Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.09.06 21:47. Заголовок: демократия
28 сентября 1972г, за 34 секунды до окончания матча СССР-Канада Пол Хендерсон забил победный гол. "Когда я забил тот финальный гол, я наконец осознал что такое демократия" сказал Хендерсон. http://www.1972summitseries.com/index.html
|
|
Цитата
|
Ответов - 46
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 29.09.06 10:25. Заголовок: Re:
Знатную траву покурил сей ответственный товарисч...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.09.06 13:40. Заголовок: Re:
Этот мегахоккеист (без стеба) с головой сильно не дружит. Завязал с НХЛ, и начал проповедовать какую-то очередную ересь.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.10.06 06:56. Заголовок: Re:
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 01.10.06 07:11. Заголовок: Re:
v.I. пишет: цитата: | многие в Канаде действительно видели серию как "противостояние 2 систем" - свободные капиталисты против коммуннистических роботов. |
|
Вообще-то, у нас, ЕМНИП, мало-мало тоже. Ну а как канадцы отнеслись к проигрышу серии 1974 года? К поражении на Кубке Вызова в 1979? На Кубке Канады в 1981? Устои демократии оказались под угрозой? Или предпочитают не вспоминать?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.10.06 07:26. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Или предпочитают не вспоминать? |
| не вспоминают :) вот книжка даже есть "Холодная война" click here из аннотации: "Это был не просто хоккей - это была война." Так бессчетные болельщики до сих пор вспоминают знаменитую Серию Вызова СССР-Канада 1972г., первую конфронтацию между правящими хоккейными сверхдержавами.." спорт по-идее использовался для топорной политки, как Фюрером или Рейганом к примеру.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 01.10.06 09:08. Заголовок: Re:
v.I. пишет: Я так и думал! :) Впрочем, мы тоже предпочитаем не вспоминать ни Олимпиаду в Лейк-Плэсиде (проиграли США в полуфинале), ни чемпионат мира, ЕМНИП, 1986 года (канадцы наваляли нам в полуфинале 9:3). Так что все нормально. А что до Пола Хендерсона, то в который раз убеждаюсь, что спортсменам лучше рта не открывать. Из него такое вылетает.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.10.06 09:54. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Или предпочитают не вспоминать? |
| Почему же. Вспоминают, хотя и без особой гордости. Зато особенно гордятся победами - завалить ужасного монстра - Биг Рэд Мэшин! Лучшим матчем в истории хоккея считают Канадиенс-ЦСКА 75. А политизирован был не только наш или канадский хоккей. У Ягра до сих пор на спине 68. И он никогда не скрывал почему именно 68. Рубки СССР-ЧССР сравнимы в СССР-Канада. С другой стороны именно спортсмены первыми начали уезжать на постоянную работу за занавес.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.10.06 18:23. Заголовок: Re:
Про демократию с тзр американцев. Тут пару недель назад по ТВ мелькнул американский экшн, название я пропустил, сюжет был в том, что где-то в Африке два племени крошат друг друга в капусту из калашей и тесаками, и туда выбрасывают отряд американского спецназа под командованием престарелого лейтенанта Брюса Уиллиса. У отряда строгое задание - вывезти в безопасное место американскую докторшу из местной больницы, и ни во что больше не встревать. Но наследник вождя одного из враждебных племен говорит Брюсу Уиллису волшебное слово, и весь отряд зеленых беретов самозабвенно нарушает приказ, бросается в бойню, громит врагов, потом вызывают авиационную поддержку с авианосца, и много там еще чего было. Догадываетеь, какое волшебное слово сказал тот наследник вождя американскому лейтенанту? Что могло заставить американских военных вступить в чужую войну? Он сказал, со слезами на глазах: "Я за демократию". Так и не понял, пародия это была или нет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.10.06 19:40. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | пару недель назад по ТВ мелькнул американский экшн, название я пропустил, |
| Такая пара, а вы о демократии!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.10.06 19:55. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Так и не понял, пародия это была или нет. |
| не пародия - истинная правда. в Ираке мясорубка, по 20 человек в день находят со следами зверских пыток, взрывы каждый день, Буш говорит: "демократия." схема проста - промывание мозгов народу типа "вы папуасы, т.к. у вас нет демократии, но заграница вам поможет" потом ставится марионеточное правительство, делают "рынок", наваливают внешнего долга на миллиарды и процесс идет. 1952 Моссадек в Иране, 1954 Арбентц в Гватемале, 1961 Лумумба в Конго, 1964 Гуларт в Бразилии, 1973 Альенде в Чили - далеко не полный список демократических операций ЦРУ. с демократией нельзя делать компромиссов или идти на уступки - можно лишь идти на эскалацию. быки в КПСС в начале 80-х пошли на уступки, когда Запад был ослаблен и шел на эскалацию. с демократией нельзя расслабляться.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 01.10.06 19:56. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Все вы неправильно поняли: бравый вояка влюбился в красавицу-докторшу. И над деле Брюс повторил его подвиг и увел Монику от любимого мужа |
| Моника... эээ... Левинская? А Уиллис - Клинтон? Во как. Тогда правда получается пародия. И тогда даже очень злая и смешная. Но петушиное слово "демократия", как главный аргумент вступления в войну, там точно прозвучало.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 01.10.06 19:59. Заголовок: Re:
v.I. Писали одновременно, в целом согласен. На фильм посмотрел другими глазами. Теперь он понравился.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.10.06 20:10. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Моника... эээ... Левинская? А Уиллис - Клинтон? Во как. Тогда правда получается пародия. И тогда даже очень злая и смешная. |
| Что-то у вас со зрением случилось. Как говорил один знаменитый муровский фотограф: "Слепому видно, что здесь замешана любовь... P.S.: Да и Клинтон слабоват по сравнению с Крепким Орешком: не потянет... И Левински до Беллуччи расти и расти, худеть и худеть, умнеть и умнеть.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.10.06 20:17. Заголовок: Re:
Хендерсон не злой человек, в чем-то простоват. Бобби Кларк (сломавший по указанию тренера ногу Харламову) конкретная уголовная харя. а у нас было типа "советский спорт воспитывает в человеке лучшие качества" :) Хендерсон в другом интервью: "Знаете, ме этого (победы) хотели больше, чем они, я думаю это одна вещь на счет канадцев. Я думаю мы смогли дотянуться и достать это. И я думаю, это исходит из нашей системы. Мы-бы все поставили на кон, когда социалисты или коммунисты, они так не делают.Это система, под которой они играли. Я имею ввиду они это делали потому, что должны были это делать. Мы это делали потому что мы хотели. Мы любили это(игру).." лично думаю, у нас игроки играли по понятиям "спортивного поведения", по-честному как-бы (по крайней мере так начали серию.) канадцы готовы были глотки резать.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 01.10.06 20:42. Заголовок: Re:
v.I. пишет: цитата: | Хендерсон не злой человек, в чем-то простоват. Бобби Кларк (сломавший по указанию тренера ногу Харламову) конкретная уголовная харя. |
|
Да у меня и нет к Хендерсону претензий. Помнится, Иван Глинка (да и не только он) в 1968-м на чемпионате мира тоже вел себя не лучшим образом по отношению к нашим, хотя они не танкисты и решения на ввод танков в Чехословакию не принимали. Просто много раз убеждался, что спортмены говорить не умеют совершенно. v.I. пишет: цитата: | лично думаю, у нас игроки играли по понятиям "спортивного поведения", по-честному как-бы (по крайней мере так начали серию.) канадцы готовы были глотки резать. |
|
У нас с канадцами были разные понятия о спортивном поведении. Впрочем, тезис "не отвечать на провокации, пусть удаляют канадцев, а мы будем использовать численное преимущество" родился не в 72-м. А как канадцы крюки меряли, помните? ИМХО, канадцев до этого вытеснили с первого места на чемпионатах мира и олимпиадах. А теперь эти же ребята приехали, можно сказать, в святая святых: НХЛ, ВХА и т.п. И в первом же матче вздули канадцев 7:3. Это было уж слишком. И, конечно, у нас и у них был разный хоккей. Когда матчи пересматриваешь - это очень заметно. Потом немного выровнялось, но в 1972-м это совершенно очевидно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.10.06 21:54. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | хотя они не танкисты и решения на ввод танков в Чехословакию не принимали. |
| Есть одна тонкость - подавляющее большинство наших хоккеистов носило погоны. S.N.Morozoff пишет: цитата: | И, конечно, у нас и у них был разный хоккей. |
| Спорный момент. Я бы сказал, что разная, скорее, манера игры. Все разговоры о том, что профессионалы - индивидуалисты - не более чем разговоры. v.I. пишет: цитата: | Бобби Кларк (сломавший по указанию тренера ногу Харламову) конкретная уголовная харя. |
| Сломал? Харламов не играл только в предпоследнем матче.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.10.06 22:07. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | Есть одна тонкость - подавляющее большинство наших хоккеистов носило погоны. |
|
Ага. Прямо на форме. Не смешно. Понять можно, но, как говаривал Николай Николаевич Озеров: "Такой хоккей нам не нужен!" цитата: | Спорный момент. Я бы сказал, что разная, скорее, манера игры. Все разговоры о том, что профессионалы - индивидуалисты - не более чем разговоры. |
|
Я извиняюсь, но хоккей и определяется манерой игры. С одной стороны. А вот другая сторона: вспомните, сколько играли вместе Михайлов, Петров, Харламов и "примкнувшие к ним" Фетисов и Лутченко (впоследствии - Касатонов). Сколько играли вместе Мальцев и братья Голиковы с парой защитников Первухин/Билялетдинов. И не только в сборной, но и в клубах. Вы можете представить себе такое в НХЛ? И вот это уже различие не просто в манере игры, а в системе. Т.е., ИМХО, хоккей все-таки разный.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.10.06 22:09. Заголовок: Re:
А у нас все поняли, что "такой хоккей нам не нужен"(с, Озеров, как раз после этого гола) Жалко не поняли, что ТАКАЯ "демократия" нам тоже не нужна. Только начинают трезветь
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.10.06 22:42. Заголовок: Re:
Нумер пишет: цитата: | А у нас все поняли, что "такой хоккей нам не нужен"(с, Озеров, как раз после этого гола) |
|
Я сильно подозреваю, что Н.Н. Озеров сказал это не по поводу гола и даже не по поводу проигрыша серии.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.10.06 04:41. Заголовок: Re:
Я, кстати, был на одном из матчей в Лужниках. По игре помню только, что наши проиграли, кажется 3:4 и что несколько раз по стадиону объявляли, что, если канадцы будут продолжать играть грубо, то наши уйдут в раздевалку. 1. Билеты доставал с большим трудом через институт МАИ. Характерно, что билетов было немало, но все они были "вразбивку" -- не более 2-3 подряд. 2. Столько золотых зубов не видел никогда, -- на трибунах были одни блатные.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1752
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.10.06 14:02. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Моника... эээ... Левинская? А Уиллис - Клинтон? Во как. Тогда правда получается пародия. И тогда даже очень злая и смешная. Но петушиное слово "демократия", как главный аргумент вступления в войну, там точно прозвучало. |
|
- Да любопытно. Однако ж на меня это такого сильного впечатления не произвело. Вообщето там до принятия решения вертолет довольно долго полетал над территорией миссии где поработали повстанцы навалив горы трупов. Дополнительно в деревне люди понаблюдали среду этнической чистки. Что поспособствовало подтверждению правильности принятого решения. Когда же сын вождя сообщил, кто он и то, что он за демократию, то Брюс слегка ухмыльнулся приняв к сведению, что парня немедленно по поимки кончат. Кроме того это не было подразделением зеленых беретов, это разведка морской пехоты США или что-то такое, например линейное подразделение выполняющее спасительную операцию. Кстати все подразделение в фильме приняло решение находясь на борту вертолета следующего на авианосец остаться с командиром, хотя уже было понятно, что он нарушает приказ. А в целом вполне можно согласиться с Ольгой фильм действительно о любви и о не приятии людьми насилия. Причем о такой форме не принятия насилия, где насильник может сам легко стать и становиться жертвой насилия, что просто обязывает его к некоторым размышлениям. И лишь опосредовано о демократии. Хотя без демократии какая любовь?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 03.10.06 15:39. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Хотя без демократии какая любовь? |
| Прямо риторический вопрос! Как говорится: в СССР секса нет! Так что придётся ездить в Польшу
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.10.06 16:12. Заголовок: Re:
а был аргумент пару лет назад, когда Хендерсон прокомментировал удар Кларка: "..Для меня это тоже самое, как застрелить парня в коридоре. Кларк возможно был единственным во всей команде, кто сделал бы это.." Кларк ответил: "..30 лет назад мы показали настоящую командную игру. Я думаю было глупо с его стороны такое сказать. Меня это не беспокоит, но я не понимаю почему он это теперь ворошит.." помошник тренера Команды-72 Джон Фергюсон: "..Я подозвал Кларка на скамью, глянул на Харламова и сказал, "я думаю он нуждается в постукиванию по лодыжке. Я об этом дважды не думал. Это было "Мы" против "Них." И Харламов нас убивал. Я имею ввиду, кто-то должен был это сделать. И я конечно не собирался просить Хендерсона.." советских спортсменов из команды могли погнать за такие дела и из партии исключить. а профи "командно" играют конечно по другому, т.к. их постоянно меняют и продают туда-сюда.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 04.10.06 11:10. Заголовок: Re:
цитата: | Я сильно подозреваю, что Н.Н. Озеров сказал это не по поводу гола и даже не по поводу проигрыша серии. |
| Говорили, что сказано это было сразу после гола по итогам канадского концерта.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.10.06 18:41. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Ага. Прямо на форме. Не смешно. |
| Еще бы смешно. Надоел Петров Тихонову в ЦСКА, и отправился в СКА Ленинград. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Вы можете представить себе такое в НХЛ? |
| Могу. Вам примеров? Гретцки - Курри - Робитайл. Гретцки - Максорли. Лемье - Ягр. Дельвеккио - мр. Хоккей и т.д. и т.п. S.N.Morozoff пишет: цитата: | И не только в сборной, но и в клубах. |
| Ессенно. Вспомните из скольки клубов попадали в сборную СССР. 3-4. А в НХЛ в каждом была своя своя звезда, или даже связка звезд.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.10.06 18:58. Заголовок: Re:
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 04.10.06 19:01. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | Еще бы смешно. Надоел Петров Тихонову в ЦСКА, и отправился в СКА Ленинград. |
|
И какое отношение это имеет к Чехословакии и 1968 году? цитата: | Могу. Вам примеров? Гретцки - Курри - Робитайл. Гретцки - Максорли. Лемье - Ягр. Дельвеккио - мр. Хоккей и т.д. и т.п. |
|
Из до 1972 года? Постоянный, годами играющий состав. цитата: | Ессенно. Вспомните из скольки клубов попадали в сборную СССР. 3-4. А в НХЛ в каждом была своя своя. |
|
Ну и? Одинаковый хоккей?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.10.06 19:22. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Все вы неправильно поняли: бравый вояка влюбился в красавицу-докторшу. И на деле Брюс повторил его подвиг и увел Монику от любимого мужа, правда ненадолго. |
|
сюжет слегка напоминает известний роман Джона Ле Карре: Верный Садовник. Конечна, если вычеркнуть спецназ; в остальном да.. белая докторша.. не знаю так ли хороша как Моника, но спала она с сотрудниками посольства, несмотря на мужа. К сожалению ее не спасли- ето завязка романа. В общем не сильно увлекательно, но интересно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.10.06 19:30. Заголовок: Re:
погоны: Боб Карпентер (Bob Carpenter): "..он стал одним из основных в американских международных командах, хотя его результаты не впечетляли на Юношеском Чемпионате Мира 1981, Кубках Канады 1984 и 1987 и ЧМ 1987. Летом 1985 он подписал огромный 4х летний контракт с Вашингтоном, но в течение года произошла размолвка с тренером Брайаном Мюррей. Он оставил команду вынудив продажу в Рейнджерс, но через несколько недель его более не приветствовали там и он был послан в Лос Анджелес через обмен, котрый привел Марселя Дион на Бродвей. Это была его 3-я команда за один сезон, но даже это пребывание продлилось недолго.." http://www.hhof.com/
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 04.10.06 19:37. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Великий плачет после продажи в Л.А.Кингс: |
| Как он плакал я видел не раз - душераздирающее зрелище. Меня бы тоже пропрало. А Вы уверены, что Петров не плакал, когда его бортанули от ЦСКА и его друга Михайлова? S.N.Morozoff пишет: цитата: | И какое отношение это имеет к Чехословакии и 1968 году? |
| Никакого. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Из до 1972 года? Постоянный, годами играющий состав. |
| Вообще то, Дельвеккио-Хоу это гораздо до 72. Хоу с 46 по 71 в Крыльях, а Дельвеккио с 51 по 74. Не спорьте Вы не в курсе этой темы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.10.06 19:43. Заголовок: Re:
Стэн Микита играл в Чикаго 22 (!) года (59-81). Знаменитый хоккеист в парике играл с ним 15 лет (57-72).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 04.10.06 19:57. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | вспомните, сколько играли вместе Михайлов, Петров, Харламов и "примкнувшие к ним" Фетисов |
| Фетисов играл с ними "только" 6 лет. Так что все сроки вполне сравнимые. Причем я брал только то, что мне сразу на глаза попалось.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.10.06 21:46. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | Не спорьте Вы не в курсе этой темы. |
|
Ну-ну...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.10.06 21:50. Заголовок: Re:
Хотелось бы приятно ошибиться (обожаю хоккей на льду вообще, и НХЛ в частности), но Ваш пассаж о Дельвеккио и Хоу...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.10.06 23:32. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Хотя без демократии какая любовь? |
| По-моему, любовь - самое недемократичное чувство в этом мире. Потрясающая зависимость от другого человека... Какая уж тут демократия.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.06 06:51. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | По-моему, любовь - самое недемократичное чувство в этом мире. |
|
Как это верно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.06 19:20. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | По-моему, любовь - самое недемократичное чувство в этом мире. Потрясающая зависимость от другого человека... Какая уж тут демократия. |
| Убиться об стену! Теперь мы чуЙства будем проверять на демократичность-недемократичность. Приехали!!!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.06 21:51. Заголовок: Re:
Препод пишет: Пожалейте стену! Проверка чувств, а также документов производиться не будет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.06 22:29. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Проверка чувств, а также документов производиться не будет. |
| На демократичность?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.06 23:04. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: Это вы не меня спрашивайте, а красавца в гимнастерке.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 04:29. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | Это вы не меня спрашивайте, а красавца в гимнастерке. |
| Проверять любовь на идеолгическую правильность мне может придти только в одном случае - в страшном сне.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 06.10.06 06:48. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | По-моему, любовь - самое недемократичное чувство в этом мире. Потрясающая зависимость от другого человека... Какая уж тут демократия. |
| ЛюбоФФЬ - это фОшизм!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.10.06 20:49. Заголовок: А я забыл
А я забыл, там была сборная Канады и НХЛ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.10.06 21:45. Заголовок: Re:
НХЛ. Как раз поэтому некоторые сильнейшие игроки с русскими не играли (Хоу, к примеру). НХЛ сильно с ВХА не дружила.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.10.06 17:30. Заголовок: Re:
Рогатнев пишет: цитата: | НХЛ. Как раз поэтому некоторые сильнейшие игроки с русскими не играли (Хоу, к примеру) |
| Дык, ЕМНИП, Горди Хоу -"человеку с тысячью шрамами" в ту пору было 51... и он выходил на лед той встречи типа для приветствия, но не играл..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.10.06 18:42. Заголовок: Re:
Хоу в 74-м (когда сборная ВХА приехала) еще играл. Вообще он играл до 1980-го. Родился в 28-м.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 46
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|