Отправлено: 20.11.06 21:27. Заголовок: Что интересует в истории наших САУ?

Что-то стало скучно.
Прошу поделиться соображениями на тему того, что было бы особенно интересно читателям узнать в истории отечественной самоходной артиллерии?

И еще вопрос. Нужно ли издание под условным названием "танки для спецприменений"? Например, саперные, химические, артиллерийские и т.д. и т.п.?

 Отправлено: 20.11.06 22:29. Заголовок: Re:

Дедмиша пишет:

цитата:

Нужно ли издание под условным названием "танки для спецприменений"?

По моему скромному мнению - да, нужно.
Ну то есть лично мне было бы весьма интересно...

 Отправлено: 21.11.06 00:01. Заголовок: Re:

Дедмиша пишет:

цитата:

Прошу поделиться соображениями на тему того, что было бы особенно интересно читателям узнать в истории отечественной самоходной артиллерии?

Боевое применение.

 Отправлено: 21.11.06 00:57. Заголовок: Re:

Дедмиша пишет:

цитата:

Что-то стало скучно. Прошу поделиться соображениями на тему того, что было бы особенно интересно читателям узнать в истории отечественной самоходной артиллерии?

Миша. Многое интересно. Сами машины, оргструктура и "боевые пути" частей. И боевое применение.

 Отправлено: 21.11.06 01:01. Заголовок: Re:

Дедмиша

цитата:

что было бы особенно интересно читателям узнать в истории отечественной самоходной артиллерии?

Интрига создания, опытные конструкции, почему не пошли в серию, градация САУ "по-советски", ликбез для начинающих на тему "Почему у нас не было САУ по-артиллерийски", предвоенные взгляды и т.п.

цитата:

Нужно ли издание под условным названием "танки для спецприменений"? Например, саперные, химические, артиллерийские и т.д. и т.п.?

Под одной обложкой? Надо, конечно. Но тут нужна теория, т.с,, применения. Для понимания задач.

 Отправлено: 21.11.06 09:45. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Боевое применение.

мимоходом пишет:

цитата:

Но тут нужна теория, т.с,, применения. Для понимания задач.

Андю пишет:

цитата:

Сами машины, оргструктура и "боевые пути" частей. И боевое применение.

Что-то мне напоминает, что Дедмиша не жалует боевое применение... Я пытался пискнуть про подобные моменты, так меня Дедмиша и Ко меня чуть на тряпки не порвали...

 Отправлено: 21.11.06 10:01. Заголовок: Re:

кстати, да. поддерживаю мимоходом - почему наши не воспользовались немецким опытом в виде "Веспе" унд "Хуммеля", а зациклились на противотанковых САУ?

 Отправлено: 21.11.06 10:02. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Что-то мне напоминает, что Дедмиша не жалует боевое применение... Я пытался пискнуть про подобные моменты, так меня Дедмиша и Ко меня чуть на тряпки не порвали...

Ну, я думаю, что привести один-два наиболее ярких примера (боя), было бы к месту. Например, СТАРИК на www.forum.sudden-strike.ru рассказывал о бое двух полков тяжелых САУ, которые уничтожили около сотни ПАНТЕР с обьяснением, почему это получилось.

 Отправлено: 21.11.06 10:07. Заголовок: Re:

Дедмиша пишет:

цитата:

Прошу поделиться соображениями на тему того, что было бы особенно интересно читателям узнать в истории отечественной самоходной артиллерии?

А можно попросить "черной икры для голодающих Поволжья", в смысле поэстетствовать?
1. "Истоки" идеи самоходной артиллерии в РККА - кто и когда предлагал, какие калибры и как предлагалось применять.
2. Довоенные представления о применении самоходной артиллерии.
3. Теоретические взгляды на применение самоходной артиллерии во время войны. Причины "крена" самоходной артиллерии в СССР к "штурмовым орудиям" (непосредственная поддержка пехоты и танков на поле боя, редкая стрельба с закрытых позиций, отсутствие "артсистем на самоходном лафете").

Дедмиша пишет:

цитата:

Нужно ли издание под условным названием "танки для спецприменений"? Например, саперные, химические, артиллерийские и т.д. и т.п.?

"Вообще" - надо. Но каждый раздел нужно предварять специальным разъяснением, зачем нужны соответствующие специальные машины и как предполагалось их применять.

 Отправлено: 21.11.06 10:25. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

кстати, да. поддерживаю мимоходом - почему наши не воспользовались немецким опытом в виде "Веспе" унд "Хуммеля", а зациклились на противотанковых САУ?

А СУ-76? Разве не "Веспе"?
smalvik пишет:

цитата:

Ну, я думаю, что привести один-два наиболее ярких примера (боя), было бы к месту.

Ну так у Дедмиши в "Кулаке" есть такие примеры.

 Отправлено: 21.11.06 10:36. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

А СУ-76? Разве не "Веспе"?

калибром не вышла, да и не гаубица

 Отправлено: 21.11.06 11:21. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Боевое применение.

По боевому применению целая серия открыта. Вопросы и предложения туда.

Андю пишет:

цитата:

Миша. Многое интересно. Сами машины, оргструктура и "боевые пути" частей. И боевое применение.

Андрюш, пока не ко мне. Успеть бы создателям долг отдать.

мимоходом пишет:

цитата:

Интрига создания, опытные конструкции, почему не пошли в серию, градация САУ "по-советски", ликбез для начинающих на тему "Почему у нас не было САУ по-артиллерийски", предвоенные взгляды и т.п.

Это-то понятно. Вот хочу попробовать засунуть небольшую статистику выпусков самоходной школы в пос. Клязьма в 1943-44. Многое становится понятным.

Demon пишет:

цитата:

Что-то мне напоминает, что Дедмиша не жалует боевое применение...

Не время пока еще. Родина в опасности.

анватыч пишет:

цитата:

кстати, да. поддерживаю мимоходом - почему наши не воспользовались немецким опытом в виде "Веспе" унд "Хуммеля", а зациклились на противотанковых САУ?

Вы ошибаетесь. Как раз СУ-85, это, скорее, "штурмгешютц". И применяли ее чаще всего именно по-танковому (штурмгешютцовому). СУ-122 тоже трудно противотанковой назвать. Это "штурмхаубитц", а по "штурмпанцерам" (СУ-152, ИСУ-152) так немцы ничего подобного так и не создали. Их тоже противотанковыми не гназовешь. Да и СУ-76 далеко не противотанковая. Создавалась она как самоходная дивизионная пушка. Просто у нас САУ были более универсальны, чем у немцев, благодаря орудию более крупного калибра.

smalvik пишет:

цитата:

Ну, я думаю, что привести один-два наиболее ярких примера (боя), было бы к месту. Например, СТАРИК на www.forum.sudden-strike.ru рассказывал о бое двух полков тяжелых САУ, которые уничтожили около сотни ПАНТЕР с обьяснением, почему это получилось.

Не помню, чтобы я писал там о сотне "пантер". Подбитых "пантер" там было значительно меньше. Тот пример ярок как раз нашими потерями и разборками, что начались потом. Небольшие примеры, конечно, будут.

Малыш пишет:

цитата:

1. "Истоки" идеи самоходной артиллерии в РККА - кто и когда предлагал, какие калибры и как предлагалось применять. 2. Довоенные представления о применении самоходной артиллерии.

Да, Дима! Эти вопросы наиболее сложны, так как отделить "зерна от плевел" до войны очень трудно. Много (особенно до 1935 г.) проектов-пустышек и гора предложений о штатах САУ. Парадокс. САУ разрабатываются, а штатов под них нет. Тухачевский все предложения почему-то замалчивает. Все САУ разрабатываются исходя из личных представлений Петра Сячинтова и Семена Гинзбурга. Почему? Пытаюсь сообразить :)

Малыш пишет:

цитата:

3. Теоретические взгляды на применение самоходной артиллерии во время войны. Причины "крена" самоходной артиллерии в СССР к "штурмовым орудиям" (непосредственная поддержка пехоты и танков на поле боя, редкая стрельба с закрытых позиций, отсутствие "артсистем на самоходном лафете").

Ну это уже есть :)

 Отправлено: 21.11.06 11:52. Заголовок: Re:

Дедмиша пишет:

цитата:

... а по "штурмпанцерам" (СУ-152, ИСУ-152) так немцы ничего подобного так и не создали.

Миль пардон - а "Бруммбар" чем не родственник СУ-152 с точки зрения "идеи"?

Дедмиша пишет:

цитата:

Тухачевский все предложения почему-то замалчивает.

А он эти "фигуры умолчания" чем-нибудь документально мотивировал?
И еще хотел бы ознакомиться с представлениями о применении имевшихся САУ, будь то СУ-5, СУ-12 или динамореактивные пушки Курчевского на автомобильных шасси - как орудия непосредственной поддержки пехоты/танков на самоходных лафетах или "полноценная" артиллерия? Как предполагали использовать крупнокалиберные самоходы (СУ-14)? Отчего не пытались поставить на самоходный лафет дивизионную и корпусную артиллерию?

 Отправлено: 21.11.06 12:12. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Миль пардон - а "Бруммбар" чем не родственник СУ-152 с точки зрения "идеи"?

Тем, что не может применяться против танков и укреплений на расстоянии недосягаесомти огня ПТА.

Малыш пишет:

цитата:

А он эти "фигуры умолчания" чем-нибудь документально мотивировал?

А он редко что документально мотивировал

цитата:

И еще хотел бы ознакомиться с представлениями о применении имевшихся САУ, будь то СУ-5, СУ-12 или динамореактивные пушки Курчевского на автомобильных шасси - как орудия непосредственной поддержки пехоты/танков на самоходных лафетах или "полноценная" артиллерия?

Это понятно.

Малыш пишет:

цитата:

Отчего не пытались поставить на самоходный лафет дивизионную и корпусную артиллерию?

Ну это-то как раз понятно. Страна-то бедной была. Не хватало тракторов для вспашки. До самоходной дивизионной ли?

 Отправлено: 21.11.06 13:11. Заголовок: Re:

Дедмиша пишет:

цитата:

Страна-то бедной была. Не хватало тракторов для вспашки. До самоходной дивизионной ли?

Тем не менее, с СУ-5 и СУ-12 экспериментировали. И БМ/ОМ на самоходный лафет водружали (я про "большой триплекс").

 Отправлено: 21.11.06 13:19. Заголовок: Re:

Ну а чем тебе СУ-5 не "дивизионная САУ"? Она именно такой и разрабатывалась. Это и есть пресловуиые "эксперименты"
А с СУ-1-12 - вопрос отдельный.

 Отправлено: 21.11.06 13:32. Заголовок: Re:

Дедмиша пишет:

цитата:

Ну а чем тебе СУ-5 не "дивизионная САУ"? Она именно такой и разрабатывалась.

Так она-то как раз дивизионная и есть. Но получается странная картина: мероприятия по постановке дивизионной артиллерии на самоходный лафет осуществляются - СУ-5 с 76.2-мм/122мм дивизионными артсистемами. Постановка артиллерии БМ/ОМ на самоходный лафет ведется - упомянутый мной "большой триплекс". А между ними...? Каждой бригаде/дивизии мехкорпуса самоходы БМ/ОМ не придашь. Так чем поддерживать их действия? Обыкновенными буксируемыми корпусными артсистемами на мехтяге?

 Отправлено: 21.11.06 13:54. Заголовок: Re:

А между ними базы нормальной не было. Ходовая Т-28 излишне дорогой отказалась. Впрочем, надеюсь, в книге я это расскажу чуть подробнее.

 Отправлено: 21.11.06 14:47. Заголовок: Re:

Дедмиша пишет:

цитата:

Не помню, чтобы я писал там о сотне "пантер". Подбитых "пантер" там было значительно меньше. Тот пример ярок как раз нашими потерями и разборками, что начались потом. Небольшие примеры, конечно, будут.

Да, ну погорячился немного

Можно. Таких боев мне известно два. В обоих "Пантеры" в сливе. На первом прибалтийском (там были именно СУ-152 - КВ-14) Двух залпов полка СУ-152 (21 машина) хватило, чтобы на поле боя остались 17 костерков с обломками кошек. Остальные 7 ретировались. Поединок не состоялся.
Второй был в первой гвардейской танковой армии в Северной Буковине у нас.п. Незвиско. Там немцы прорвали фронт и силами до 100 танков "Пантера" и "Тигр" (так в донесении, на самом деле "Пантера" и Pz IV) развивали наступление. У Незвиско Катуков задействовал последний резерв - два тяжелых САПа, вооруженных ИСУ-122 и ИСУ-152. Всего 38 машин. Конечно, немцы не ожидали наличия у нас там ИСУ-152 и ИСУ-122. Но как бы то ни было 70 немецких танков сгорело, было задокументировано, отмаркировано трофейщиками, из них 45 "Пантер". Наши понесли тяжелые потери (30 САУ, из них 14 безвозвратно), так как личный состав был необстрелян.

 Отправлено: 21.11.06 16:45. Заголовок: Re:

Боевое применение интересно. Это какая серия? ФИ? Самоходы, бронетранспортёры и прочая экзотика 30-х годов. Почему сделали Су-122, а потом отказались от установки гаубиц. Ведь немцы использовали гаубицы вполне успешно. Спецтанки безусловно крайне интересны.

70 сгоревших танков верзус 30 наших сгорелых, из которых 16 восстановили! Круто!

 Отправлено: 21.11.06 17:04. Заголовок: Re:

Нумер пишет:

цитата:

70 сгоревших танков верзус 30 наших сгорелых, из которых 16 восстановили! Круто

ЕМНИП, был эпизод, когда наши ИСУ-152 положила пол-десятка "Фердинандов" из засады...

 Отправлено: 21.11.06 17:13. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

ЕМНИП, был эпизод, когда наши ИСУ-152 положила пол-десятка "Фердинандов" из засады...

Никогда такого не было.

 Отправлено: 21.11.06 17:32. Заголовок: Re:

Дмб пишет:

цитата:

Никогда такого не было.

Было. Читал. Источник - не помню. Но факт осел в памяти. Искал инфу по "Фердинандам" (как раз делал его модель), наткнулся. События - лето 1944 г., тогда остатки "Фердинандов" перебросили из Италии обратно на Остфронт.

 Отправлено: 21.11.06 17:40. Заголовок: Re:

Дмб

Где-то здесь...

http://www.weltkrieg.ru/armoured/Ferdinand/

 Отправлено: 21.11.06 18:50. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Было. Читал. Источник - не помню. Но факт осел в памяти.

Потери "Фердинандов" давно расписаны по каждой единице. "Было" и "читал" - вещи разные. например, описание действий 152-мм самоходок под Курском про сорванные башни "Тигров" и "Пантер" прочитать можно. Однако 1529 (по памяти, могу номер перепутать) батальон тяжёлых САУ в боевых действиях участия не принимал.

 Отправлено: 22.11.06 11:21. Заголовок: Re:

И все же потери "Фердинандов" еще далеко не по каждой единице расписаны. Было открытием то, что мне в 1997-м удалось найти и опубликовать с номерами список подбитых под "Понырями". Пока ничего подобного больше не попадалось. Даже с Италией есть непонятки.

Но в Галиции действительно мне не вспоминается эпизод, чтобы наши ИСУ-152 мз засады 5 фердинандов... Тут начальник артиллерии фронта написал, что в ходе наступления против немецких САУ "Артштурм" и "Фердинанд" удачно применялись 57-мм противотанковые пушки и тяжелые 122-мм м 152-мм САУ. Но подробностей этого мне не встречалось.

 Отправлено: 23.11.06 10:20. Заголовок: Re:

Дедмиша пишет:

цитата:

Но в Галиции действительно мне не вспоминается эпизод, чтобы наши ИСУ-152 мз засады 5 фердинандов...

Дмб пишет:

цитата:

Потери "Фердинандов" давно расписаны по каждой единице. "Было" и "читал" - вещи разные. например, описание действий 152-мм самоходок под Курском про сорванные башни "Тигров" и "Пантер" прочитать можно. Однако 1529 (по памяти, могу номер перепутать) батальон тяжёлых САУ в боевых действиях участия не принимал.

Я не про Курск, а про Польшу лета 1944 г. писал. Просто я не помню, где накопал описание сего эпизода Но (рву на пузе рубашку), чэсна, читал и ничего не придумал!

 Отправлено: 23.11.06 10:43. Заголовок: Re:

Да не было их в 1944-м Польше. Летом 1944-го они были в Галиции. Хотя, бывшую Польшу немного чиркнули своим присутствием.

 Отправлено: 23.11.06 10:45. Заголовок: Re:

Дедмиша

Ну не помню подробностей! Может, и Галиция. Чувствую, придётся искать первоисточник...