Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 18.10.06 01:43. Заголовок: Отнюдь не реклама - 3
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 13
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.10.06 07:47. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.10.06 09:48. Заголовок: Re:
Да, пожалуй Исаеву точно не помешает "Антимухин" написать. Ибо количество косяков у Юрия Игнатьича растёт пропорционально тиражам.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.10.06 11:55. Заголовок: Re:
yossarian пишет: цитата: | Да, пожалуй Исаеву точно не помешает "Антимухин" написать. Ибо количество косяков у Юрия Игнатьича растёт пропорционально тиражам. |
| Ну, Исаев, по крайней мере в отношении ПТАБ, тоже зациклился. Не нашел подтверждений об их эффективности, и говорит, что они дерьмо. Вот что писал Фалалеев: "...Летом 1943 года после успешного испытания в битве на Курской дуге уже в массовом порядке стали применяться противотанковые кумулятивные бомбы (ПТАБ), которые давали значительный эффект против танков. Фронты наперебой просили у И. В. Сталина эти бомбы, так как он распоряжался ими лично сам. Поэтому часто получали приказания: «Срочно доставить энному фронту 40 тысяч ПТАБ», или «энному фронту 20 тысяч ПТАБ»..." Стали бы дерьмо просить?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.10.06 13:09. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Ну, Исаев, по крайней мере в отношении ПТАБ, тоже зациклился. Не нашел подтверждений об их эффективности, и говорит, что они дерьмо. |
| Свирин ПТАБ тоже не слишком жалует.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.10.06 13:56. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Свирин ПТАБ тоже не слишком жалует. |
| Против высокой эффективности фаустпатронов они вряд ли возражают. Но ведь это по-моему, одно и тоже. Разница только в том, что одна падает с воздуха, а вторая выстреливается в цель.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.10.06 15:29. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Свирин ПТАБ тоже не слишком жалует. |
| Ну и что?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.10.06 15:35. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Против высокой эффективности фаустпатронов они вряд ли возражают |
| Возражают. В том же труже А. И. про "Жюкова"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.10.06 16:46. Заголовок: Re:
Demon пишет: Не увидел эффективности один, не заметил другой - может и не так уж и высока была эта эффективность? assaur пишет: цитата: | Против высокой эффективности фаустпатронов они вряд ли возражают. Но ведь это по-моему, одно и тоже. Разница только в том, что одна падает с воздуха, а вторая выстреливается в цель. |
| Из фауспатрона по танку попасть проблематично - какая уж тут эффективность? Наши их в основном использовали против зданий - они, в отличие от танков, ползают очень медленно... Кстати, ПТАБами по танку то же попасть нелегко. Напомню, что ИЛ-2 не имел бомбового прицела - бомбили по меткам на капоте, что учитывая большую скорость и малую высоту создает некоторые трудности с точностью. Кроме того, даже попадание не гарантирует уничтожения танка. ЗЫ где-то слышал, что фауспатроны и ПТАБы в ВОВ были еще не совершенны и часто не срабатывали или срабатывали не так, как надо - струю не формировали. Для фауспатрона с его мизерной дальностью прицельной стрельбы - не есть гут. Да и для ПТАба (точнее для ИЛ-2, который бомбит под огнем ПВО) - не шибко хорошо.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.10.06 17:13. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Не увидел эффективности один, не заметил другой - может и не так уж и высока была эта эффективность? |
| Тогда просто-напросто вооружение снимают с производства. Не надо отказывать тогдашнему руководству и военным в рационализме smalvik пишет: цитата: | Напомню, что ИЛ-2 не имел бомбового прицела - бомбили по меткам на капоте, что учитывая большую скорость и малую высоту создает некоторые трудности с точностью. Кроме того, даже попадание не гарантирует уничтожения танка. |
| Он бомбил ПТАБами по площадям, компенсируя тостутсвие точности количеством сброшенных бомб. А почему попадание не гарантирует? Уничтожение - да, не обязательно, но уж вывести из строя, да ещё и экипаж уничтожить (смотря, куда попала) - ПТАБ просто обязан делать
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.10.06 18:04. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Тогда просто-напросто вооружение снимают с производства. Не надо отказывать тогдашнему руководству и военным в рационализме |
| Отсутствие эффективности и маленькая эффективность, при отсутствии альтернативы - вещи разные. "Коктель Молотова" не обладал практически никакой эффективностью, кроме психологического воздействия... И что, его нигде не применяли? Demon пишет: цитата: | Он бомбил ПТАБами по площадям, компенсируя тостутсвие точности количеством сброшенных бомб. |
| Тем не менее это не гарантирует попадания. ПТАБ падают довольно узкой полосой - нет гарантии, что она пройдет через танк, а не рядом. Всю войны процент гибели танков от авиации был невелик. Demon пишет: цитата: | А почему попадание не гарантирует? Уничтожение - да, не обязательно, но уж вывести из строя, да ещё и экипаж уничтожить (смотря, куда попала) - ПТАБ просто обязан делать |
| Ну, да, просто обязано... И сильно выведет танк из строя попадание ПТАБ в надгусеничные крылья? А в моторное отделение, при условии, что сама струя ничего не задела? И это при условии, что взрыватель сработает и бомба упадет как надо. Кроме того, экипажи частенько спасали просто открытые люки. При этом танк мог продолжать боевые действия.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.10.06 21:14. Заголовок: Re:
Кстати, а 39 полк, судя по лексикон дер вермахт и вправду был из 17 тд. Т.е. получается у фрицев было аж 2 полка с одним номером или 17 тд осталась в это время без танков?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 19.10.06 09:08. Заголовок: Re:
smalvik пишет: цитата: | Свирин ПТАБ тоже не слишком жалует. |
| Раньше они оба ( яб даже сказал - тандемно ) и Исаев и Свирин довольно долго, громко, с надрывом и интонацией пиарили мыслю о низкой эффективности ПТАБов. Детально чем обосновывали не помню, мож и не было деталей, основной упор делали на отсутствии повреждений танков в отчётах трофейщиков Курской Дуги. После приведения людями фактов - как-то сразу заткнулись и тему эту старались не поднимать.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.10.06 09:35. Заголовок: Re:
А можно, наконец, услышать эти самые "факты", геноссе язвитель? :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|