Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.11.06 14:45. Заголовок: документы по б/д в районе г. Орла 4-11 октября 1941
Братцы! Интересуют любые документы, касающиеся оных боев, в частности 4-я тбр, 11-я тбр, 36-й мцп и вообще по 1-го гв. ск тов. Лелюшенко! Можь кто сканил в ЦАМО, не поделитесь?
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 43
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 07.11.06 15:26. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.11.06 15:47. Заголовок: 4-11 октября
Если вы внимательно ознакомились с постом.. требуются документы именно за период с 4 по 11 октября! поскольку я сам из Орла, то и интересна эта тема! А указанный вами пост как раз охватывает период ПОСЛЕ интерисующих меня боев - после того как бригада оставила Мценск и выведена во 2-й эшелон 50-й А. Интересуют в первую очередь БП №№ 1 - 7, например.. И другие документы и отчеты..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.11.06 16:06. Заголовок: Re:
sten пишет: цитата: | Если вы внимательно ознакомились с постом.. |
|
Внимательно, внимательно. цитата: | требуются документы именно за период с 4 по 11 октября! |
|
Отчет качаете и читаете. Внимательно. Первую часть под названием "БОИ ПОД ОРЛОМ (3.10 - 11.10 1941г.)" цитата: | Интересуют в первую очередь БП №№ 1 - 7, например.. |
|
Возможно, что их нет в природе. Во всяком случае, насколько мне известно, до сих пор их обнаружить не удалось.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1072
|
|
Отправлено: 07.11.06 16:14. Заголовок: Re:
sten пишет: цитата: | Если вы внимательно ознакомились с постом.. требуются документы именно за период с 4 по 11 октября! |
| Вам как меду, так из шланга ? sten пишет: цитата: | Интересуют в первую очередь БП №№ 1 - 7, например.. И другие документы и отчеты.. |
| В фонде 4-й танковой -> 1-й гвардейской танковой бригады оные документы отсутствуют. Дел 1-го гвардейского стрелкового корпуса не сохранилось вообще никаких. В делах 26-й армии, переданных 50-й армии, такие документы отсутствуют. В делах автобронетанковых управлений Брянского и Западного фронтов оные документы отсутствуют. Если Вы знаете еще какие-нибудь фонды, где могли осесть оные документы - называйте, я попробую до них добраться. Если идей нет, то кушайте то, что подают к столу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.11.06 16:24. Заголовок: Да как раз!
Малыш пишет: цитата: | Вам как меду, так из шланга ? |
| Уважаемый Малыш, и за это спасибо! Малыш пишет: цитата: | В фонде 4-й танковой -> 1-й гвардейской танковой бригады оные документы отсутствуют. |
| Но как то думалось может по какому то недоразумению, вами не были выложены документы по этому периоду. Малыш пишет: цитата: | Если Вы знаете еще какие-нибудь фонды, где могли осесть оные документы - называйте, я попробую до них добраться. |
| Как раз не знаю, поэтому и спрашиваю. А вообще как бы "проверить" мемуары Катукова, Лелюшенко и других документально.. На основании чего писали свои книшки Лившиц и Ростков?? Не знаете?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1073
|
|
Отправлено: 07.11.06 16:28. Заголовок: Re:
sten пишет: цитата: | Но как то думалось может по какому то недоразумению, вами не были выложены документы по этому периоду. |
| Есть разорванный почти пополам листок "нексерабельно" побуревшей папиросной бумаги - комбату такому-то выдвинуться ЕМНИП к Шеино. Всё. sten пишет: цитата: | Как раз не знаю, поэтому и спрашиваю. |
| Вот и я не знаю. sten пишет: цитата: | На основании чего писали свои книшки Лившиц и Ростков?? Не знаете? |
| Нет, не знаю.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.11.06 16:33. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Отчет качаете и читаете. Внимательно. Первую часть под названием "БОИ ПОД ОРЛОМ (3.10 - 11.10 1941г.)" |
| Да только этот документ и остался. НО он же в коГне не подходит для разбора полетов под Мценском.. так сухие фразы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.11.06 16:49. Заголовок: Re:
sten пишет: цитата: | Да только этот документ и остался. НО он же в коГне не подходит для разбора полетов под Мценском.. так сухие фразы. |
|
Ну знаете!.. А Вы чего ожидали? Большая часть приказов могла отдаваться (и скорее всего отдавалась) устно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.11.06 16:56. Заголовок: Re:
sten пишет: цитата: | На основании чего писали свои книшки Лившиц и Ростков?? |
| Например на основании опросов участников событий. См. «Зеленую браму» Долматовского. Целиком из воспоминаний участников. Так же могут быть некие отчетные документы в 38-м фонде(ГАБТУ), который простым смертным недоступен.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.11.06 12:39. Заголовок: Re:
То исть в наших условиях лучшие источнеги по боям Орел-Мценск - НАРА, ВА/МА и комерад Нойман.....
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.11.06 00:55. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Если Вы знаете еще какие-нибудь фонды, где могли осесть оные документы - называйте, я попробую до них добраться. Если идей нет, то кушайте то, что подают к столу. |
| фонд ГАБТУ. номера дел подсказать?
|
|
Цитата
|
|
|
Отправлено: 12.11.06 05:17. Заголовок: Re:
А куда делся Комбриг? Месяца два уже на форуме не появляется. Где его новые отжиги про Катукова?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.11.06 09:39. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: цитата: | фонд ГАБТУ. номера дел подсказать? |
|
Подскажите. Заодно подскажите, как к нему подобраться. Хотя какой-то прогресс там вроде бы наметился...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.11.06 16:24. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: Попробуйте оп. 11360, д. 24 - "Отчеты и доклады ЗФ, СЗФ, ЮФ, армий, соединений и частей о боевых действиях и боевом использовании БТ и МВ в октябре 1941 - марте 1942". Или оп. 11360, д. 26 - "Обзоры б/д танковых бригад с 25 августа 1941 г. по 27 января 1942 г.". S.N.Morozoff пишет: цитата: | Заодно подскажите, как к нему подобраться. |
| А что, не дают с ним работать? S.N.Morozoff пишет: цитата: | Хотя какой-то прогресс там вроде бы наметился... |
| Что имеется ввиду?
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 12.11.06 17:15. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: цитата: | оп. 11360, д. 24 - "Отчеты и доклады ЗФ, СЗФ, ЮФ, армий, соединений и частей о боевых действиях и боевом использовании БТ и МВ в октябре 1941 - марте 1942". Или оп. 11360, д. 26 - "Обзоры б/д танковых бригад с 25 августа 1941 г. по 27 января 1942 г.". |
|
Спасибо. Я правильно понял - это 38-й фонд? цитата: | А что, не дают с ним работать? |
|
Я не пробовал, но вроде (см. пост Исаева) цитата: | могут быть некие отчетные документы в 38-м фонде(ГАБТУ), который простым смертным недоступен. |
|
Насколько мне известно, этот фонд до сих пор в том же положении. Прошли вроде слухи, что готовятся какие-то публикации по материалам этого фонда, что, возможно, он будет открыт для свободного доступа и работы с ним.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.11.06 17:34. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Спасибо. Я правильно понял - это 38-й фонд? |
| Правильно. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Насколько мне известно, этот фонд до сих пор в том же положении. |
| Возможно, попытаюсь уточнить, в чем там проблема. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Прошли вроде слухи, что готовятся какие-то публикации по материалам этого фонда, что, возможно, он будет открыт для свободного доступа и работы с ним. |
| Так они уже давно идут. Основная масса документов в сборниках ГАБТУ именно из этого фонда. Но сборники начали издаваться года два назад.
|
|
Цитата
|
|
| |
Пост N: 105
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.11.06 20:34. Заголовок: Re:
Про Катукова рудбка на Новике идет
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.11.06 05:02. Заголовок: Re:
Он на самом деле появляется, но не пишет. В чем причина, сказать не берусь: во всяком случае, административных мер к нему никто не принимал.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.11.06 10:16. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Про Катукова рудбка на Новике идет |
|
Ссылку на ветку дайте.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1097
|
|
Отправлено: 13.11.06 11:29. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1098
|
|
Отправлено: 13.11.06 11:42. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: Ага. Вы б еще фонд Генштаба вспомнили :-( . Простым смертным в 38-й фонд дорожки, аднака, нетути.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 13.11.06 11:47. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Ага. Вы б еще фонд Генштаба вспомнили :-( . Простым смертным в 38-й фонд дорожки, аднака, нетути. |
| Вы же просили номера фондов, я Вам и назвал. Вопрос доступа, хоть и актуальный, но все-таки это второй вопрос. И кстати, чем аргументируют отказ в предоставлении документов?
|
|
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1099
|
|
Отправлено: 13.11.06 11:52. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: цитата: | И кстати, чем аргументируют отказ в предоставлении документов? |
| "Фонды центральных управлений Генштаба не рассекречивались"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.11.06 14:05. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | "Фонды центральных управлений Генштаба не рассекречивались" |
| Вообще-то это не ЦУ ГШ, а просто ЦУ. Но этому факту есть объяснение. Там не проводилось сплошного рассекречивания, поэтому, чтобы не заморачиваться, они ничего и не выдают. Те дела, которые я назвал, точно рассекречены.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 14.11.06 14:05. Заголовок: Re:
Сергей ст Наводка оказалась точной. Спасибо.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.11.06 14:45. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Наводка оказалась точной. Спасибо. |
| Уточните, что это значит?
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 14.11.06 15:37. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: цитата: | Уточните, что это значит? |
|
Это значит, что доступ к указанным описям получить можно и дела (рассекреченные) получить тоже можно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.11.06 15:49. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Это значит, что доступ к указанным описям получить можно и дела (рассекреченные) получить тоже можно. |
| Ну вот, а Малыш тут панику поднял
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 14.11.06 15:52. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: Панику(запуганный «желтыми полковниками») поднял я. См. сообщения выше.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.11.06 15:56. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Панику(запуганный «желтыми полковниками») поднял я |
| Кто это такие?
|
|
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1102
|
|
Отправлено: 14.11.06 16:14. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: Это Желтов и Павловы. Действительно сегодня в ЦАМО получил опись ГАБТУ, спасибо за наводку.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 14.11.06 16:18. Заголовок: Re:
Малыш пишет: Вы бы еще объяснили, кто это Малыш пишет: цитата: | Действительно сегодня в ЦАМО получил опись ГАБТУ, спасибо за наводку. |
| В этой описи должны быть еще дела, где собраны отчеты. Вроде всего дел 8-10 за 41-й должно быть. А есть еще "круче" описи, но они действительно, пока недоступны.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 14.11.06 16:22. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: цитата: | А есть еще "круче" описи, но они действительно, пока недоступны. |
|
Мы и так сегодня плотоядно облизывались.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.11.06 16:26. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Мы и так сегодня плотоядно облизывались. |
| А другие описи фонда не пробовали посмотреть?
|
|
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1103
|
|
Отправлено: 14.11.06 16:30. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: цитата: | Вы бы еще объяснили, кто это |
| "О, это такие мужественные люди!" Это авторский коллектив, выпускающий работы по отечественной бронетанковой технике. Работы достаточно различны по уровню и качеству - есть IMHO совсем халтурные "Танки ИС в боях", есть "неравномерный" "Неизвестный Т-34", есть неравномерные же "Отечественные бронированные машины". Сергей ст пишет: цитата: | В этой описи должны быть еще дела, где собраны отчеты. |
| Есть. Сергей ст пишет: цитата: | Вроде всего дел 8-10 за 41-й должно быть. |
| По-моему, таки меньше. Или не все дела рассекречены - я только по поводу дел с соответствующим штампиком слюноизлияние в моск получал.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1104
|
|
Отправлено: 14.11.06 16:30. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: цитата: | А другие описи фонда не пробовали посмотреть? |
| Сейчас открыты три "блока" описей - отдел по изучению опыта войны, танковое управление и автотракторное управление.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.11.06 16:36. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Это авторский коллектив, выпускающий работы по отечественной бронетанковой технике. Работы достаточно различны по уровню и качеству - есть IMHO совсем халтурные "Танки ИС в боях", есть "неравномерный" "Неизвестный Т-34", есть неравномерные же "Отечественные бронированные машины". |
| Не знаю, не читал. Малыш пишет: цитата: | По-моему, таки меньше. Или не все дела рассекречены - я только по поводу дел с соответствующим штампиком слюноизлияние в моск получал. |
| Давайте посчитаем - 1,5,7,24,24а,26. Да, всего шесть у меня получилось. Да, кстати, моей подписи в делах не ищите, нет ее там Малыш пишет: цитата: | Сейчас открыты три "блока" описей - отдел по изучению опыта войны, танковое управление и автотракторное управление. |
| Мне названия блоков не о чем не говорят. 353 и 354 открыты?
|
|
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1105
|
|
Отправлено: 14.11.06 16:59. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: цитата: | Давайте посчитаем - 1,5,7,24,24а,26. Да, всего шесть у меня получилось. |
| У меня в наилучшем случае четыре дела вытанцовывается, и те не слишком объемны (листов эдак по 65). Сергей ст пишет: Открыты описи 11355 - танковое управление, 11360 - отдел по изучению опыта войны и 11386 - автотракторное управление.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.11.06 17:04. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | У меня в наилучшем случае четыре дела вытанцовывается, и те не слишком объемны (листов эдак по 65). |
| Не может такого быть. Скорее всего Вы не посчитали 1 дело, так как там СЗФ и 24а, - это доклад УБП. Но, в 7 деле 386 листов, в 24 - 483. Малыш пишет: цитата: | Открыты описи 11355 - танковое управление, 11360 - отдел по изучению опыта войны и 11386 - автотракторное управление. |
| Понятно, самое смачное закрыто.
|
|
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 1106
|
|
Отправлено: 14.11.06 17:11. Заголовок: Re:
Сергей ст пишет: цитата: | СЗФ и 24а, - это доклад УБП |
| Доклад УБП не рассекречен, я его и не считал. Сергей ст пишет: цитата: | Но, в 7 деле 386 листов, в 24 - 483. |
| Хорошо было бы, ка бы там такие дела встречались... только ЕМНИП нетути их там.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 43
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|