Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 03.11.06 16:05. Заголовок: Выскажите свое мнение о 22-м июня 1941 г.
Интересует, чтобы все высказались на такую тему: "Каковы причины того, что летом 1941 г. Красная армия, вроде как имеющая преимущества над немецкой, проиграла кампанию, откатившись ажно до Москвы. Принимаются все точки зрения.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 122
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 03.11.06 23:32. Заголовок: Re:
Дедмиша пишет: цитата: | Каковы причины того, что летом 1941 г. Красная армия, вроде как имеющая преимущества над немецкой, проиграла кампанию, откатившись ажно до Москвы. |
| Вермахт был сильнее РККА. Цифровое преимущество РККА нивелировалось лучшей внутренней организацией Вермахта и у немцев была инициатива. Че еще тереть?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.11.06 23:37. Заголовок: Re:
Насколько я понимаю мы уступали немакам -в качестве связи -в подготовке кадров -в общем планировании Дополнения будут?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.11.06 23:50. Заголовок: Re:
Green пишет: Утомишься дополнять.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.11.06 23:53. Заголовок: Re:
ST пишет: цитата: | Дык - НЕЧЕГО разделять. КОНТРнаступления были. Наступлений - не было. |
| Может месье просто не в курсе? Вот 34-я армия на Северо-Западном фронте в августе 1941 г. это наступление или контрнаступление? Западный фронт в конце августа и первые дни сентября 1941 г. это наступление или контрнаступление? Южный фронт в конце сентября 1941 г. это наступление или контрнаступление?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.11.06 23:57. Заголовок: Re:
Дедмиша пишет: цитата: | Интересует, чтобы все высказались на такую тему: "Каковы причины того, что летом 1941 г. Красная армия, вроде как имеющая преимущества над немецкой, проиграла кампанию, откатившись ажно до Москвы. |
| Неблагоприятно сложившаяся стратегическая обстановка, на которую наложились более мелкие, но многочисленные проблемы тактического и технического порядка.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 00:11. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Неблагоприятно сложившаяся стратегическая обстановка, на которую наложились более мелкие, но многочисленные проблемы тактического и технического порядка. |
| Как говорят у нас в отделе -"Всё плохо....". Неужели ни полшанса не было, чтобы исправить самые явные косяки???? Водопьянов пишет: А попробовать??? Мэтры?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 00:33. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Цифровое преимущество РККА нивелировалось лучшей внутренней организацией Вермахта |
| Что значит "нивелировалось"??? У Вермахта была цель - завоевать. Какая цель была у РККА, кроме как не допустить этого? Внутренняя организация РККА оказалась недееспособной ПРОТИВОСТОЯТЬ АГРЕССИИ Вермахта. Вот и ВСЕ! Хотя ЭТО для РККА ставилось основной задачей... И она даже имела цифровое преимущество... ВО ВСЕМ... Э?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 00:34. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Неблагоприятно сложившаяся стратегическая обстановка, на которую наложились более мелкие, но многочисленные проблемы тактического и технического порядка. |
| Типа "ну с кем не бывает"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 00:35. Заголовок: Re:
ST пишет: цитата: | Внутренняя организация РККА оказалась недееспособной ПРОТИВОСТОЯТЬ АГРЕССИИ Вермахта. |
| Вы как-то все простых путей не ищете. А что было с внутренней организацией Вермахта в 1945 г.? Почему с «противостоять агрессии» проблемки были? цитата: | Типа "ну с кем не бывает"? |
| Так и было - Польша-39.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 00:37. Заголовок: Re:
ST пишет: цитата: | Что значит "нивелировалось"??? У Вермахта была цель - завоевать. Какая цель была у РККА, кроме как не допустить этого? Внутренняя организация РККА оказалась недееспособной ПРОТИВОСТОЯТЬ АГРЕССИИ Вермахта. Вот и ВСЕ! Хотя ЭТО для РККА ставилось основной задачей... И она даже имела цифровое преимущество... ВО ВСЕМ... Э? |
| ST - че сказать то хотели?(тм.Дедмиша).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 58
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.11.06 00:37. Заголовок: Re:
ST пишет: цитата: | Внутренняя организация РККА оказалась недееспособной ПРОТИВОСТОЯТЬ АГРЕССИИ Вермахта. Вот и ВСЕ! Хотя ЭТО для РККА ставилось основной задачей... И она даже имела цифровое преимущество... ВО ВСЕМ... Э? |
| Разве недееспособной? А вроде остановили.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 04.11.06 00:40. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Может месье просто не в курсе? |
| Месье в курсе и про вторжения на территорию Румынии. Просто месье не считает эти факты значимыми. Поскольку сии действа - увы, стохастические...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 59
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.11.06 00:43. Заголовок: Re:
ST пишет: цитата: | Дык - НЕЧЕГО разделять. КОНТРнаступления были. Наступлений - не было. |
| Это не так. Сенявинская операция это контрудар или наступление? Наступление в Причерноморье в сентябре 1941 это куда?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 60
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.11.06 00:47. Заголовок: Re:
ST пишет: цитата: | Месье в курсе и про вторжения на территорию Румынии. Просто месье не считает эти факты значимыми. Поскольку сии действа - увы, стохастические... |
| Тогда как минимум Вы должны были написать что в 1941 не было значимых наступлений. И если не затруднит привести пример значимого наступления.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 00:48. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | А что было с внутренней организацией Вермахта в 1945 г.? |
| Конкретизируйте. Не понимаю общих фраз...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 00:49. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | И если не затруднит привести пример значемого наступления. |
| Харьков-42 - устроит?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 62
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.11.06 00:56. Заголовок: Re:
ST пишет: А ну по сравнению с Харьковым 42 и летний Ржев и Марс незначительные наступления.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 01:01. Заголовок: Re:
ST пишет: цитата: | Месье в курсе и про вторжения на территорию Румынии. |
| А это была операция фронтового масштаба? Вы бы почитали про 34-ю А в «Терре» что ли. цитата: | Конкретизируйте. Не понимаю общих фраз... |
| «Внутренняя организация» это Ваш (С). Вот и сравните 1941 г. и 1945 г.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 63
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.11.06 01:02. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Наступление в Причерноморье в сентябре 1941 это куда? Где-где? |
| Ну в сентябре 41 в бочину Манштейна наступали, там еще румын потеснили
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 01:05. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Вы как-то все простых путей не ищете. |
| Хм... А Вы? Извините, что вопросом, да еще и тем же самым...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 01:21. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | А это была операция фронтового масштаба? |
| Месье считает, что ЭТО была ЗАПЛАНИРОВАННАЯ ЗАРАНЕЕ операция. Посему месье оставляет за собой право посчитать ЭТО НАСТУПЛЕНИЕМ впоследствии... А пока месье считает себя вправе спросить про роль этой операции в отражении агрессии Гитлера севернее... И просто чтобы быть в курсе - когда у нас официально началась война с Румынией?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 64
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.11.06 01:24. Заголовок: Re:
ST пишет: цитата: | когда у нас официально началась война с Румынией? |
| 22.06.1941
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 01:26. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | «Внутренняя организация» это Ваш (С) |
| Не претендую бо копирайт у Водопьянова: "Цифровое преимущество РККА нивелировалось лучшей внутренней организацией Вермахта"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 01:30. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Вот 34-я армия на Северо-Западном фронте в августе 1941 г. это наступление или контрнаступление? Западный фронт в конце августа и первые дни сентября 1941 г. это наступление или контрнаступление? Южный фронт в конце сентября 1941 г. это наступление или контрнаступление? |
| Да, месье все еще не высказался - таки месье считает ЭТО КОНТРнаступлениями. В рамках общей идеи перехвата инициативы..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 01:38. Заголовок: Re:
Удафф пишет: Мимо денег. Исаев Алексей пишет: цитата: | А что было с внутренней организацией Вермахта в 1945 г.? |
| Несколько разные Вермахты,не находите?? Попытки переломитьт ситуацию в 41 неоднократно были. Вопрос повторю: Неужели не было ни полшанса изменить ситуацию ДО 22.06.41. Хотя бы в плане управления... самма-сама(с) не предлагать... не охота - так и скажите....
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 01:38. Заголовок: Re:
ST пишет: цитата: | Месье считает, что ЭТО была ЗАПЛАНИРОВАННАЯ ЗАРАНЕЕ операция. |
| Так и наступление 34-й армии на Северо-Западном фронте в начале августа 1941 г. это запланированная заранее операция. Еще раз настойчиво советую асилить «Терру». цитата: | Да, месье все еще не высказался - таки месье считает ЭТО КОНТРнаступлениями. |
| И против (контр-) чего они были?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 01:44. Заголовок: Об этом лучше спросить у военных
Об этом лучше спросить у военных. Я же могу лиш высказать своё понимание того что имеется в виду. Рассмотрим предельный случай нулевой подвижности мобилизованной, развернутой и занявшей заранее подготовленные оборонительные рубежи КА. Тогда у противника есть возможность сконцентрировать на паре узких участков свои силы в отношении, скажем 10:1, т.е. 10 своих дивизий против 1 дивизии КА. Оборона, естественно на этих участках будет быстро прорвана, а поскольку реагировать на это КА не в состоянии из-за нулевой подвижности, то скоро весь фронт, или его приличная часть, будет окружен и ему кранты. Еще и потому что даже убежать от окружения, опять таки из-за нулевой подвижности, не могут. А если и могут, то без тяжелого воооружения, а то и ружья с касками побросают.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 01:48. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | не в состоянии из-за нулевой подвижности |
| Дело не в подвижности. Они даже и не узнали, куда им надо подвигаться, из-за: -связь прерывистая и -дезориенторованное командование. А дальше - хоть Т-80(с)Дедмиша
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 01:52. Заголовок: Великолепно!
Великолепно! Главное, что абсолютно универсально. На все случаи годится. Как Божья воля.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 01:57. Заголовок: Возможно, Жуков и о связи упоминал
Возможно, Жуков и о связи упоминал я просто не помню.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 02:01. Заголовок: Re:
VIR пишет: цитата: | Возможно, Жуков и о связи упоминал я просто не помню. |
| То, что он упоминал о связи-лучше не вспоминать. Хорошо, не вспомнил про % квалифицированных шифровальщиков...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 04.11.06 02:32. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | это запланированная заранее операция. |
| ИА передергивает - месье сказал вполне конкретно - что, где и когда он считает запланированным заранее. В первые дни войны вторжение в Румынию. цитата: | И против (контр-) чего они были? |
| Против инициативы противника.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 09:15. Заголовок: Re:
Дедмиша пишет: цитата: | Красная армия, вроде как имеющая преимущества над немецкой |
| Кстати, что вы имеете в виду из доказанных фактов?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 09:20. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | oleg.tishkov пишет: цитата: незаконченная холодная гражданская война в обществе. В таком случае и во Франции была такая же война. |
| Нет. Во Франции одни люди хотели больше социализма, а другие - капитализма, но это было легкое брожение, в сравнении с тем кровопусканием и глухим недовольством, более того отчуждением огромных масс людей от непонятной им власти и ее порядков, имевшее место в Советской России. Также и в Германии было брожение, но достаточно было нацистам устранить пару десятков тысяч активистов, как нация сплотилась. В России было не так.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 09:22. Заголовок: Re:
wellx пишет: цитата: | oleg.tishkov пишет: цитата: По вашей ссылке "военспец" спорит с "спекулянтом" - это не уровень специализированного форума. Кто там военспец, а кто спекулянт? А то там куча народу... А спец форум - это где? здесь? |
| Я посмотрел первую страницу, пробежал статейку Радзиховского - известного "завывателя" - на такой основе спор бесполезен. Спецфорумы на ВИФе, например.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 10:25. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Вот они: «Все наши довоенные пятилетки имели специальную военную направленность. Так: - задачей 1-й пятилетки (1928-1932 гг.) ставилось создание вооруженных сил, обеспечивающих превосходство над самой крупной военной державой капиталистического мира (в тот момент Францией); |
| Правило цитирования предполагает ссылку на источник. Или это вы автор?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 10:29. Заголовок: Re:
tsv пишет: цитата: | Диоген, там мыслей здравых дофига, только они эээ... несколько разбавлены аццкими отжигами. ИМХО, конечно. ;) |
|
Ну а своя-то голова на что?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 10:37. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Правило цитирования предполагает ссылку на источник. Или это вы автор? |
|
Если бы никто не заинтересовался, тогда и автор не имеет значения. Но раз вам стало интересно - вот адрес статьи в сети: Лев Исаков «Гений Сталина» («Молодая гвардия» (№№ 11-12, 1998) )
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 11:50. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Диоген пишет: цитата: Правило цитирования предполагает ссылку на источник. Или это вы автор? Если бы никто не заинтересовался, тогда и автор не имеет значения. Но раз вам стало интересно - вот адрес статьи в сети: Лев Исаков «Гений Сталина» («Молодая гвардия» (№№ 11-12, 1998) ) |
| Ув. мыслитель с бочкой -) Через 30 сек. нашел этой в вашей статье фразу: "Сталин был рыжеватым шатеном 175 см роста, крепкого телосложения, с правильным строгим, красивым лицом, отмеченным по низу щек следами оспы". * * * 175 см... Поискал гуглем "рост Сталина": 1. Безупречные Воины России В биографиях не указывается рост Сталина, царская полиция указывает, что «виду совершенно среднего, из примет — родинка на левом ухе». Средний рост мужчин в ... www.contr-tv.ru/common/440/ 2. Статья украинской прессы Рост – 151 сантиметр (кстати, рост Сталина 155 см, Ленина – 166 см, Франко – 157 см, маркиза де Сада – 156 см.) Руссо, идеолог французской революции 1789 ... www.geocities.com/WestHollywood/2118/pre-50.html 3. utrambovshik: ЖЖ-расклад (мой) "В биографиях не указывается рост Сталина, царская полиция указывает, ... Средний рост мужчин в 30-х годах был 167 см, сверстников Сталина – 163-165 см. ... utrambovshik.livejournal.com/14001.html?thread=122801 Поискал "Истинный рост Сталина": 1. Музей восковых фигур: Йосиф Виссарионович Сталин Чтобы на фото-кино кадры не попали предметы, по которым можно было бы определить истинный рост вождя, Сталина имели право фотографировать только четыре ... www.wax.com.ua/gallery/policy/stalin/ и далее по ссылке Очень комплексовал по поводу своего роста (163 см), поэтому ходил в специально сшитых для него сапогах на платформе в 5 см и каблуком - 7 см. На трибуне Мавзолея стояла специальная сорокасантиметровая подставка, но не только для Сталина, а и для всего Политбюро: Сталин подбирал себе соратников не только по политическим взглядам, а и по росту - самым высоким в Политбюро был С.М. Будённый (168 см), самым низким - Всесоюзный староста М.И. Калинин (161 см). * * * Лев Исаков физически возвышает своего персонажа, и зачем? Думаю, вы зря взяли себе ник древнего мыслителя.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.11.06 14:00. Заголовок: Re:
Ув. oleg.tishkov , tsv еще за 13 часов до этого вашего поста написал: «Диоген там мыслей здравых дофига, только они эээ... несколько разбавлены аццкими отжигами. ИМХО, конечно. ;)», на что и был ответ: «Ну а своя-то голова на что?» А может... нет, боюсь сказать... скажу шепотом: может, вы считаете, что если я указал на какую-то статью, то полностью поддерживаю позицию ее автора? Шепните мне в ответ - я никому не скажу... oleg.tishkov пишет: цитата: | Лев Исаков физически возвышает своего персонажа, и зачем? |
|
А вы не обратили внимание, на каком сайте выложена статься? По-моему, уже его название все объясняет. Но, повторю, просталинская позиция автора еще не означает, что он не может высказывать интересные и здравые соображения.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 122
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|