там от этой самой "оси движения 57-го т.к." до Головенчиц не более километра! Нужно будет глянуть по карте. Там насколько я представляю от острия выступа до Немана лесистая, возможно с небольшими речушками танкотруднодоступная местность и я считал что вполне вероятно могло быть что образовалась "пробка" (т.к. техники к Неману двинулось очень много) а на правом фланге пехота наткнулась на упорное сопротивление заставы Сивачёва и батальона Шилова и я думал что немцы "простаивавшие в пробке" либо ждавшие своей очереди для движения на восток, вполне могли выделить 3 танка чтобы добить пулемётчиков 2-й пульроты, где находился сержант Сучков, рассказавший мне об этом. Надо будет поискать и опубликовать его воспоминания по этому поводу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.08.06 17:10. Заголовок: Re:
Вот нашёл кое что о упоминании Сучковым танков в том районе, в километре севернее которого как мне казалось наступали дивизия Кариуса и 12-я т.д.: Газета "Маяк" (Гродненского завода Автомагнитол) №23 (272) за 20.6.1990 г. "И снова встреча ветеранов" "...На предоставленном (Гродненским заводом "Автомагнитол" - В.Б.) автобусе ветераны отправились... в г.п. Сопоцкин. В Сопоцкинской СШ был последний день занятий... После беседы с ветеранами планировался концерт и встреча с местными следопытами. Но гости отправились к автобусу и (пусть не обижается директор школы) - "сорвались" с мероприятия - не для этого съехались они с разных концов СССР. Потянуло старых солдат к родным окопам: - к тем ДОТам, из которых В.И.Ветохин и А.Д.Шмелёв (книга которого, переданная мною, сейчас находится у Хоксера и готовится к публикации на Милитере - В.Б.) встретили немцев своими первыми пулями, - к тому месту, где впадает в Неман Чёрная Ганча (само же место нахождения заставы Сивачёва и боя с танками, находится соответственно западнее впадения в Неман Ч.Ганчи - В.Б.) - здесь пришлось пулемётчику Н.С.Сучкову со своими товарищами после кровопролитного боя на границе с немецкими танками уничтожить группу немцев. А выше по течению"... (Немана они предприняли попытку переправиться на правую сторону реки - В.Б.) и т.д. "Всё до мелочей припомнилось старым солдатам и каждому хотелось побывать в своих местах"... "Было о чём поговорить друг с другом ветеранам, было что рассказать, а поисковцы слушали, записывали, фотографировали - впитывали в себя те драгоценные крупицы памяти, вырванные у времени с помощью их долгих и кропотливых исследований. Отзвенел последний звонок. Уехали из Сопоцкинской школы ветераны, унося в наболевших сердцах свет своей боевой юности. После короткого вечера, который для каждого вместил в себя целую войну, развезли их поезда, самолёты и автобусы далеко от наших мест. Кто знает - прийдётся ли ещё так свидеться? Поэтому не забыть фронтовикам этой встречи. Как не забыть её и молодым ребятам из "Поиска-213" - вошли бойцы 213-го стрелкового полка в их жизнь как родные, о которых многое знали, с которыми переписывались и вот наконец опять довелось встретиться". Татьяна Довнар - корреспондент газеты "Маяк". г. Гродно. Это была последняя встреча с Н.С.Сучковым. Через несколько лет я позвонил в г. Хорол к нему и мне ответили : "Дедушка (бывший хозяин квартиры - В.Б.) умер, а бабушка - жена его - продала нам квартиру и уехала в другой город". Но рассказ его о танках у д. Головенчицы я записал и собираюсь опубликовать его в блажайшее время в сети, а в перспективе - включить его в качестве одной из глав моей будущей книге.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.08.06 17:31. Заголовок: Кстати коллеги - подскажет кто, откуда ноги у этой инфы ростут
Доклад (1969 г.) доцента ГрГУ В.А.Неделько "Оборонительные бои на Гродненскоим направленимим" (опубликованный в 1970 г.): стр.262: "Непоколебимую стойкость и героизм проявимли пограничники 1-й заставы л-та.. стр.264: "... трофейных документов гериманской аримии, хранящимхся в архимвах, имеется донесениме штаба 28-й п.д. в котором в частности говориться: "На участке укреплений от Сопоцкино и севернее противник твёрдо решил продержаться любой ценой и выполнил это"... и т.д. Это как раз тот самый район, южнее острия Сувалского выступа, где перед броском к Неману концентрировались 12-я т.д. и дивизия Кариуса. Выходит нужно искать историю 28-й п.д. Нет ли ее у кого-нимбудть?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.11.06 20:20. Заголовок: Re:
я к сожалению тоже
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 218
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|